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Bat.-Chatillon 25 t
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軽戦車だから当たり前だけど機動力がすごい、エンブいらないぐらい加速がいい。
さっさと中戦車にして4発350ダメージくらいの強戦車にしてくれ
BLITZ壊れちゃーう
アメリカ軽戦車とかイギリス軽戦車に埋もれてる感は否めないがやっぱりTier10軽戦車といったらバッチャなのよね。最近はバフも貰えてるし。
そのライバルたちが大きなナーフを受けた今がチャンスだぜ
過去のコメント見てみたら酷評だが普通に強い。確かにヒメルズドルフやニューベイ、王朝の真珠なんかの街マップや鉱山のような狭いマップでは厳しいし敵、味方の動向に大きく左右されるが上手くはまればめちゃめちゃ強い。３戦連続で4000ダメ叩き出せた。全弾吐き出すのにはゆうて5.6秒しかかからんし、無理そうだったら1、2発で諦めるのが重要。再装填も13.9秒と速くて、まだ弾が残ってる時の再装填も躊躇なく行える。敵を撹乱したり、釣ったり、孤立してるやつを叩いたりととにかく楽しい。問題はクレジットが消えることかな。ちなみに側背面叩くからほとんど通常弾でいける。貫通は気にならなかった。
プレイヤースキルに大きく影響するが確かに強い。今Tier10LTで一番見かける。
長所にオートローダーの記載がありましたが見方によっては短所でもあるため削除しました。
続き ヘイトを稼げると記載されていましたがこの戦車に限った話ではないので削除 火災発生率も平凡であるため削除
オートローダーを短所に感じるのはあなたの立ち回りが悪いので復活。というかそもそも大トロ戦車は大トロ砲が1番の長所なのにそれを潰すのは論外。それに現環境だと大トロ砲が強いのは事実。火災発生率も普通に低い。
明らかな長所であるリローダーと違ってローダーはあくまで特徴に留まると思う。賢者タイムが長いのは事実だし、明確に強いのは攻守の切り替えをしっかり出来る上手い人が使った場合に限るんじゃないかな？こいつのページでローダーを強調するなら全ローダーのページでそうしないと一貫性がない。
火災発生率はたしかに低いけどエンジンの位置が位置だしあくまでバランスを取るための調整なんじゃないかなーって思う。つまりわざわざ長所に加えるほどの特徴であるか、っていう。
二つとも木主が言うまで違和感無かったけど初心者-中堅の為のwikiなんだし特徴欄にごちゃごちゃと色んな事を使いこなせることを前提で書きすぎるのもどうかなって思った。情報過多って言葉もあるし…
※あくまで個人の意見で喧嘩売ろうとしてるわけじゃない
15秒が長いのか？戦況確認やリポジしてたらすぐに終わる。DPMも食料込み、砲弾調整で2862と高いし。
それと、復活させたのにはもっと大きな理由がある。みんなまず見るのは長所の所だろうから、そこで短所のが長所より多いくて弱いと勘違いしてしまうのが怖い。
そもそもリローダーだってDPMが低いっていう大きな弱点があるし、新しい試みを潰すのではなく今後それを増やせばいいと思う。
実際このゲームローダー系は強いから。
こいつ貫通も単発も低いし使いこなせなけりゃ15秒は充分長いと思う。下手したら擬似単発310か620な訳だし。みんながみんな戦況確認やリポジを完璧にこなせるわけではないよって事を言いたい。というか他のティアX快速と比べると盛って2862ってむしろ低い方だし…
リローダーが明確な長所は言い過ぎた。あくまでもローダーや単発砲より使い勝手が良いだけだね。
バッチャが好きなのは分かるけど、wikiでこのページ見る人は基本バッチャ未開発だと思うし、逆に過度に期待させてしまうと折角使いこなせると強い戦車がただの雑魚認定されてしまいかねないのでは。
バッチャが弱いって言いたいんじゃなくて、wiki本来の目的は技量向上だからそれに沿った、初心者-中堅下位層を見据えた記述をすべきなのではないかって事を言いたい。つまり脳死で色付き文字で「オートローダー」って強調するんじゃなくて、ゴナヘや50Bのページみたく、ローダーが長所になる理由を記載すべき。
ローダーの長所なんて分かりきってるじゃないか。圧倒的な瞬間火力だろ？それに620は普通にでかい。過度に期待って言うけど別にそれは他のページやコメントにも当てはまる事。自分に合う合わないを引き出したらキリがない。310は低いかもしれないがコツコツ稼ぐのも大事だし、全部がそうなるわけではない。というか、使い勝手がいいってのが立派な長所だし、理由じゃね？とりあえず、ローダーということを長所でないのであれば、ローダーである意味がない。
木主オートロ戦車乗った事無さそうだな
オートローダーが見方によっては短所……？木主はひょっとして脳みそがスーパーボールで出来てんのか？
やるなら長所のオートローダーを削除じゃなくて長所そのままで短所にもオートローダー追加だろ馬鹿か？
それはつまりこの戦車をオートロじゃなくて単発砲にすれば短所が消えて強くなるという事でいいんですか？
特徴欄に少々手を加えました。
長所：
・ローダーの利点を具体的に記載
・実感が湧きにくいエンジン火災率の低さを正面上部装甲に関する記述に変更
短所：
・視界に関する記述を削除（特に劣っている訳ではないため）
tvpが4発で発射間隔2秒なのにどうしてこいつは.... 単発350にバフしてくれよ...
軽戦車って移動中の隠蔽低下ってまったくないんじゃないん？
ないはずですけど？
「軽戦車という車種なのもあって移動中の隠蔽率低下も非常に小さい」「隠蔽も軽戦車なので移動中でも余り低下しないのも嬉しい点」って説明に書いてあるから直しとくわ
枝ミスごめん
なんかこの車両でユニカムになれたのに、勝率は40丁度から上がらない。WN8と勝率は相関性はあれど、直結はしないのね……
とか言ってたら勝率3割台に……んー、萎える
そういう人は弾を受けるべきとこで受けてない印象。最後までフルヘルスだったり味方より耐久あっても引き気味だったり
うーむ、なるほどね…。たしかにチキンし過ぎてたかも知れない。立ち回りを見直してみるわ、ありがとう。
ありがとう！お陰で（勝率は劇的には上がんなかったけど）スパユニになれた！
いい加減救済措置はないんですか？
救済措置いらないくらい強いでしょ
強いはさすがに盛りすぎでしょ。全体的に見てもTier9水準かそれ以下くらいの性能しかないのに相当凄い腕の持ち主なんですね。羨ましい限り。
いえいえ、それ程でも
現状ではキツイけどこいつはバランス間違えるとぶっ壊れになっちゃうポテンシャルあるから運営としても調整し難いんだろうね
マップが小さいから快速系オートロは苦労するんだよな
25tAPから火力は変わらないけどかなり使いやすいね。
25tAPのネックだった加速が改善したおかげでかなり動きやすくなった。相変わらず俯角も仰角もなくて不覚を取る事があることが多い。特に機動力が上がったおかげで辻斬りをする機会が増えたから地形の高低差には前身以上に意識したほうがいい。
あと分かっているとは思うけど他の車両との打ち合いは原則厳禁。初動の偵察も控えめでいい。撃ち合いになる場所は例え有利ポジでもワンマガ圏内でもなければ基本避けて、味方を囮にしながら出てきた車両や油断しているワンマガ圏内の車両を一撃離脱で潰せれば最低限の仕事はできてると思う。
場合によっては課金弾がHEATなのを生かし狙撃をしながら隙を狙うのも有りか無しかで言えば有り。後は、欲張らず引き際を弁えて不利なら粘らず早めに引いて終盤までしっかり生き残るよう意識する事か。
単発350にするか発射間隔2秒にして欲しいんだけど。tvpやプロゲットと差別化がほぼできておらず下位互換だからいい加減テコ入れすべき
ブーラスクに発射間隔も単発も負けてやんの。
令和最新版ゴ○ブリに負けてるんか…
久々に乗ったけど、他のオートロオートリ色々乗りまわしてからコイツ乗ると、単発の割に次弾装填時間長く感じてチャンス逃したりするのが少なくなくて悶々するねぇ…
機動性隠蔽は随一で一方的に撃てる状況なら問題ないんだけど、仮設トイレやyohのピーキーな奴やイタリアの使い勝手の良さを体感しちゃうとねぇ…
8.8でPBR化だそうです
嬉しい。かなり。
PBR化も嬉しいけどいい加減性能どうにかして欲しいんだけど...
画像をPBR化後に差し替え、概要欄の解説を追記しました。
いや激変しましたね。特に履帯の処理が美し過ぎ。これ見ながら飯3杯はいける
編集お疲れ様デス
pbr化の影響で装甲が強化されたって聞いたが本当なのか？
凝縮された
砲塔上部がカタログ値50mm→70mm、実効で95mm→125mmに厚くなってる。普通の榴弾は刺さらないようになった
いくらグラフィックが綺麗になったところで性能が酷すぎるから乗ろうとは思えん
最近、ローダーにハマっていて、コイツを開発したいのですが、産廃という意見をよく耳にします。コイツは現環境で開発する価値はありますか？
枝付け忘れたので再投稿
いいところ
・足が速い(Tier10LT最速、Tier10全体で見ても最高クラス)
・吐き切るまでの時間はTier10ローダー・リローダー最速、マガジンリロードも圧倒的に最速
・LTなので隠蔽が良い&移動しても下がらない、車体も小さい
・HPが高い(一部MTに並ぶ)
悪いところ
・単発が他の105mm族に比べて低い(他が350に対してこいつは310、ソ連MTと同じ)
・単発のわりに射撃間隔が長め(プロゲはバッチャより長いけど単発が重い、TVPは単発同じだけど間隔が短い)
・装甲薄い(LTだからしゃーない。きつい角度で車体上部見せれば一応跳弾はできる)
・仰俯角が狭い(起伏に弱い)
よくある批判意見と反論
・火力がプロゲとかTVPに比べて低いからダメ
そもそもあの2両はMTなので砲性能だけ見て批判するのは少しずれてる気がする。
・LTなのに視界狭い
ビッカースが異常なだけ。260mは他LTと同じ。
・装甲が弱すぎる
他が異常なだけ。榴弾が刺さらないぐらいはちゃんとある。
LTの高機動力でオートロの火力振り回せるのがバッチャの強み。前線を維持しようとは思わないでいかに横槍入れられるかを意識して使えば現環境でも十分戦える。PBRも対応したし乗り出すなら今じゃないかしら?
あと上で酷評してる意見は同一人物なのでスルー推奨
産廃とか誰も書いてないし高機動ローダーのこれが扱えないなら下手としか言いようが無い
産廃とまでは言わないけど同格LTの中じゃ一番弱いのは事実。
一番弱いは草
いつものネガキャン少年だろ
いや同格LTの中じゃ最弱でしょ。他が超視界、高単発、スポット延長に対して単発も発射間隔も地形対応も微妙なローダーって。前みたいな乗ってるだけで戦犯状態ではなくなったけど。
同格LTの中では癖あるのは事実だが、決して弱くはないだろ。一度ネガキャン止めて立ち回りでも読んでから乗って来れば？
弱くはないけど同格LTの中で最弱だと思うよ。
自己紹介乙。
全体としては弱くはないけど同格LT4両の中で優劣付けるなら最下位だろって話してんのに日本語読めない奴ばっかだな。
木と枝を同一人物だと思っていてバイアスかかっててまともに読み取れてなかったんじゃね？ まぁご愁傷様
他のLTは使いやすいだけで、ちゃんと使える人なら互角以上に戦えると思うけどなぁ。まあ殆どの人にとっては最弱という評価は間違ってないけどね。（使いこなせないから）
WOTB最高視界や単発560、スポット延長という明確な強みがある他Tier10LTと比べると厳しいよなぁ、確かにローダーは強みだけど発射間隔2.8sと絶妙に遅いし単発も低いから1発当てても相手にすぐに隠れられるとジリ貧になる
12tからやり直してみては？これ煽りじゃなくて普通に助言ね。
上で色々言われてるけどネガキャンしてる奴らの大半が対Ltのタイマンの想定話しかしてないから騙されちゃダメ。Htもtdも敵チームにいる。小回りのきく快速でワンマガ1050が弱いわけ無い。普通に平均3kは出せるから大丈夫。マップによっては大分辛いこともあるけどね
[136]君さぁなんでバッチャのページでバッチャの性能理解できてないの?ワンマガ930だよ?(ここはK-91のページじゃないよ?)あと平均3000ダメは人によるけどすごく大変だからね?(俺はあなたに喧嘩腰で言っているわけではなくて、ちゃんとバッチャの性能を理解してほしいからいっていること)あとあなたみたいな最後までページを読んでいない人のせいで他の人達にボロクソに言われるんだよ。
平均3Kは笑える。まあ上級者が使えば行けなくはないポテンシャルは秘めてるけど、”普通に”とかはないわ。
"普通に"平均3Kは草。どんなOPだよ。
[136]お前のせいでバッチャのページ荒れているんだよ。頭悪いのか?バッチャの性能すら理解できん知能小学生レベルのやつはこないでいただきたい。
310×3は小学生でも計算できるぞ😠
1マガ1050は草、エアプで擁護するにもページ見てからコメント書けよw
バッチャで平均ダメ3000超えているやつをセルブロで見てきたが30人もいなかったぞ。アジアの強豪プレイヤーでもいけないくらい大変なんだよ!!!なのに[136]お前は平均3000ダメは普通に出せる?お前発言には気をつけろよ。あと何か反応しろ。逃げるな。[136]はそいつらのように100戦3000ダメージいけるのか?無理があるだろ。ならお前([136])が平均3000ダメ出してみろ!!!!ボケカスが(久しぶりにキレたな。)
ミスった相手正義棒で叩くの気持ちいいのは分かるけど群がりすぎや。相手が反論してるわけでもあるまいし
いや4348dくんが一人で3レスしてる 文章ガキ臭いし荒らしかな
側から見ると4348d君はただの荒らしなんよな
https://zawazawa.jp/wotbwiki/topic/2/34587
とりあえず、ローダーは得意なので開発しようと思います。早速ゴキブ、、じゃなくて、エルクたんを納車しました。
正直ここまでになるとは思ってもいませんでした。私の『産廃という意見をよく耳にします』という発言も少し不適切だったかもしれません。もうこれ以上暴言を書き込まないでください。 あと、なかなか癖のある車両みたいなのでオススメの運用方法を書いてくださると嬉しいです。
今日youtubeで某スパユニの人がライブしてましたよ
1.この車両のページに書いてある解説を考えながらよく読んでみて。暇なら過去のコメントも遡って読んでみればいいと思うよ
2.1で学んだ事を自分なりにでいいから試合で実践して試行錯誤してみて
3.一度でもいいから1に戻ってから4に行って
4.それでも分からない所があるならコメント欄に質問してみて
最後に今後はもっと注意深考えてからコメントして欲しいな
(枝忘れした自分が人の事を言うのもなんだが)今のtier10は動物園だからローダーはマジで活躍できるぞ。バッチャAPも強いけど、こいつはAPの単純強化版でストレスなく動ける
なんだか妙に堅くなったな 同格MTLTの弾ならどうにか弾けないこともないというか やはりPBR化の影響なのだろうか？ あと他の同格LT達がかなりスパイシーな味付けであるだけでこいつが弱いっていうのはなんだかしっくり来ないなぁ(小並感)
んんん……釣り抜きにして上手く扱えん。150戦してユニカムまでは持ってったが逆に言えばそれまで。前身、前々身はなんとかスパユニ維持できるくらいだったんだがなぁ。やっぱり2.8秒ってのが痛すぎる（前身は初期砲運用してた）。やっぱりtier10に弱点を3秒とか6秒とか晒してくれるような甘い奴は殆どいないから、もう少し強化（単発上げるか間隔を短めに）してほしいとぼんやり思う。折角見た目も良くなったし
いやわかるよ。オレもtier10車輌の中でコイツが1番苦手。てかオレの場合はこれだけやって未だにこの仰俯角にあんまり慣れないってのは恥ずかしい話。なんかブーラスク含めてバッチャシリーズだけ癖強すぎない？勝ちに持ってく方法が辛すぎる。
分かる。勝ちパターンってかそういうのが見えないのよね……ブラスクも含め、バティニョール社は癖強がお好き…！？
内容を若干改訂しました
とうとうLTにスポールライナーがついたか、ソ連MTの榴弾めっちゃカットしてくれてありがたい