太鼓の達人 譜面とか Wiki*

会議室 / 165

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165
名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 02:38:37 修正 759c6@47196 >> 157

田中秀和の個人ページの削除を提案します。太鼓のターゲット層から鑑みても彼のした罪の影響は大きい。太鼓関連wikiとして彼をこのまま目立つ形で残すことは道徳的に如何なものか。MONACA公式wikiからも彼のページは削除されている。

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  • 172
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 13:00:02 修正 74633@b6a3e >> 165

    それに関しては断固反対させていただきます。
    アーティストの曲が一度に見れなくなるのは非常に不便。それに、わざわざこの人のページだけ消すのも不自然極まりないと思いますし。
    というより、そもそも道徳的にダメだという理論もあまり理解ができない。そんなこと言ったらやらかした人のWikipediaの記事とか全部削除されることになる。むしろその理由だけで削除することのメリットがゼロです。
    言動的にただのアンチの方なのかもしれませんが、一応私の意見は伝えておきます。

  • 173
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 17:11:07 修正 759c6@47196 >> 165

    ↑太鼓の制作に関わった人が後に人の尊厳を傷付ける犯罪をしたという事実は、界隈にとって黒歴史でなければいけない。その姿勢を見せることは、界隈がクリンネスであることを示す為に最低限必要な行動。彼を偉大な作曲家として扱っていた頃の状態のまま放置するのは間違っているかと思います。入れ込んでいる人から見たらアンチなのかもしれないけど、性犯罪を嫌うごく一般の人の意見です。

  • 174
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 17:55:49 d6705@8be27 >> 165

    消しても譜面ページで名前は見れちゃうしあんまり意味ないと思う

  • 178
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 18:19:43 1131c@183a2 >> 165

    罪を憎んでなんとやらって奴だな

  • 179
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 18:20:21 ef36c@48927 >> 165

    >> 173断固反対します。このWikiは今までの太鼓の達人の情報をまとめた大事な歴史です。やらかしたからといって断片的に情報を消すのはサイトの信憑性にも関わります。やらかしたからってキルミーベイベーの譜面ページ????ますか?消すわけにいかないですよね。

  • 180
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 18:22:44 修正 5f9b1@e0126 >> 165

    断固反対。理由は↑4が言いたいことは言ってくれてるので割愛。

  • 186
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 21:44:07 修正 759c6@47196 >> 165

    >> 179楽曲ページの削除では話が違います。作曲家のページは任意で適宜追加されてきたものなので、ない場合も多い。なくなったからと言って太鼓としての情報が損なわれる訳ではない。正当な歴史を謳うのであれば、彼の犯罪歴についての情報や会話が理不尽に規制される現状に関してどう説明するのか。そもそもこのような議論はこの場においてあまりふさわしくないので、であるならば最初からページ自体ない方が良い。

  • 187
    名無しのドンだー 2023/05/19 (金) 22:48:48 修正 162be@b6a3e >> 165

    ↑せっかく適宜作ってくれたページをわざわざ消すほどでもないんですよね。何度も言いますがメリットがゼロなんです。仮にメリットがあったとしても、デメリットがそれを上回る。
    ページを消すことによる他ページを編集する手間もかかるし何よりも面倒くさい。
    なんせわざわざそんなことで消す理由はないよね?って話なんですよ。
    そもそもこれほどまでに反対されてるわけですから、その意見はもう通らないと思った方がいいと思います。

  • 188
    名無しのドンだー 2023/05/20 (土) 03:30:43 修正 759c6@47196 >> 165

    ↑メリットがデメリットを上回る、というのは多数派を占める個人的な心情とでも言い換えましょうか。ですが残念ながらもう偉大な作曲家田中秀和はこの世にはいないんですよ。どんなに偉大な業績を残しても性犯罪を擁護する理由にはならない。性犯罪は大変な重罪です。消すほどでもない、という言説に性犯罪への軽視を感じました。削除に納得が頂けないなら最低限彼の性犯罪行為への言及は必須かと思われます。それこそこのwikiにおいて煩わしいので削除を提案しています。論を多数派で強引に押し切ろうとする幼稚性、ご自覚はお有りでしょうか?

  • 189
    名無しのドンだー 2023/05/20 (土) 10:40:39 修正 5f9b1@e0126 >> 165

    具体的な事例を出しましょう。過去に事務所等を契約違反や犯罪で契約解除等追放された場合でも、Wikip○diaや事務所等の歴史をまとめるWikiで「無かったこと」にされる事例は自分の知る範囲ではなかったです。この時点で貴方は一般的な感覚とはズレているのです。(それに気付かないor気付けない素晴らしい考えをお頭のようですが)どうせならこんな場末ではなくWiki○edia等の大きなところで犯罪をしてしまった人などのページを強行に削除してみてはいかがでしょうか? こんな末端の記録消すより効果的ですよ?

  • 198
    管理者メッセージ 2023/05/20 (土) 19:05:28 87425@37f7f >> 165

    誤規制が確認されたため、コメント復旧&規制解除を行いました。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

  • 199
    名無しのドンだー 2023/05/20 (土) 19:38:56 534cd@183a2 >> 165

    165を擁護するわけではないがナムオリを1曲しか作ってない人にわざわざ専用ページを設ける必要はないと思う

  • 201
    名無しのドンだー 2023/05/20 (土) 21:49:23 08347@3b26c >> 165

    ↑ナムオリ作ってない人の専用ページ(桜庭統氏など)もあるし、その件については単純にそれなりに提供曲が多いから作られたと思う

  • 202

    犯罪をした人の情報を載せるにあたって、功績ばかり羅列して罪科を故意にスルーするのは、被害者との立場を鑑みて中立性を欠いている。個人的には過大な擁護としか思えない。田中秀和のページを消さない方向で奨めるなら、必ず前科に関する記述も必要。であるなら消さなくても良いと思う。このwikiにネガティヴな情報が書かれるのは気が進まないが、それでも大多数の人にページが残される事が望まれているのなら、ここがお互いの妥協点と思う。

  • 204
    名無しのドンだー 2023/05/21 (日) 04:20:44 修正 f619f@b6a3e >> 165

    ↑6 消すほどでもない=犯罪を軽視 ととらえる意味が分からないです。そもそもここのウィキのページの話と関係がないでしょう。そもそも参加アーティストのページは別に功績を称えるようなものではないと思いますし、偉大ななんちゃらの文はそもそも論点がずれてるような。   ↑1 それで[165]の方が納得できるならそれで充分いいと考えます。が、たぶん納得してくれないと思います・・・、もし納得してしてくれたとして、以前に前科関係の記述が記載されてからすぐにその記述が非表示になっているのをみたので、もしかしたら他のwiki使用者さん達がwikiの書くことを反対だと思う可能性も。

  • 205
    名無しのドンだー 2023/05/21 (日) 09:07:04 8a941@f3cb5 >> 165

    一応、旧Wiki(2022-10-20 (木) 21:04:09を参照)では参加アーティストのページに関する議論がありました(新Wikiになったため旧Wikiの会議室での議論を知らない人向け)。

  • 206
    名無しのドンだー 2023/05/21 (日) 11:37:13 a3838@a611b >> 165

    犯罪行為が論外なのは当然として、バンナムで現役で働いてるスタッフにもSNSで大多数が不愉快になる可能性が高い発信をしてるデリカシーに欠けたベテランの作曲家もいますけどその人のページも消すかと言われたら無理でしょう。しかもその人のページを消すとこのウィキにおいて甚大な被害が出るレベルです。
    そもそも太鼓チームが我々みたいなウィキを確認するまでの熱心ファンよりもメインターゲットとしている家族層の方が選曲中に逮捕者の曲をチェックしてあなたと同じく不愉快になる人の割合の方が圧倒的に多いだろうにそれでも曲をサヨナラにしてない時点で怒りの矛先間違えてるとしか思えないです。

  • 217

    >> 204 187「わざわざそんなことで」。165は私なので、ページ削除の結論に固執するつもりはありません。ただ犯罪しゃの扱いは明確な被害者が存在している分非常にセンシティブになるという話です。犯罪歴に関する記述さえあれば何も言いません。>> 206 「作者の経歴を知ってショックを受ける人が増えるのなら隠したほうが世のためだ」という話のようですが、同意しかねます。前半の話、太鼓に対しての貢献度の話で言うなら外部から1曲のみ提供の氏なら削除の検討も前向きに進みそうな話に思えますが、例を間違えておられませんか?

  • 224
    名無しのドンだー 2023/05/23 (火) 19:06:22 951af@d96bc >> 165

    ここは太鼓の達人のウィキなんだから太鼓に関することしか載っけないのが普通だろ