大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*
初心者にお勧めのキャラ
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テリーはちょっと向いてないんじゃないかなとは思う
・独自要素多いから他キャラにテクニック流用しにくい
・復帰時の場所によっては横B出すと加速して自滅する罠がある
・混戦状態で混乱してスティックがちゃがちゃからのコマンド暴発の恐れが高い。そうでなくとも普段から意図せずコマンド暴発する危険性がある。典型的なのは 下強連打→コマンド上B暴発
・後Bに癖がある。復帰時の仕様知らないと自滅量産マシーンになってしまう（自動振り向きあるせいで、「ふっとばされても相手の方向いてるよね！」と勘違いする可能性）。実際は相手に背を向けてふっとばされる事もあるから確認が難しい
・「ボタンを離しても弱入力とみなす」仕様が厄介極まりない
・超必殺ワザの暴発のしやすさ。特に原作のレバーガバガバまで再現されたパワーゲイザーは暴発の筆頭候補。当たればいいけど後隙がデカすぎるし、バースト間近で焦る心境考えると結構無視できない点じゃないかと思う
思ったのはこんな感じです
確かに必殺ワザ以外は弱・強の区分無いし、非コマンド版でも十分強いし、DAめっちゃ飛ぶし、弱からバーストまで繋げられる…とか分かる点は多いんだけど、「初心者向けです」って言われると「どうなんだろう」って感じはする
テリー使ったことないからよく分からない部分も多いし今まで難しいイメージしか持ってなかったけど、素の状態でもパワーが十分あるなら初心者が使うのも悪くないのかなとは思う。
初心者帯からさらに上を目指すってなるとコマンドがうまく使いこなせないと厳しいでしょうが…
テリーは簡単なリュウってイメージで実際使いやすいというか、コマンドやコンボなしでもそれなりに戦えるのは確かだよね
格ゲー出身の入門には間違いなく最適
弱→昇龍コマンドがリュウより入力猶予長い
リュウは下弱→昇龍できないと撃墜しにくくなるけどテリーは下強→波動コマンド(バーナコー)で十分、しかもこっちの方がずっと簡単
理由の最後の「など」って必要?他に理由があるなら書けや
他にあるかもしれないから予防線はってんだと思うよ？
なるなら書けやと言いますが全部書いてもとりとめのない文章になるので特に重要な点だけを抽出することは理にかなっていると思います。
それなら「初心者にお勧めする主な理由」にして「など」は削除するといいのでは
どちらでも構いませんよ。結果として同じことを言ってるだけですから。表記が気に入らないならご自由にどうぞ
ヨッシーの解説だけ「ある程度上達したら他ファイターに乗り換えるべき」みたいな事書いてありますけど、そういうのは別にいらないと思います。せっかく初心者向けとして紹介してもそう書かれているだけで選びづらくなるし、実際はプロゲーマー監修のキャラランクでAランク上位くらいの強さなのに無理にキャラ変えを勧めるような書き方をしているのもおかしいかと。
「初心者or上級者向け」がコンセプトなので、使いづらく感じられたら一旦
乗り捨てキャラ替えを検討してもいいのではないでしょうかそれは使う人が決めることであってここで強制することじゃねー
リトルマックって初心者向けかというと結構微妙じゃない？
・ガチ対戦では選ばれない「広いステージ」「高低差のあるステージ」との相性が最悪
・スマッシュボールを破壊するのが苦手な上、切り札もお世辞にも使いやすいとはいえない部類
・流石に復帰が難しい上に弱すぎるし、何より崖付近に飛ばされた時の判断がありえないほど難しい
・具体的には崖付近で飛ばされたときに受け身になるか崖外に出るかの判断がすぐに出来ないと死に直結する、受け身にならないときに空中回避が出ると死ぬ(これは他のファイターではあまりない事)し、ダウンして追撃を食らうと復帰阻止等に持っていかれやすい
・シールドキャンセルに癖がある(3F撃墜技持ちだから弱いとは言い切れないが)
・地上技にOPがかかりまくるから言うほど撃墜力が無い、というかリトルマックが死にやすすぎて元を取れない
・軽量級である
・落下が早く地上の横移動が早すぎるのもあって操作に慣れない初心者は振り回されやすい
・上位勢の評価も芳しくなく、将来的に使い続けていけるファイターかというと非常に疑問
・超地上偏重という特殊なファイターなので他ファイターに乗り換える際に苦労しやすい
前作ならともかく今作でこいつ使うくらいならクッパ使った方がよっぽどいいと思う
地上制圧力も前作と比べて微妙な気もするしね
欠点はいくらでも挙げられますが、実際初心者に薦めるとみんな楽しんで使うので、見方次第かと
それと、「クッパ使った方が良い」と言ってもクッパはこのページに入っているため何の比較にもなってません
「ワイワイやってるだけのレベル」から「逆VIP脱出」まで上達するのにお勧めのファイターを紹介するページではないの？
こどもリンクとトゥーンリンクが削除されたことを考えるとマックを残すのは微妙だと思う
つか楽しんで使ってる報告だけで残す理由にするのはどうなん
それがまかり通るなら嘘でも楽しんで使ってますよっていえばシークやベヨネッタとかでも屁理屈並べて記載できるようになっちゃうでしょ
違います。
「ワイワイやってるだけの人」から「逆VIP脱出まで上達したい人」までの層へ向けたお勧めのファイターです。「何を使えばいいかわからない！」「とにかく勝ちたい！」「早く上達したい！」という言葉を素朴に受け取れば、やや広い需要に応えたページということになります。
なので「上達しなくても良いけど使いやすいファイターを教え欲しい」という需要も含まれています。
実際の初心者の反応がどうだったのかはこのページの意義からして最も大切ではないですか。嘘は全く言ってないです。
近所の子たちたくさん集めてよく一緒にスマブラやるんだけど、最強のキャラにほぼ全員がリトルマックを挙げるくらい初心者同士の対戦ではリトルマックって強いんだよね、圧倒的に
>> 43
確かに一部のガチ勢除く小さい子の間だとそもそも復帰阻止の概念とシールドで攻撃を防ぐ概念が無いからリトルマックの攻撃は通りまくるか
そうなるとワイワイと逆VIP脱出とのギャップはかなり激しいね、逆VIPといえどオンライン対戦でシールドを全く使わないってありえないもの
スマブラに限らず物事の大半は初心者であるのは当たり前なんだけど母数が大きすぎて初心者の幅があまりにも広すぎるのが問題だった
リトル・マックを初心者向きとするのは悪くないと思います。
相手に接近して殴るだけで大きく吹っ飛ばせるのはとてもわかりやすいし、最終的な勝敗はともかくとして、相手をガンガン吹っ飛ばすこと自体が楽しいものだと思う。(特に多人数戦では)
パーティゲーム感覚で遊ぶ層に紹介と書いときながら
あくまで楽しむためにスマブラをやっている人には必要ないって書いてあるのは
矛盾してない？
あと
「基礎の基礎からみっちり猛特訓したい人」
「初心者同士で簡単な操作で勝ちたい人」
「とにかく死にづらく長く遊びたい人」
等いくらか項目分けたほうがよくない？
ただ羅列しただけの今より
お勧めする理由が似たような傾向のキャラをまとめて表示した方が自分が求めるキャラを探しやすいだろうし
初心者向けかどうかの判断の指標にもなると思う
個人的には
「基礎からみっちり学びたい人」
ルキナ、ピット（ブラピ）、ウルフ
「初心者同士で簡単な操作で勝ちたい人」
ネス、ガノンドロフ、リトルマック
「とにかく死にづらく長く遊びたい人」
ヨッシー、カービィ、デデデ
あたりに絞った上で薦める理由ももっと簡潔にしたい
キャラ選びに困った人向けなのに、こんなに紹介してちゃあ
結局迷うことになると思うの
今はファイターの番号順で並んでるけど
そういった同じオススメする理由でまとめる形で並び替えるのも良いかもしれないね
シャゲミや剣術あたりもありだと思うんだけどどう？
シャゲは言わずもがなサムスの亜種みたいなものだし
剣術は竜巻からの追撃とかチャクラムとか回転切りとか分かりやすい技が揃ってる
射撃はアイクが入るならまぁ入るよなって感じ
剣士は加速があまりにもなさすぎて動かしにくく感じるのが痛いと思う、その割にパワーは空上一点集中だし
あとチャクラムは初心者には使いづらいだけや
チャクラム使いづらいか？
通常投げはそうかもしれんけどスマッシュ投げは割と普通の飛び道具では
おおむね同意なんですがアイクだけは１００％有り得ないと思います
アイクは空Ｎ当てるだけで終わりません
空Ｎからの追撃をある程度は安定させないとなんの強さも引き出せません
低％帯では上強や横強や投げや空前、高％帯では空上や空後
これらはまずヒット確認、そして毎回変わる急降下の有無やタイミング、そして空Ｎが当たった場所とその時の相手の状況に応じた適切な追撃技の選択、が必要です。
初心者にはある程度でもまず無理です
逆VIP抜けたあたりの対戦初心者という名目なら間違ってはいないと思うけどここのページは逆VIPを抜けられないレベルまでを対象としてるから微妙よね
アイクがいけるならパルテナあたりも行けるレベルになっちゃってると思うし、じゃあパルテナはここのページに載せるにふさわしいか？というと微妙だしでアイクは削除が妥当かな
まるで空Nのことしか話していませんが、アイクは
・地上空中いずれもワザが素直
・そのほとんどが撃墜できてカス当たりもほぼない
・DAのリーチが長くて威力も高い
・復帰が単純で距離も長い
という要素があって普通に戦いやすいのでは？
空Nが無いと強さを引き出せないのは同意しますが、だからと言って初心者が使いやすいかとは別問題だと思います
どちらかと言えば崖外で空中ワザが暴発すると死にやすい方が問題かなと
コメント難癖つけすぎだろ。
丁寧にまとめてあっていいと思うけどなぁ。
ゲーム開始直後から使えるかどうかを
評価しているのが初心者目線でグッド。
テリーに関してもDLCが低年齢層にとって
敷居が高いということまで
しっかり書いてあるのがいいと思う。
分かります。
上から順に見ましたが、「それ言い出したらキリがないだろ」ってものもありますよね…
個人的には今の状態でもこのページは結構まとまってると思います。
クッパの上Bの連打って出始めにやるとかえって上昇量が落ちるっていう特性もあるからそこも注意しておきたいんだけど、そこまで書くと煩雑になるかな？でも復帰ってかなり重要だからなあ
そういう注意点は個別ページで良いかと
ストック制乱闘のパックンってどうなんだろ
素直ではあるけど初心者向けかと言われるとなんか違和感を感じる
横方向イマイチなのとB技が癖強いからかな
サムスとシャゲミの体重は違う
リンクと同じなのか、勘違いしてた申し訳ない
個別ページで使いやすさの★が2つか3つになっているキャラも含まれているけど、そこの★も増やした方がいいのだろうか。
あそこは明確に基準が出来てるからそのままでいいんじゃない
VIPへの入りやすさが使いやすさでVIPの維持しやすさが使いこなしやすさだからね
ここでのおすすめファイターははもっと広義
VIP基準での使いやすさ、使いこなしやすさだったのをここで初めて知りました。
ここで聞くべきかわかりませんが、そういった基準はどこかに記載ありますか？
忘れたけどどっかのコメ欄で議題に上がってたよ
ルキナとウルフを初心者向けに入れるのはやめて頂きたい…
一体何人の初心者がこの2キャラの初心者詐欺にGEOらせられたことから
こいつらは立ち回りが中級者向けすぎて初心者が使うとスマブラ辞める原因にしかならんわ。今すぐ消せ。
あとロイも初心者向きじゃないわ
初心者が使うには難しすぎる
まじでルキナウルフロイ消して。これ参考にする初心者が可哀想。
「初心者」のレベルがどのあたりを想定するかで変わるんだよなー
VIPギリギリ届かないレベルから逆VIPまでって正直広すぎるんだよ
更に言えばガチ対戦に足突っ込むとスマメイトレート1600くらいはないと中級者扱いはされないしな
VIPギリ届かない人がVIP行きたいとかだとルキナロイウルフあたりはいいのだが逆にマックカービィクルールあたりは割と論外になる(カービィクルールはひとつ前のアプデでマシになったけど)
逆に逆VIP脱出となるとルキナロイウルフはきついがマックカービィクルールは合ってる
ただレート低いと切断厨も増えるからただでさえ切断されやすいマックは沼る可能性もあるけど
>> 70質問いいかな
クロムに言及なしなのはなぜ？
それと初心者向けとするには致命的になるロイの難しさは何？
少なくとも初心者(VIP目指しているタイマン勢ではなく身内で乱闘やるような連中)同士の対戦でマルス選ぶよりは1000倍マシだと思うんだけどな(特にタイム制)、あと復帰ウンチってだけなら医者マックも消えちゃう
パーティゲーム感覚で遊ぶ層から逆VIP脱出を目指す層で、キャラが多すぎて誰が使いやすいのか分からない
という人に扱いやすいキャラを紹介するのが趣旨なんだけど、そうするとルキナウルフロイを含めたワザが強いキャラが真っ先に挙げられるのはまず当たり前。まずワザの当てやすさと単発のリターンを両立してなおかつ鈍足でないというだけで強いキャラ。
立ち回りが難しいと言えばそうなのだけど、これらのキャラ立ち回りの難しさに気付けるなら同時にこのページを見る段階は卒業してるって気付くはず。このページの他のキャラ触るなり、あるいは難しいとされるキャラも触ってみて良い頃合い。
それでもと言うなら初心者が使えない理由を示して。「立ち回りが中級者向け」というのがそもそもふんわり過ぎて何も言ってない。それに、中級者向けの立ち回りと初心者向きの性能は両立しうるから理由としては成立していない。極端な話、ガノンなんか立ち回りは相当な技量を要求される。
最後に、「初心者が使うと辞める原因にしかならん」というのは言葉が強いけど正しさがないので、このページから消す根拠にはならない。ウルフが難しいのでスマブラ辞めますって人、いるのか。
ルキナウルフに関しては基礎の基礎を猛特訓したい人向けとして紹介してるし練習もしないですぐ匙を投げるような人が選ぶことは想定してないだろ。
70です。まさかこんなに反対意見あるとは思わなかった…
長くなるけどぼちぼち返事書きます。
俺のイメージする初心者はゲーム始めたて(完全新規)〜VIP手前くらいの層。
この層の人達がウルフルキナ初心者向け詐欺に踊らされて挫折するケースをネット上でだけどけっこうな数見た。
挫折した人の言い分は、ウルフルキナみたいなSランク且つ基礎的なキャラを使っても勝てない自分はスマブラに向いてない。
ってのが殆ど。
正直ルキナVIPなんて上級者に片足突っ込んでるくらいのスマブラ力がないと難しいと思うし、何より尖った強みがないし爽快感もないし初心者は勝ちを拾いにくいしでどこをどう見ても初心者向けじゃない。中級者がスマブラ力つける為に使うようなキャラだと思う。ウルフも然り。
最初はクッパとかで勝てる楽しみやバーストの爽快感を知ってモチベに繋げるのが大事だと思う。ルキナなんて初心者が使って何にも楽しいところない。楽しいのはスマブラを分かってきた中上級者だけ。初心者にはハードル高すぎる。ルキナで基礎を学ぶのが目的にしても順序がおかしい。小学生に微分積分教えるようなもの。
>クロムについて言及してない点
クロムはリーチがあって多少雑に立ち回ってもバーストできる。ルキナと違って落下速度も速いので直感的に操作できる。
ロイは完全インファイターで初心者には難しい。
>ルキナウルフに関しては基礎の基礎を猛特訓したい人向けとして紹介してる
初心者向けのページに猛特訓しなきゃいけないキャラを書いてるのに違和感あるわ。
あくまで初心者向けページに載せるなら猛特訓しないと勝てない旨書いといて欲しい。
>ワザが強いキャラが真っ先に挙げられるのはまず当たり前。
ワザが強くても勝ちにくいなら初心者向けじゃない
ガノンも立ち回り要求キャラだけど、完全新規〜VIP手前くらいまでの初心者帯なら重さとワンチャン力と操作易で勝ちやすいから初心者向けに入る。
まあ何がいいたいかというと、ルキナウルフは初心者が使っても苦行でしかないからこのページから消してほしい。もしくは相当な特訓が必要になる旨を書いといて欲しい。なんかお手軽に使えるキャラみたいに書いてるから初心者が勘違いして苦しむ。
少し気になったことが一つだけ
ルキナやウルフが当てはまるかどうかは別にして
「基礎の基礎を猛特訓したい人向け」は
基礎を身に着けるのに向いてるキャラの項目で
猛特訓しないと勝てないキャラ、ではなく猛特訓したい人にお勧めするキャラを紹介する項目なので
方向性が定まるまでルキナとウルフは一旦非表示に。
個人の意見だけどウルフは良くてルキナは厳しい。
ルキナは技そのものはスタンダードだけど立ち回りでの有利展開維持が他ファイターよりも重要になるからスマブラを理解していないと勝てないしキャラの面白さを味わえない。
マリオが初心者向けって言われないのに近い感じだと思ってる。
ルキナVIP入りは全キャラの中では結構楽な方だと思うけどな
まあガチ対戦に関して右も左もわからないって状態から抜け出したいって人向けではないのは確かだけど
ウルフは空中関連がずぶの初心者には優しくない気はする、ロイクロムも空中機動がウルフに近いから慣れないとかなり事故りやすい
ぶっちゃけ現状でもキャラ多いし見やすくするって意味でも消してもいいんじゃない？
うーんでも消すのはせっかくの文章量が無駄になってしまう気がするし
このページで度々議論になっている逆VIP脱出向け、VIP手前向けにページを分割をしてしまえば良いと思う
ツイッターとかだと「VIP到達で中級者」って声が多いしその辺はページ分割が妥当なのかなあ
同じ初心者でもワイワイ～逆VIPと逆VIP脱出～VIP手前じゃ結構差があるし、VIPに入りやすいキャラ一覧みたいなのは一定の需要はあるかもしれないね
ロイが初心者に向かないはねーわ
なんたって横Bで撃墜できるのがあまりにもおいしすぎるし近所の子供らの評価はもっぱらロイ>クロム
お手軽にぶっとばせる必殺ワザの有無は大事よ、初心者にとってはそのキャラの強さを体感しやすいし楽しさにもつながる
＞基礎の基礎からみっちり猛特訓したい人
＞初心者同士で簡単な操作で勝ちたい人
＞遠距離から安全に戦いたい人
＞粘り強く戦いたい人
この項目を、もっと大きくパッと見で目に付くようなデザインにはできないですかね
現状だと目次の部分はともかく、流し見してると割と見逃しそうな感じなので
今の記事だとズブズブの初心者向けとVIP到達を目指す人向けが混在しているから子階層にページ分割で良いと思う
「簡単な操作で勝ちたい、スマブラの楽しさから学びたい人向け」と「VIP到達を目指したい、勝ち方の基礎を学びたい人向け」の二つとかそんな感じで
子階層でページ分割がどういう編集を指すのか分からんが
ぶっちゃけ「粘り強く戦いたい人」とかの見出しが見にくい上に機能してなさそうだから
今の見出しを消して
「簡単な操作で勝ちたいスマブラの楽しさから学びたい人向け」と「スマブラ力を身に着けたい人向け」の2つで分けたらどうやろか。
スマブラ力を身に着けたい人向けのキャラは初心者が使うには勝ち辛く苦行になる旨は注釈して。
というかウルキナだけ目立つように見出しで隔離して初心者は勝ちにくく苦行になる旨をデカデカと書いとけばいいか。それ以外は今のままでもいいかもしれん。
あとクロムロイも初心者向けかどうか微妙だわ…
復帰弱いし落下速度の関係で事故りやすいし結局は剣キャラだから立ち回り求められるしマベ以外に初心者が頼れる技ないしマベもすぐ通らなくなるからなんとも
近所の子供らがロイで暴れてるっていう生の声もあるから初心者向けの一面もあるのかもしれんけど俺は割と苦行を強いるキャラだと思う。
子供間というか初心者にあたる層はシールドの概念が薄いから高火力の必殺ワザ大正義なとこあるね、クッパロイガノンマッククラウド辺りのやられる前にやるキャラが人気
あとはカービィデデデブラピクルールとかの必殺ワザ高火力で復帰高いのとかもね
終点選ぶ子ほぼ居ないから飛び道具無双にならないのもある
その理論はめちゃくちゃ納得できるけどその理論でもロイだけなんか当てはまらない気が済んだよなあ
初心者が頼りがちなスマッシュも横スマ以外死んでるし横スマもリーチ短いし必殺技もマベ以外使いにくいしな
まあ子供らがどういう意図でロイを好んでるのか知らんがやっぱマベの一点張りなのかしら
マベとDAの強さが子供層で受けてるかな、あとカウンター
初心者間はDA横Bブンブンがめちゃ多くて次にスマッシュって感じだからこの辺が強いと評価高いねやっぱ
あと基本的にはスマッシュや強攻撃がウリのキャラより必殺ワザ強い方がウケがいい、カッコいいのもあるしとっさに出すの簡単だからね
用語集ページみたいな感じに分割する感じですかね？
あと「VIP到達目指す人向け」を作るにしても
「VIP到達がゴール、その先の実力の向上は考えない」
「VIP到達以降も鍛えたいと思っている」
ではだいぶ勧められるキャラが違ってくるから、その辺は気を付けたいですね。
VIPマッチ目指す人向けも作るとなるといくつかキャラ追加出来るかな
個人的にはパルテナ、ジョーカー、バンカズ、マリオ、リュカ、ミェンミェンあたりはズブの初心者には勧められないけどちょっと慣れた人ならVIPマッチは目指しやすいと思う
逆にズブの初心者にしか向かないのはカービィ、キンクル、リザードン、マック、ピット、ブラックピットあたりかなあ
VIP以下はシルバーリップとデンショッカーかなり通るのもあってピットと比べると格段にブラピのが楽な印象
ウルフとルキナはどのカテゴライズだろうな
初心者向けにもVIP目指す人向けにも当てはまらない気がするわ
一番しっくりくるのが、スマブラ力を付けたい中級者向けキャラって感じ
ルキナは初心者にオススメするにはエグい
動きが固いので立ち回りがごまかしづらく、飛び道具も絡め手もないので純粋に正面から殴り合うしかないが、ロイやアイクみたいに一発でひっくり返るような性能でもない
ただひたすら、武器持ちというリーチと判定の強さを以ってアド取りができ続ける手堅さが求められる
とてもピット・ブラピと名前を並べておすすめするようなキャラじゃない
ウルフはマックやクロム、テリーがアリなら俺はアリだと思う。
強いて言うならソロプレイ向きかなと
対CPUだとルキナの使いやすさ尋常じゃないし
ウルフとルキナの解説読みたいんだけどもう消しちゃいました？
非表示にしてるだけだから、編集ページから見られる
ありがとうございます！
テスト的に上で言われてるVIP目指す人向けのファイターを少し追記してみた
一応全ファイターVIPにしてはいるからそこまで無茶苦茶なことは書いてない…と思いたい
上の方でページ分割云々と言われているから必要ならページ分割します
追加されたVIP向けファイターの部分、見出しのリンクが機能してないよ。
と思ったら格納されていたからリンクしないだけだった。