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スピリッツ / スピリッツセット考察

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たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者)
作成: 2020/03/21 (土) 03:37:42
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名前なし 2020/10/17 (土) 09:11:05 81b50@f369c

アイクの項、耐久減らさずに火力をガッツリ上げられないかってコンセプトで書いてみたら、速攻で鬼神流と代償攻撃強化を追加されて少し思う所あるんだけど、その辺含めて差し戻していい?

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名前なし 2020/10/17 (土) 16:14:57 4da39@a50b2 >> 4

部外者が言うのもアレですが、スピリッツセット考察はあくまで一例であり、その人の好みや戦闘スタイルにもよるので、あえて直す必要はないと思いますよ。

あなたのように守りを下げずに攻撃力を高めると言うのも悪くは無いでしょうし、防御を切り捨てて攻撃力を高めると言う人だっているでしょう。

ただ、代償攻撃強化はデメリットが少々大きいかもしれませんね。

自分がどちらの意見も捨てないように修正するのでご心配なく。
(お気に召されなければ削除していただいてOKです。)

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名前なし 2020/10/18 (日) 17:07:49 81b50@39aa0 >> 5

両方の案を汲んだ形で整えてくれて感謝しかない……自分も少し言い方にトゲ入っててごめん

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名前なし 2020/11/10 (火) 19:03:44 4da39@a50b2

ワンパンデデデの項、ネタ構成とか書いてるけど普通に使えると思うよ!

確かにちょっと当てにくいけど、ガノンの方でもためておかないと倒し切れないことがあるのは同じだから振りの遅さは大差がないし、慣れれば結構な確率でクリーンヒットしてガノン以上のダメージとか出てすごいスッキリするし、相手が防御属性ならマルク(真のすがた)でワンパンガノンと同じサポーター構成にすればいいし、投げ属性ならメデューサ(新・光神話パルテナの鏡)に代償攻撃とハイパースマッシュつければ同じ要領で戦えるし!

正直、デデデの方が飛び道具もその反射技もあって遠距離でも強いし、復帰力も高くて自滅しにくいし、ガノン以上にスピリットバトル最強クラスだと思う!

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名前なし 2020/11/20 (金) 17:24:16 f5d96@bcb68

デデデがスピリットバトル最強の一角入りしてて凄いと思ったわ。この記事ならスピリットバトルで活躍出来るスピリットの構成とファイターを増やせるかもだからワクワクするぜ

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名前なし 2020/12/18 (金) 18:45:35 4da39@a50b2 >> 8

ほんとそれ!自分で考えるのも楽しいし、他の人の投稿見るのもワクワクするよね!

スピリットバトル最強の一角に入ることを殿堂入りって言うようにすればわかりやすくなっていいかもね!

しかし、ミェンミェンここまで強いならそろそろ殿堂入りしてもいいと思うけどなぁ。

どの最強って呼ばれるやつにもそれぞれに弱点と言うものがあるのは共通だし、結構多くの戦いで活躍できてうまくやればノーダメージだっていけるし、本当に使いやすくていいと思うけどなぁ。

逆にこれといって特筆する部分のないベレト/ベレスが殿堂入りしているのがちょっと謎だけど。

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名前なし 2020/12/26 (土) 14:15:25 f5d96@12f36

ミェンミェンはコメ欄の通り最強の一角に殿堂入りしそうだと思ってたけど、まさかサムス(ダークサムス)まで殿堂入りするとは…個人的にはあまり使えないと思ってた重力流にスクリューアタックで即死撃墜を狙うと言う使い方があったなんて驚きだなぁ。結構スピリットバトルやり込んでる方が編集してくれてる様で頼りになります。

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かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2020/12/26 (土) 15:28:59

ことある毎に「最強の一角」って連呼してるけど、あれも最強これも最強って評価はどうなのよ…
LEGEND級を瞬殺できる楽しさ気持ちよさは自分もよく分かるけど、同じ表現ばかり使われてるのは読み物としていただけないと思う

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名前なし 2020/12/26 (土) 15:42:47 f5d96@bcb68 >> 11

なら他に呼び方考えなきゃ行けないかね。どんなんがいいかなぁ。おすすめとか主力とかスタメンとか?

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名前なし 2020/12/26 (土) 18:42:27 4da39@a50b2

確かにあんまり「最強」ばっかりだとどれがほんとに最強なのかとかわけわからなくてめちゃくちゃになりそう…。

とりあえず自分が簡単に文章変えておくけど、後はどう工夫するかとかは管理人にお任せってことで。

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名前なし 2020/12/27 (日) 10:25:51 f5d96@bcb68

セフィロスもスピリットバトルでは結構強力だと思う。シャドウフレアが行動制限とダメージソースでアドバンテージ高いし、メガフレア連発も強力で下スマもシールド削り強化と合わせるとブレイクしやすいし、そこをギガフレア撃ち込むのも強力だと思う。必殺技の攻撃性能が高いから、業師流との相性良さそうだし、多分業師流ギラティナがどのキャラよりもシールド削り活かせそうじゃないかな。

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名前なし 2021/01/02 (土) 20:52:40 25494@36545

サムスのスピリッツセットの面白いところはサムス以外にも即死コンボできるようなキャラがまだいるところ
ピチデにベヨネッタにワリオ、カムイにリザードンにパックンフラワー、代償攻撃強化を軽量化あたりに変えればシモリヒやテリーやリトルマックもできる
途中ですっぽ抜けたりOP相殺だったり相手のスピリットの防御力が高かったりで上手くいかないこともあるけど意表をつきたいなら

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名前なし 2021/01/10 (日) 07:07:44 4da39@a50b2

なんだか悪質な荒らしがいるみたいですね。

メニューバーやフォントページなど、多くのページが書き換えられてしまっています。

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名前なし 2021/02/05 (金) 12:11:09 f5d96@eac56

切り札重視の欄、ナイトメアウィザードと高速切り札チャージのみならず、ヒーローチャオと切り札チャージ妨害でも属性違いで同じ事出来ますね。

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名前なし 2021/02/19 (金) 20:00:20 aaad2@36545

スティーブは何かしらのスピリットに重力流を覚えさせてつけるだけで戦場の台に大ジャンプ1回で乗ることができる(ついでにブロックを置く位置も変わる)
それで何ができるかって言われたらまあうん

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名前なし 2021/03/15 (月) 21:42:19 4ad59@4e30b

ネタ方面のセットが畳まれてるけど、ロボットのセット然りそこまでガチガチにネタと攻略を分けるページではないと思う
せめてネタ的セットみたいな見出しの中に入れるだけでも

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名前なし 2021/03/28 (日) 10:37:33 c13b7@a50b2

言い方悪いけど、リトル・マックのスピリッツセット正直弱くない?

相手がスピリットなしでこちらが攻撃力高いスピリッツセットならためずに横スマッシュで100%超えることなんてほとんどのキャラでできることだし。

防御も復帰も弱いただただ攻撃的なセットって感じであまり考えずに組み合わせたような感じがする。
(空中戦に持ち込まれるとこの攻撃力もまるで生かされないし。)

似たようなセットのミェンミェンは長リーチ攻撃と安定感のあるつかみである程度補えるからまだ強い方だけど。

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名前なし 2021/04/02 (金) 18:01:31 f5d96@bcb68

今回の新規スピリットでホムラで解放してみたけどやっぱりあの火力はスピリットセット考察が捗るね。特にハイパースマッシュのフレアスマッシュはやばい。アタッカーはボーナス狙える機械化フィオルンが汎用性高く、攻撃属性にはレックス(マスタードライバー)とか強いね。元の火力が高いから、アタッカースキルやサポータースピリットはアーマーナイト等の防御系に回しても強いね。流派は攻防一体の重戦車流、攻撃全振りの鬼神流辺りが相性良いかも

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かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2021/04/13 (火) 22:21:35

剛腕トルマクの所が編集合戦になっているので、コメント欄で載せるかどうかを決めてから編集してください

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名前なし 2021/04/19 (月) 21:09:35 e14bd@a50b2

鬼神流といい忍流といい、大幅アップとか書いてあるけど完全に罠じゃん。

攻撃力の上がる倍率は他の流派と何ら変わらないし、大幅ってスローガン掲げるならデメリット大きくなってもいいからせめて1.5倍とか他を超越するぐらい強くするべきだと思う。

これならわざわざ防御力下げて鬼神流使ってた自分があほらしく感じる。

スマッシュメインなら陸戦流、空中メインなら空襲流、必殺ワザメインなら業師流で充分。

すべての攻撃をバランスよく強化したいにしてもデメリットが低くて倍率もちょっと下がる程度の重戦車流でいいって感じだし。

忍流に至っては大幅とか書いていながらそもそも基礎倍率で投魂流に負けていると言う。
つかみ範囲も広がるし向こうの方が上位互換ぽい。
アイテムを強化したいだけならわざわざ防御面下げなくても武装流で良さそうな印象。

そのうち全面的に流派考え直した方がいいかも。

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名前なし 2021/04/21 (水) 23:10:20 2e113@5ff78

アタッカー名スキル名と並ぶと見落としがちなのと、候補が複数あるセット考察もあったので流派を別欄に独立させてみました
それと、Glossaryで流派名にマウスカーソルを乗せると説明が出るようにしてみました。Glossaryは登録数が多くなると重くなるらしいので流派以外では役立てにくそう
攻撃力アップは全部同じかと思ってたらこんな細かいとは……

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名前なし 2021/04/22 (木) 19:28:22 4ad59@4e30b

ピチューの欄が編集合戦になってるけど、途中で「ネタ構成」「実用性はない」って編集されてるのにまた削除するのはなんで?
ネタ方面のセットを全て消すんだとしたらフォックス・ソニック・ロボットあたりも全部削除することになるけど

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名前なし 2021/04/22 (木) 20:46:56 4da39@a50b2 >> 25

それ投稿したのは自分ですが、消したのも自分です。

なんか自分で作っておいて言うのもアレですが、いまいち気に入らなかったので削除させていただきました。

残しておいた方が良いなら残しておきますが、削除してもよければ代理で削除しておいてもらえませんか?
(一応自分が作ったものなので他人事みたくなるのはあまり好きではありませんが。)

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名前なし 2021/04/23 (金) 07:55:30 04c20@f26e0

スロット3枠+オート回復DXは青スピリットの例もあった方がよくない?
メガディアンシーは緑だから赤スピリットの漆黒の騎士に一度まとまったダメージ貰うとワンチャン撃墜されそう

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名前なし 2021/04/23 (金) 09:06:10 93deb@e3958

載せておきました。
攻撃属性に空き3枠で高防御のアタッカーがいない。ソルガレオと漆黒比較いずれしておきます。

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名前なし 2021/04/24 (土) 08:52:04 4da39@a50b2

何故かは不明だけど、陸戦流習得させて地上で必殺ワザ使ったら鬼神流や業師流よりダメージ出たよ。
通常ワザは変わってなさそうだったけど、多分必殺ワザは1.3倍位補正かかってると思う。

試してはいないけど、多分空襲流も同じじゃないかな?
空中で必殺ワザ出せば通常よりも高い補正がかかったりして。

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名前なし 2021/04/24 (土) 14:39:36 2b13a@e3958 >> 29

バージョンアップを疑いましたが、マリオのNBで陸戦流1.2倍でした。
当たり所によって威力差のある必殺技使っていませんか?

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名前なし 2021/04/24 (土) 16:54:16 4da39@a50b2 >> 30

試すならロイやデデデみたいな攻撃力の高いやつがいいですよ。

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名前なし 2021/04/24 (土) 17:11:58 4da39@a50b2

あと、他の流派と見比べたら分かりやすいと思います。
メモ取ったりして。

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名前なし 2021/04/24 (土) 17:42:28 4da39@a50b2

申し訳ございません!
自分は試す際に代償攻撃強化をつけていたのですが、試しにこれを外してみたら倍率が同じになりました。

となると、不具合の可能性が高いですね。

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名前なし 2021/04/29 (木) 07:13:21 2b13a@e3958 >> 33

検証しましたが本当ですね。
各流派と代償攻撃強化を付けた攻撃力4,202のメガディアンシーLv.99をクロムに付けたNB最大溜めのダメージが、鬼神流・業師流で186.0%、陸戦流で197.8%でした。
ダメージ計算上「50×{(4,202×0.0004+1)×(1.2×1.23)}=197.843」で陸戦流時のダメージと一致するので、陸戦流に強化が入っているのではなく鬼神流・業師流が減少となっています。
 
さらに検証を重ねた結果、鬼神流・業師流は代償いろいろ強化でも減少が発生。重戦車流は代償攻撃強化で減少が発生するも代償いろいろ強化では正常でした。
 
陸戦流&代償攻撃強化:計算上197.8% 検証結果197.8% 一致
陸戦流&代償色々強化:計算上189.8% 検証結果189.8% 一致
鬼神流&代償攻撃強化:計算上197.8% 検証結果186.0% 不一致
鬼神流&代償色々強化:計算上189.8% 検証結果182.0% 不一致
業師流&代償攻撃強化:計算上197.8% 検証結果186.0% 不一致
業師流&代償色々強化:計算上189.8% 検証結果182.0% 不一致
重戦車&代償攻撃強化:計算上181.3% 検証結果177.8% 不一致
重戦車&代償色々強化:計算上173.9% 検証結果173.9% 一致
 
このマイナス補正が得られる計算式を模索したのですが、どうやら流派とスキルの補正で1.3倍を超える場合、超過分の補正率が半減されているようです。
(鬼神流&代償攻撃強化:1.2×1.23=1.476  1.3を超過につき(1.476-1.3)×0.5+1.3=1.388 「50×{(4,202×0.0004+1)×1.388}=186.04752」で検証結果の186.0%と一致)
(鬼神流&代償色々強化:1.2×1.18=1.416  1.3を超過につき(1.416-1.3)×0.5+1.3=1.358 「50×{(4,202×0.0004+1)×1.358}=182.02632」で検証結果の182.0%と一致)
(重戦車&代償攻撃強化:1.1×1.23=1.353  1.3を超過につき(1.353-1.3)×0.5+1.3=1.3265 「50×{(4,202×0.0004+1)×1.3265}=177.80406」で検証結果の177.8%と一致)
 
よって推測ですが、陸戦流はダメージ計算における1.2倍の補正位置が鬼神流・業師流とは異なると考えられます。地上と空中で判定が変わる特殊性があるので他のスキルと一緒に計算できないのでしょう。
恐らく陸戦流の1.2倍の補正位置はダメージ計算の最後で、結果として1.3倍超過時のマイナス補正を受けなかったと考えられます。

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名前なし 2021/04/29 (木) 18:51:47 4da39@a50b2 >> 34

なるほど、詳しく調査していただきありがとうございました!

となると、要するに不具合ではなく仕様と言うことですかね?

空襲流も調査すると白黒はっきりするかもしれませんが、さすがにちょっと難しそうですね。

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名前なし 2021/04/29 (木) 18:54:21 4da39@a50b2

それに、スマッシュなど必殺ワザ以外はマイナス補正を受けていなかったのも気になるところなんですよね。

となると、やはり不具合の可能性も考えられるでしょうか?

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名前なし 2021/04/29 (木) 21:27:28 4da39@a50b2

ジンジョネーター(ジャイアント化持ち、攻撃力6699)に代償攻撃強化と通常必殺ワザ強化の条件でガノンドロフの空中振り向き魔人拳の条件で軽く検証してみたところ、空襲流で338.0%、鬼神流と業師流で323.8%となりました。

陸戦流と同じような結果になりましたね。

ついでに同じ条件でロイの地上での最大溜めエクスプロージョンで検証してみたところ、陸戦流で456.8%、鬼神流と業師流で437.6%となりました。

まだスマッシュや投げなどに倍率補正がかかっていない部分は謎ですが、これは仕様と考えて問題なさそうですね。

そのうち強すぎるからとナーフされそうな気もしますが。

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名前なし 2021/04/29 (木) 23:31:27 93deb@e3958 >> 37

逆です。陸戦と空襲のA技の方にマイナスが入ってダメージが鬼神流と同じになっただけです。
何もなしと陸戦流×代償攻撃強化のスマッシュ攻撃のダメージ差が1.476倍差ではなく1.388倍差です。

陸戦と空襲のB技だけ例外ってことは、そうなる理由も簡単で地上攻撃か空中攻撃かのフラグが技ごとに建てられないからでしょう。
A技なら百列やスマッシュは必ず地上攻撃、空Nは必ず空中攻撃のように、地上攻撃か空中攻撃かのフラグが技ごとに内包されているから原則どおりのダメージ計算が仕様上できた。
そのフラグがないB技は原則どおりのダメージ計算ができない。
だから補正位置を変えるダメージ計算の例外を施すことで地上/空中攻撃強化/弱化をB技でも実現させることにした。結果的に1.3倍超時のマイナス補正が掛からない、それだけでしょう。

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名前なし 2021/04/30 (金) 06:39:28 4da39@a50b2 >> 38

なるほど、スマブラSPのダメージ倍率の計算って奥が深いですね…。

とても参考になりました!ありがとうございます!

では、ナーフされてしまう心配もなさそうですね!