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編集議論板(総合) / 6799

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6799
名無しの書士隊員 2023/07/01 (土) 17:30:09 7f854@9b995 >> 6795

横からですけど、「描写を踏まえると〜可能性が濃厚」というのは、ショボそうなイメージに誘導する記述とかではなく割と一般的な考察では。

実際船との戦いで全く冥流エネルギーを使わなかったのはそれを示唆するものと解釈する見方が多いですし、目角を立てるような内容ではないと思うのですが。

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  • 6801
    名無しの書士隊員 2023/07/01 (土) 18:23:55 dfeec@8cb7a >> 6799

    あれは初めて見る相手だから脅威度が分からなかったんじゃないですかね?初めから本気なら周りのキュリアを吸い込んで淵業冥撃でもなんでも使ったでしょう。
    「使えたけど使わなかった」「使えなかったけどそもそも使う気がなかった」どちらにせよ結果は一緒なのでそこの描写は参考にならないかと。
    で、ブレスが使えるのがゲーム中の「事実」で、でもこういう条件では使えないってのが「予想・考察」なんだからそこを弁えないのは良くないですね。
    最大でも「キュリア無しでブレスが使えるかもしれないし、使えないかもしれない」くらいでしょう。

    「ガイアデルムは公式で弱いとされている」も同じで、いくら仮定を積み重ねたところで一考察に過ぎないのですから「弱いという前提で書かせろ」というのは無理筋です。

    ガイアデルムの可愛さについて書きたいのであればそれはご自由にどうぞ。

  • 6802
    名無しの書士隊員 2023/07/01 (土) 19:17:29 7f854@3838c >> 6799

    お言葉ですが「背中にキュリアの結晶がある状態においてのみエネルギーを使う描写がある」というのがゲーム中の「事実」です。
    船と相対したガイアデルムは背部に結晶がなく、かつ岩を投げるというキュリア塊を備えた状態では使った試しがない攻撃を用いていることから、キュリアなしでブレスを吐ける可能性は低かろうという考察がよく見られることをご理解下さい。

    脅威度が分からなかったという主張もちょっと擁護できないですね。その後に撃龍槍をぶち込まれてダメージを負う=脅威であることを理解する流れがあるわけですから、仮にキュリアなしでブレスを使えるなら、岩が通用しないと分かった時点で第三の槍が発射される前にブレスを放てばいいだけの話です。
    というか、そもそも「キュリアがない状態で使えるか」が論点にも関わらず本気なら周りのキュリアを吸い込んで云々という反論が出てくる時点でズレてますが。

    個人的にはあの記述がショボそうなイメージに誘導する云々という点に疑問を感じただけだったのですが、
    見ていると「ガイアデルムが公式で弱いとされている」「弱いという前提で書かせろ」という誰一人書き込んでいない架空のコメントに反論してみたり、別の方の文章を勘違いして可愛さを書きたければ書けと言い捨ててみたり、どうも視野が狭く、また過敏になっているように感じます。

  • 6803
    名無しの書士隊員 2023/07/01 (土) 20:11:39 dfeec@8cb7a >> 6799

    キュリア無しではブレスが使えず、かつ本気ならキュリアを補給しただろう。→そうする素振りすらなかったのだから本気ではなかった。→本気でなかった時を参考にしてもキュリアの有無とブレス可否の因果関係は分からない。という事なのですが、伝わらなかったでしょうか。
    また、冥塊がある状態でのみブレスを〜というのは典型的な柳の下の泥鰌です。
    自分だってキュリアとブレスに関係がないとは思っていません。しかしだからといって「ブレスが使えない可能性が高い」とまで言い切るのは「生き物はぜい肉を失ったら生存できない可能性が高い」レベルの極論です。
    色々書きましたが、つまるところ「キュリア無しではブレスが使えるかもしれないし、使えないかもしれない」では駄目なのですか?どうしてもキュリア無しではブレス使えない説を主流にしたいのですか?という事です。

    他の人への返答を一緒くたにしたのはすいませんでした。
    レス数を無駄に消費したく無かったのですが、失礼でしたね。

  • 6804
    名無しの書士隊員 2023/07/01 (土) 20:37:23 8975e@9284a >> 6799

    冥流ブレス→火属性
    血氣ブレス→龍属性
    傀異克服古龍→それぞれのブレス
    キュリアはあくまでエネルギー源であってブレス自体はそれぞれの属性だと考えた方が筋が通ると思うんですけどその辺どうですかね? もちろんブレスを吐くのが得意不得意はあるってことで
    まあガイア武器は龍属性だけどマジオス武器の例もあるし……

  • 6805
    名無しの書士隊員 2023/07/02 (日) 00:04:15 7f854@46803 >> 6799

    >柳の下の泥鰌
    「一度上手くいったからといって同じ方法で常に上手くいくものではない」という意味の諺のはずですが、何を言わんとしているのでしょうか。

    やたらと極論にしたがっておいでですが、
    ・冥塊なし=キュリアを吸引していない状態でブレスを使う描写が存在しない
    ・もしキュリアなしで使えるなら使うであろう状況(投石が通じず、遠距離から撃龍槍で一方的に攻撃されている)においてもブレスを用いていない
    ・ブレスを使用し始めるのはムービーにおいてキュリアを吸引し、冥塊を生成した後のクエスト時点から
    という3点を根拠に「キュリアなしではブレスを吐けない可能性」を濃厚とするのが別段おかしな話ではないというのは常識的に考えれば分かるかと思います。

    はっきり言うと、個人的にはガイアデルムがキュリアなしでブレスを吐けようが吐けまいがどちらでも構いません。
    単にそれなりの論拠が確認されている考察に対して、「ガイアデルムがキュリアなしでブレスを使えない可能性が濃厚と書くのはショボい感じがするので許せない」という感情から過敏に反応し、可能性を五分五分にしろと反駁しているように見えたので指摘を重ねたまでです。

    「使えるかもしれないし、使えないかもしれない」という形にしたいのであれば、注釈なり枝なりでキュリアなしで使用可能という根拠になりうる情報を追記した上で修正すればいいのではないでしょうか。仮に真っ当な主張であればそのまま受容されると思います。

  • 6806
    名無しの書士隊員 2023/07/02 (日) 07:05:31 dfeec@8cb7a >> 6799

    正確な言い方ではありませんが、柳の下の泥鰌は必要条件と十分条件の取り違えを指摘したかったです。「ガイアデルムはブレスを海面下のエリアでしか使っていない。つまりあのブレスは海面下でしか使えない可能性が濃厚だ」と言われて納得しますか?
    「キュリア無しではブレスが使えない」というのは「アリアカシアと共生するアリがアリアカシアの蜜以外を食料にできないように、ガイアデルムは生理的にキュリア以外を冥流エネルギーにできない」ということですが、その考察にどの程度の確実性がありますか?
    初登場時のムービーでブレスを用いなかったのは、飛んできた槍が大して痛くなかったからかもしれないし、近づいてくるのを待ってエネルギーを節約しようとしたのかもしれないし、長旅による空腹でエネルギーに余裕が無かったのかもしれないし、ガレアスやルーチカの見せ場を作る都合かもしれないし、はたまたキュリア無しではブレスが使えなかった(そしてキュリアを補給する時間的余裕が無かった)のかもしれない。
    その中で「キュリア無しではブレスが使えない」という可能性にのみ固執して編集を行う人が現にいる訳ですよね。

  • 6807
    名無しの書士隊員 2023/07/02 (日) 07:17:54 0df20@88d45 >> 6799

    長文の応報が長引きそうですし、そろそろ別トピックを立てたほうが良いのではないでしょうか?

  • 6808
    名無しの書士隊員 2023/07/02 (日) 13:10:10 b7a16@9be08 >> 6799

    前半に示されている例については恣意的なものだと思いますが、実際のそれと前提条件が全く異なるのでコメントする気になりません。

    後半に示されている槍が痛くなかっただの長旅でエネルギーが枯渇していただのの可能性が>> 6805の理屈を覆して余りあるものとは思えませんが、既に述べたように注釈なり枝なりで記事に追記すればいいのではないですかね。
    もし賛同者がいれば読みながらその通りだと頷いてくれるでしょう。