ポケモンスリープ攻略・検証Wiki
雑談板 / 93308
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93308
>> 92896 解説ありがとうございました。
繰り返しになるので頂戴した結論だけ引用します。
＞実際のスキル発動回数 = 計算機上のスキル発動回数 / (1 - 天井確率)
※計算機上のスキル発動回数
＝天井を無視して算出した期待値のこと
こちらに基づいて計算をしてみたのですが、ちょっと不安なので確認を兼ねて再投稿します。
▼試算
Lv.55サーナイト、おてボ、スキM、慎重個体
日中げんき100%で15.5時間稼働
おてつだい：61回
天井数 ：60回 =ROUNDUP(40×60×60/2400,0)
天井確率 ：約14%
この状態で前述の式に当てはめると天井無視で4.2回、天井含めだと4.9回
15.5時間で絶対に1回天井発動＝最低値が1回になる、ので平均値も、中央値も、期待値も全部底上げされるので天井無視の産出値よりも高くなる。ただし、天井発動それ自体が毎日発生することが望ましいポケモンか否か、というのは別の話である点に注意が必要。
▼推論
天井確率は
スキル確率が高いほど低く、逆におてスピが早いほどに高くなるので
おてスピ大盛りもスキ確山盛りも最終的には発動期待値が収束していく
ただし、所持数と睡眠中タップできない問題があるので結局はスキル確率の補正が優先される
とくにヒーラーは天井発動する≒1日1回の御機嫌ナナメ日なので、まるで望ましくない
▼サーナイト例示
①おてボ、確率M、しんちょう 天井無視4.2回、あり4.9回 天井確率14%
②確率Ｓ、確率M、しんちょう 天井無視4.5回、あり5.2回 天井確率13%
③おてＳ、おてM、いじっぱり 天井無視3.4回、あり4.4回 天井確率22%
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この所持数お手スピ盛り盛りラルトスも
意外とやれるってこと？
計算式直してみたので試算したの共有しておくね
天井確率7.6%になるから
天井なし、15.5時間で期待値3.3回くらい
天井アリ、15.5時間で期待値3.6回くらい
ニンフィア／プクリン比もあるので採用するしないはさておき、意外やれる子ですね。ジッサイ
多分なんだけど、例のサーナイトの天井確率1桁間違ってないかな？
1.4%, 1.3%, 2.2%じゃなかろうか
だから天井込み期待値ももうちょい下がるかも
計算間違えましたかね、これ
スキル確率の最終6.85%、天井60回で計算した（つもり
=(1/6.85)*(1-(1-6.85)^60)/100
すまん、どういう計算式かわからん
スキルが発動しない確率の60乗を100倍したのが天井確率の％じゃないんか？
=(1-0.0685)^60
0.01415
100倍して1.4％
式の出典ここ>> 92896でもらったやつに1/100を加筆した。
=(1/p) * (1-(1-p)^x)
スキルが発動しない確率の60乗を100倍したのが天井確率の％でいいと思うんだけど
あれ？なんかおかしいですね......
天井を含めた実質的なスキル確率の式なら
=0.0685/(1-(1-0.0685)^60)*100
で6.948％なんだけど
後で考えるか……
天井確率 = (1-スキル確率)^天井回数
発動回数 = お手伝い回数 * スキル確率 / (1-天井確率)
なので
スキル確率が高いと天井確率が下がりますが、おてスピが早くても天井確率は変わりません(お手伝い回数が増える分、発動回数は増える)
スキル確率6.85% / 天井60回 / おてつだい61回(おてボ込み) なら
天井確率 (1-0.0685)^60=0.01415701049 ≒1.4%
天井無視 61 × 0.0685=4.1785 ≒4.18回
天井あり 61 × 0.0685/(1-0.01415701049)=4.238504553 ≒4.24回
お察しの通り、その式は天井確率じゃなくて｢スキル発動までのお手伝い回数の期待値｣の式だから、出てくる答えは｢スキル発動までに必要なお手伝いの回数｣
だから①14.4回②12.7回③21.99回のお手伝いでだいたいスキルが発動するよ、っていう意味になる(もちろん上振れ下振れはある)
①スキル確率4.2×1.2×1.36=6.8544(%)
(1-0.068544)^60
=0.01411…
→1.4%
②スキル確率4.2×1.2×1.54=7.7616(%)
(1-0.077616)^60
=0.007847…
→0.78%
③スキル確率4.2%
(1-0.042)^60
=0.07619…
→7.6%
①が回数の方と紛らわしいのウケる
わーお、似た数字が出るのもあって勘違いしているーーーーー
ご指摘ありがとうございます！！！
おてボとかなくてお手伝い59回の時はどうなりますか？😏
天井回数60回として…
お手伝い59回の時とお手伝い60回の時
天井確率は同じですか？
もっと言うと
お手伝い60回とお手伝い1000回で天井確率は同じですか？
違うとしたら…その違いを計算式に組み込んでいますか？
おてつだいスピードとか所持数とかおてつだいした回数では天井の確率は変わらない
おてスピのサブスキルがあると天井までの時間が短くなるので天井する確率が上がってるように見えるだけ
例えば、期間を定めておてスピありとなしとで比べた時、おてつだい回数が多い分おてスピありが天井を迎える回数は多いよねって
お手伝い59回の時とお手伝い60回の時、天井確率は同じでなきゃおかしいのでは
60連続ハズレ＝天井する、確率と
60回目にハズレを引く確率は別の話だから
コイン投げ59回連続表を出した後、60回目に表が出る確率は、それでも1/2という
スキル確率50%、天井回数2回とします
お手伝い2回で天井に達する確率は
(1-0.5)^2=25%
ここまでは単純なので良いですが…
お手伝い1000回ではどうでしょう？
計算式はややこしくて分かりませんが
25%どころじゃなく、ほとんどの人が1回は天井に達すると思います。
お手伝いを1000回行おうが、『天井回数で天井に達する確率』は変わりませんが、『特定のお手伝い回数で天井に達する確率』は変わると思います。
3犬はあまりにもスキル確率が低すぎて天井確率が20％を越える場合があったらするから天井含んだスキル期待値が計算機の期待値と大きく違いが出てきたりするけど、
他のポケモンだとあんまり変わらないというか実際と計算上で体感できるほどの違いが出てこないと思うので、天井は3犬以外はほぼ無視しても大丈夫かなというのが私の持論
たぶんそうですね．．．三犬というかスキル確率2%系ポケモンの話でいいんじゃないかなと
ウッウとかドードリオとかマスカーニャとかだと有意な差が出ているように見えます。
▼サンプル
ウェーニバル理想個体（仮）
うっかりや、おてM（食確など省略）が15.5時間げんき100%で稼働
天井回数56回、スキル確率1.92%、天井の確率33.8%、
日中期待値1.3回
↓
天井込みで1.9回
きのみとくい、食材とくいのポケモンの天井は78回やで……
スキルとくいだけが40時間を基準おてつだい時間で割った回数なんや
わーお、そこも間違えてた
そういやこの天井回数も再検証しないまんまでしたねーー
▼再試算
ウェーニバル理想個体（仮）
うっかりや、おてM（食確など省略）が15.5時間げんき100%で稼働
天井回数78回、スキル確率1.92%、天井の確率33.8%、
日中期待値1.3回
↓
天井込みで1.6回