検証共同のコミュニティ機能不全に関する問題についての話合い

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158
pokopii 2019/02/24 (日) 20:36:11

検証共同としての作業は全て完了致しました
これをもって検証共同の終幕とさせていただきます
長らくお付き合いいただき誠にありがとうございました

157
pokopii 2019/02/24 (日) 20:35:58

その他の手続きのご報告です

zawazawaの処理
荒らし等の発生を防ぐため、今後の新規投稿を制限させていただきます

ニコ生 艦これ検証共同の処理
本日ウィル氏により、コミュニティを解散いたしました

検証wikiの監視人
ウィル氏、びいかめ氏が行います

156
pokopii 2019/02/24 (日) 20:35:32

検証wikiの該当箇所の削除・編集作業が完了致しましたので、そのご報告です
作業は ウィル氏 びいかめ氏 トロルキン氏が行いました

削除対象は
先日お伝えしたものに加え、英wikiaからいただいたものも対象としました
削除理由は、英wikiaからの要請があったためです
以前英wikiaにはこちらのお願いを受け入れていただきましたのでhttps://twitter.com/pokopii_kensho/status/1064077701026332672
こちらも信義則に基づき受理し、削除対象といたしました
ご了承下さい

削除・編集対象のリストはこちらです
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GtZHlKGcZoJf3YQrMFWEwGV2FfE8ACno43axa6U8bkk/edit?usp=sharing

  • 解析情報 
  • 夢路氏の投稿
  • 英wikiaからの提供物
    が対象です
    ご確認ください
155
pokopii 2019/02/17 (日) 08:53:47

お久しぶりです
お待たせしました
予定していた検証wikiの削除作業を行いたいと思います
作業者はウィル氏、びいかめ氏が主に行い、当人の投稿箇所のみトロルキン氏が行います
作業期間は一週間程度を見積もっています

削除・編集対象は
①艦これ改の内部情報
②専ブラを用いたDB
③夢路氏の投稿

①、②は投稿の削除または該当部分のみの削除
③は注釈を加える編集となります

作業完了後
削除・編集内容のリストを作成し
作業完了報告をzawazawa、Twitter、検証wikiTOPにて行い

検証共同の終幕宣言を致します

154
pokopii 2019/01/19 (土) 21:00:27

検証共同の活動終了についての総括
を公開させていただきます

ご一読いただければ幸いです
https://docs.google.com/document/d/1ZAdiXbUYbk5s-84pjpEMwiQi3_miAdgVqgyaMr9K4ho/edit?usp=sharing

153
Trollkin 2019/01/19 (土) 20:53:36 >> 152

自分の投稿分に関しては自分で行います
それ以外に関しては、手が足りないようであれば分担する形で出来ればと考えています

152
pokopii 2019/01/19 (土) 20:47:16

検証wikiのデータ削除手順についての連絡です

削除作業は 現段階ではウィル氏・びいかめ氏にお願いする予定です
以下の条件※を満たしている他の方で、削除作業をしたいという方がいれば、1/22 22時までにこのコメントに返信をお願いします


zawazawaの話合いに参加
検証wikiへ投稿または編集経験あり

その後
1 pokopiiの方から削除項目と、削除後の文面を伝え
2 作業日を決め、削除を行い
3 削除されたことをpokopiiが確認します

その後 pokopiiから終幕宣言をださせていただきます

64

作成、補記していただいたスプレッドシートは提案した議案の主旨に沿ったモノで、
議案提出者としてはこれ以上の要望はありません。

対応、誠にありがとうございました。

63

ご指摘ありがとうございます。反映いたしました。
状況把握用スプレ_9/18以降(公開用)
更新箇所は赤文字、または赤色でセルをぬりつぶしをしています。
ご指摘の箇所以外にもいくつかURLの追記等を行っております。

62

スプレッドシート補記、ありがとうございます。

一つ提案ですが、検証wikiの議論内容・投票内容の部分に
当該議論・投票が行われたスレッド名とアドレスを付記することはいかがでしょうか?

61
Willlain 2018/12/23 (日) 00:42:01

お待たせ致しました。9/18以降の活動について、下記のスプレッドシートにまとめさせていただきました。
状況把握用スプレ_9/18以降(公開用)
修正・追加してほしい点などございましたら、ご指摘をお願い致します。最終的に状況把握スプレにシートをマージして、本作業を完了とさせていただきたいと思います。

60

スプレッドシートへの追記に関する作業ですが、
・本問題の経緯整理
・検証共同コミュニティについて
・検証wikiについて
・英wikiコミュニティとの調整
上記の4点に分けて、追記内容の整理を行っております。
一度整った段階で皆様にお見せし、意見反映・修正を行った後に最終版として残す形を取りたいと思っております。
少々作業時間をいただけますようお願い致します。

59
pokopii 2018/12/06 (木) 22:54:06

異議の期間は終了しました
提案そのものへの異議はなかったので
詳細は変わりますがI23I7AA46eye[ 氏の提案を受け入れます

詳細についてですが、これまでの意見を統合して
スプレの位置づけは後日トピックを確認するための補助資料と考え
事実関係のみとは限りませんが
重要または必要な事項のみを記載し、簡素な構成にしたいと思います

これに対して異議、意見等を
12/9 12時まで募集します
大きく意見が対立した場合は投票にて決定する場合がございますが、基本はそれらの意見を統合して最終的な方針を改めて示す予定です

個人的な話で申し訳ないのですが、リアルの都合の関係で暫く定期的なレスポンスが難しくなるので
スプレッドシートの追記に関する作業の進行についてはウィル氏メインで
必要に応じて観察部氏補助の形で行わせて頂く予定です
ご了承ください

58

I23I7AA46eye[ 氏の投稿
>> 57
をうけて、
「観察部氏、pokopii氏が英wiki代表とツイッターで交渉した結果、一定の合意を得て合同声明を出すに至った」
ことをスプレッドシートに記載すべき事実関係として提案します。

それとは別にtwitterでの会話内容、交渉の経緯はは分かりやすいようにどこかに保管すべきであるとも考えています。
これは、twitterの性質上、過去の投稿に対して検索がしづらいため、詳細を知りたいと考えた人に対して分かりやすい資料を残すべきとの考えからです。

57

>> 56

私が事実関係のみと限定して提案した理由を説明いたします。

それは道標はなるべく簡素の方がいいと考えたためです。

各自の意図等は『議事録』たる各トピックにてあると思います。そして、そこにたどり着くまでの大まかな標識として状況把握用スプレッドシートを活用できるように整備してはどうかというのが提案の主旨です。

そのため、各トピックではどのような議題があったのかということは示すべきだとは思いますが、そこに意図まで含めると一目見てわかりやすいレイアウトに収まるかどうか、私にはわかりませんでした。

確かに各トピックへの記載が無く、かつ事実確認が取れているモノであれば状況把握用スプレッドシートに記載することも考えるべきでしょうが、標識としてはなるべく大きな目的地を指し示すのみにしたほうが後追いの方々が状況の確認をする際の助けになるのではないかと考え、事実関係のみに絞り、提案いたしました。

これは反対意見ではなく、提出者として事実関係に絞った理由の説明ですので、議論の一助になれば幸いです。

56

事実関係に何を含むか
だけでなく
追加で記載する内容 もこちらで扱うことにいたします

55

スプレの更新に対する異議ではなく、その内容に対する異議でありますので
提案を受け入れとしての異議とはせず

事実関係に何を含むかを議論するツリーを
追加で記載する内容の議論も含む ということにし
そちらへの意見としたいのですがよろしいでしょうか?

その旨を事実関係に何を含むかを議論するツリーにコメントしますので、了承いただければ改めてそちらへコメントをお願い致します

54

事実関係を記載するという点については賛成ですが事実関係「のみ」と限定してる点には反対です
記載すべき内容は状況その他もろもろによって変化することは想定されます。例として、当事者の意図を聞けた場合などは、事実関係とは言えるかは微妙なラインではあるが、書いたほうが有益である場合も想定されます。
したがって、事実関係を記載することには賛成ですが、事実関係に限定してることについて意義があります

53
ALPHA fbe6a2a684 2018/12/05 (水) 19:22:19 修正 >> 49

pokopiiさん
お疲れさまです。

以下、スプレ更新で掲載していただきたいもの

・元提案者の I23I7AA46eye[ さんが提案している物全て
>各スレッドの設立日とその設立目的、そこでの主だった議題
>投票の告知日、期間、投票結果

・議論は行われたが投票は行われなかった議題について、その主だった意見

以下は、掲載したほうがよいか、他の皆さんのご意見を伺いたい物
・無効な行為 → 個別判断?
 → wiki管理者に無資格者が立候補して却下されたこと
 → 本人証明が不要という理由で雑談トピに書き込まれたもの
 その他、気がついたものがあれば
・雑談トピを除外すべきか?

以上、追加項目に関して提案いたします
(誤記訂正いたしました)

52

お疲れ様です。
まず、この提案について受け入れに賛成致します。

事実関係に含めていただきたい事項について、
zawazawa外のことになりますが、英wikiと観察部さん・pokopiiさんのtwitterでのやりとりを記載することを提案します。
一連の英Wikiとの交渉は、CCライセンスに関する資料であると同時に、投票結果をそのまま反映して実効性を持つのか考慮したという点でも一連の削除作業に大きな影響を与えたと考えています。
また、zawazawaのトピックのみでは経過が追いきれないと考えて、twitterのやりとりの転載を提案いたしました。
ご一考お願い致します。

51

お疲れ様です。
事実関係に最低限「含める」内容についての提案です。
投票の有無を問わず、期限を切って募集をかけた議題については
期間中に書き込みが無かったものも全て含んだ方が良い、と提案いたします。

特に「検証共同の存続について」のトピックについて
期間内に一切の書き込みがなかった件については
検証共同を畳む観点から重要な結果であったと認識しています。

※No50について、誤ってツリーではなくレス形式で書き込んでしまいました。
お手数ですが重複削除をお願いいたします。

49
pokopii 2018/12/05 (水) 01:31:00

事実関係に何を含むかを議論するツリー はこちらです

48
pokopii 2018/12/05 (水) 01:30:46

異議について受け付けるツリー はこちらです

47
pokopii 2018/12/05 (水) 01:29:47

https://zawazawa.jp/kenshomondai-kyoyu/topic/2/45

状況把握用スプレッドシートの9月18日以降について、事実関係のみ更新、記載していくことを提案します

提案が行われたので
12/6 22時まで この提案に対して議論を行いたいと思います

議題は
まず
・この提案を受け入れるか
を最優先で決めていきたいと思います

提案理由がありますので
理由付きの異議があれば受け付ける

という手順で行いたいと思います

この異議は
証明用トピックで 過去の活動が確認出来る人物からのもののみ受け付けます

また、同時にその詳細についても議論していただいて構いません

I23I7AA46eye[ 氏からあげられた

事実関係に何を含むか、というのは議論のあるところだと思います。
各スレッドの設立日とその設立目的、そこでの主だった議題
投票の告知日、期間、投票結果

・事実関係に何を含むか
について議論を行ってください

提案の受け入れの

異議について受け付けるツリー

事実関係に何を含むかを議論するツリー

を作成いたします

該当するツリーに繋げる形でコメントをお願いします

異議の受付は 12/6 22時まで
詳細についての議論は現時点では未定です

46

提案場所はここで合っています

期間内に正当な手順を踏んだ提案がされたことを確認しました

45

どこに追加提案をすればいいか、わからなかったため、ここにぶら下げます。
適切な場所の指示があれば、そこに投稿しなおします。

提案
状況把握用スプレッドシートの9月18日以降について、事実関係のみ更新、記載していくことを提案します。

理由
現状況が収まり関係者が少なくなった頃に、如何なる経緯でどのような議論を経て決定されていったのかを後追いの方々が把握しやすくするためです。
各スレッドを『議事録』とした場合、状況把握用スプレッドシートを簡易版の索引として整備してはどうでしょうか。

課題
事実関係に何を含むか、というのは議論のあるところだと思います。

各スレッドの設立日とその設立目的、そこでの主だった議題
投票の告知日、期間、投票結果

などをまず挙げます。

151

>> 149>> 150

pokopiiさん、観察部さん
お疲れ様です

ご回答ありがとうございました。
懸念が払しょくされ安心しました。

以上、簡単ですが。

150
Watch_Kensho 2018/11/30 (金) 02:21:51

>> 136
4に関してのみですが。基本的に合意内容に関しては原則として、
今後活動を終了する共同が英wikiに対して何らかの責任を負うことがないようにすることを念頭に置いて、
pokopiiさんと相談しつつ協議を進めさせていただきました。
よって、3項及び4項に関しても、あくまで私が個人的な立場で便宜を図るという形にしています。

44
pokopii 2018/11/29 (木) 23:14:42

進行役の総括
検証共同の終幕宣言の前に
議論したいこと、やって欲しいことについて
追加提案する期間を設けます
追加提案の締め切りは 12/4 22時
その受理の可否についての意見の締め切りは 12/6 22時 の予定です
その後、追加提案とそれに対する意見を鑑み 受理するかを進行役陣が決定いたします

149

返信が遅くなり申し訳ありません
3は私からお答えします

観察部氏が代理で交渉を行った経緯について説明いたしますと
あの後再度燕楽氏から観察部にDMでコンタクトがあり
お互いに冷静な話し合いが出来る状況なのであればという条件で交渉を委任し、そのまま合意まで至りました

145

異議・立候補に関しては 過去の活動が確認出来ない人物からのものは無効とします

144

異議があるので検討してください

14

各投稿者全員からご返信いただきました
ご協力ありがとうございました
処理内容をまとめてから追って削除・編集作業に移りたいと思います

143

・証明用トピックに載せたツイートを削除したこと
・議論にふさわしくない態度で参加していること
・Twitter等、過去のネットでの活動が記録されていないこと
これらの理由から
進行役として、立候補を拒否し
?氏のコメントを削除、以降の書き込みの禁止処分を取らせていただきます
なお、?氏以外からこの処分判断に関して異論がある場合は、仰っていただければ検討いたします

141
pokopii 2018/11/24 (土) 23:04:40

今後の予定をお伝えします
・検証wikiのデータ仕分け 作業中
・検証wikiの監視人の選出 異議受付&立候補募集中

上記の項目の詳細が固まり、進行役陣の作業のみになった時
・zawazawa議論の保存
・pokopiiによる総括
・pokopiiによる終幕宣言

にて終了としようと考えています

140
pokopii 2018/11/24 (土) 23:04:15

更新停止状態の検証wikiの監視人について

役割は wikiの更新をせず、荒らしへの対処のみになります
ウィル氏・びいかめ氏の両名にお願いする予定です
他の方の立候補も募集しています
ウィル氏、びいかめしの両名が監視人をするということに異議がある場合は、立候補者を用意した上で異議の申し立てをお願いします
異議申し立て及び立候補の募集の期限は3日間とします

13
pokopii 2018/11/24 (土) 23:01:59

④および⑥に該当する投稿をこちらでまとめました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hRAfs6emOQn27-lcFcaqPz4JwLuWYfO8D_FFeCpOa_E/edit?usp=sharing
これより、各投稿者に連絡し、作業に入ります
こちらで作業の方針を提示しますが、判断は各投稿者にお任せしたいと考えています

12

ありがとうございます
現在作成中のリストに追加致しました

139

スプレッドシートに関しては
製作者のものですので、こちらで編集することはできません
また、検証共同以外にスプレッドシートのリンクを掲載している場合、そちらにも影響が出ますので、スプレッドシートはそのままにしたいと考えています

スプレッドシートに削除対象の記述がある場合は

スプレッドシートのリンクを削除
もしくは
記事自体を削除 という方式をとろうと考えています