友軍到着からでもイベントクリアだけなら可能だろうけど、掘りはどうなるかな。　情報を見るとフェニックスのドロップ率は難易度で開きがあるみたいなので、丙や丁でクリアすると掘りが間に合わないかも。

次のイベントまでに復帰する可能性大。

本気にするやついるんだな

5年前とかならともかく、今の艦これにはちょっと理不尽なイベント程度で引退するようなのは甲挑戦するレベルには残ってないだろ。ネタよネタ

まあ辞める辞める言ってる人は案外辞めないし、本当に辞める人はスーッと消えていく、これは艦これに限った話ではないけどね。

イベントを理由に引退したと思ったら数日から数年後に復帰しているケースがチラホラあるし、BANされても復帰する人もいるから

酷い試合展開に「ファンを辞める」とか「もう試合を見ない」とか言っておきながら、次の日の甲子園で同じ席に座って試合を見ている阪神ファンみたいなもんよ

おう、また明日な！案件

「帰ってきた(昨日の)引退者」か。どんなゲームにもあるよね、あるグループの所属メンバーが引退したと思ったら余所のグループに参加して復活してたりとかも。

「火事と喧嘩は江戸の華」じゃないけど、愚痴もまたイベントの盛り上げにつながったりするものだけど「どうしたら良いんだ」とか言いつつ、アドバイスも求めず愚痴を重ねてるようなケースは一体？と思ったのよ。

艦これは統計ゲームで、違う人の「E5-4は辛かった」「まだ沼ってる」「いや、退避すれば2/3で通れた」の数で難易度が測れる。また「共感型」は「問題解決型」と異なり、「だよねー」募集が目的。「今回だとグロリアが可愛いよね！」とか。愚痴掲示板では、「気に入らない愚痴はスルー」「悪いのは全部運営ということにして、駄目編成でも他プレイヤをディスらない」を徹底してる。居心地の良い井戸端に人は集まる。

居心地と言う点なら「憤りは暇人最大の娯楽」てな話にも関連してそうだね。たとえば政治で常に代表者を悪者として話が盛り上がるように。

あるいは(それが正しくとも)期待したようなアドバイスが来なかった経験があるとかかねぇ？　はたまた上にもあるような「共感を求める愚痴」であって「問題解決を求める愚痴ではない」とか。

編成装備練度に問題がなくて、後は乱数テーブルの問題だけだねって人は一定数出て来るからしゃーない（後は自分で編成をシミュレーターに入れて微調整するくらい）

ワイは編成貼って煽られた経験がありまする。だからギリギリまで手持ちのカードで勝負するっきゃないのさ

「運が悪い」は誉め言葉（落ち度は無いという意味）。抜けが無いことの確認は大事。隣の人が確認したからヨシ！

ぜかましさんは低速可能の最短条件について「戦艦2以下, 軽巡2以上, 駆逐4以上」としか書いていませんね。編成例の「戦艦2空母1軽巡1自由2」はおそらく水上打撃部隊を想定したものでしょう。実際高難度では空母機動部隊はリスクが大きく採用は難しいですが、丁であればラスダンでの採用は全然アリです。

空母機動でもいけるんですね！水上だけだと思っててどもです。

ほぅ、丁なら空母機動はありなのか！

そもそも丁で潜水艦にこだわる必要あるん？わい掘りも破壊時も潜水艦無しでやっててPTマス問題なかったよ。闇ホノルルのデコイは出来なくなるけどそれでS逃したとかも無いし。

人間、少しでも安全に進められるパターン見付けたら、そっから降ろすのには気が引けるものなのよ。だから潜水艦デコイが上手く行ってたら、そこまで要らぬとしても外せないもの。

まあ丁の装甲なら夜偵載せつつ魚魚/魚電CIでワンチャン狙いもできるからあながち戦力外(デコイのみ)って訳でもない。

だが木主の編成した潜水艦は高速＋統一ゆえCIの余裕がないんだわ。高速＋を諦めて伊13,14あたりに入れ換えるとかかねぇ？

周回安定で考えてましたわ、木主の割るだけなら潜水母艦、潜水を別のにかえたほうがいいですね。てか、木主の戦力なら高速プラスやめればどれでも余裕だと思うｗ

木主です。先ずは皆様に報告遅くなり陳謝致します。15,16葉で言われた様に装甲破砕をした結果、先ほどE4-3丁クリア致しました。
ドロップ無し、途中のV,Wマスでｸﾏｰと鬼怒、溢れ返ってるんですが(ノД`)・゜・。
E5は放棄してE1～E4の堀りに入ります。武蔵、Fletcher、秋津洲、Nelson、Rodney、伊400、Valiant、Grecale、Scirocco、Littorio、竹、Sheffield、Ташкент… うわあああ▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ああああああ

おぉ、クリア出来たのね！おめでとさん！装甲破砕は丁でもバカに出来ないからねぇ。苦戦してるなら尚更で、目に見えて効果が出たりする。E-5も本来なら行けたら良いが、E-4までで掘って戦力充実を図るのもヨシだ、がんばれ！武蔵、秋津洲、ネルソン、タシュケントの存在は大きいぞ。

先行勢提督さんですか、本当に頭が下がりますぅ　いやぁE4-3は、艦これをやっている感が無くて悲しい…

確認したら「挟む」じゃなくて「含む」だから、金土日の可能性もあるのか。

おめでとさん！仕留め損なったのを愚痴ると上手く行くジンクスが知り合いにあったな。

今回のイベントは、特におかしいと思った。あと普段ならとっくに難易度下げて、最終海域の報酬艦をルンルンで見ながら　最終海域に着手している勢だが 今回は…

ＴマスやＺマスは、どう対処してるんだろ？

屋外で潜水艦娘のコスをすることで信仰度を高めて祈ってるんやぞ

・・・ちょっと祈ってる姿をうｐしちゃもらえませんかね？ｗ

前言撤回。S勝利できても、E5-5のドロップ率が渋いように見える（E4-3S勝利のデータが少ないことには注意）。大穴がE5-4、友軍でS勝利が現実的になったかも。堀りは効率の比較検討が大事。物欲センサー対策にも効く（この文を推敲してたらE5-5甲削りS勝利で出た）。

E5-4はE5-5より少し編成が軽いから、あとはＴマス突破との兼ね合いかなぁ？

そう言うのは４スロット駆逐艦のモガドールの方がありそうな貴ガス。まぁ、掘るも掘らないも各自の自由だね。

E5-5はＺを2巡させない掘り編成案もいろいろ出てるからねぇ。

後半こそ提督諸氏の大好きな大和魂感じられる良イベなんだけどね

大好き？大和魂感じられる？良イベ？　？？？？？？？？

大和魂なんかない、ただのお祈りパチンコゲーやんけｗ

大和(タッチ顔面お祈り)魂

だから、丙でやる意味が無かったんですね(ゆっくりボイス)

乙上げで増えるのはレキシントン改が持ってくる装備と通信アンテナ（とボス前ネ改）、丁下げだと海外技術が無くなるからPhoenix掘りまで考えたら丙が一番コストとリターンが丁度いいと思うんだけど

丙でも海外艦技術は貰えるから、丙もありなんだぜ(ゆっくりボイス)

海外艦技術を目当てに、残り時間で丙をクリア出来るなら　丙のが確かにいいわね　助かったわ、魔理沙！(ゆっくり生首)

甲は地獄だから落とすんじゃなくて落ちるんだぞ

5.ｳｸﾙﾁｬﾝの可愛さに錯乱している

以前こうした話題が出た時、PC版は艦これを動かしてる同じブラウザ上で操作できるのに対して、Android版はアプリから切り替えて艦隊編成をセットする手間が必要だから、てな話があったのよ。

なるほど、そういう事であったか

そりゃまた別の話でないかい？

問題はその愚痴が共感を求めてるだけなのか、解決を求めてるのかどっちなのか当人にすら分かっておらず、どっちつかずの愚痴になってしまうあたりだろうか。愚痴掲示板なら前者だろうが、攻略情報のコメントで前者を書かれても、てなところだろうし。

対応するほうも、助言でも共感でも好きにしたら良いと思う。気に入らなければスルー。そして、編成貼りを促された側が逃げる（スルーする）ことも妥当かと。また木主が逃げても、助言が周りの人に役立つかもしれないし、共感する人が集まって盛り上がるかもしれない。結構うまく回ってると思う。

愚痴だけで編成晒さない手合いは絶えないけど、しつこく同じ相手に編成晒せと繰り返す手合いもいないのがマシなのだろうな。見捨てるのが早いと言うべきか。

丙作戦でE-1をクリアしたけど、掘りが捗らないってことかな？クリア前なら丁作戦に下げるとか出来るが、クリアしたら下げようがないのは把握されてる通り。E-1で掘るかE-2に進むかは、お目当ての艦娘が誰か？にもよるかと。

改善策としては、比叡の徹甲弾か三式弾を水上偵察機に変えて着弾観測射撃が出来るようにしてはどうだろうか？そして支援艦隊は電探はほどほどにして主砲や艦上爆撃機を装備してはどうだろうか？あとＳボートに手こずってるようだが陣形は複縦陣にしてるかどうか？ひとまずこれぐらいかな。

そして課金を惜しまないなら、将来を見据えてLv30以上の艦娘には「補強増設」を施して、戦艦や重巡なら三式弾、それ以外なら機銃を装備出来るようにするとか。　補強増設は恒久的な措置だから有無は大きいぞ。

あと掘りと言う観点では「熟練見張員」が改で初期装備となる、風雲や高波がドロップする可能性のあるE-2丁にサッサと進むてのもあるな。常設海域だと風雲は3-5,7-2、高波は6-5だけだからのぅ。

そうです。ありがとうございます。
すこし整理ができてきました。
海外艦はまだcommaとNavadaだけなので、安定してもうすこし掘れたら行こうかなと思います。
ツール慣れしていなくて...2,3艦隊はミスです。
支援艦隊については、まだ3-4攻略段階なこともあって、
てっきりまだ使っていなかったので、道中の安定のために使ってみようかなと思います。

複縦陣、補強増設等、参考にして進めていきます。
あと、質問をするのに所持艦を挙げていなかったです。
https://aircalc.page.link/Dzcr

複縦陣は命中が上がる代わりに火力が下がる陣形、詳しくは該当ページで調べとくれ。補強増設は500円かかるが効果は恒久的、基本的にはダメコンや機銃にタービンが装備出来るが、一部の艦娘はもっと装備可能バリエーションがあって重要になる。すでに触れた通り、戦艦や重巡なら三式弾とかね。支援艦隊もいろいろあるので少しずつ把握しながら使っていくと良いよ。

初心者なら補強増設に課金とか考えなくていい。課金はまず入渠枠拡大とかから。LV30以上で補強増設課金とか、まともなアドバイスじゃないから無視していい。初心者がイベやるなら行けるところまで行って、後はE1とかE2で未所持艦掘りするくらいが楽しい。

補強増設については、結構任務なんかでも配ってるしな。そのうち不満が出て課金して増やしたいってなるケースは十分考えられるけど、初心者が急ぐもんでもない（そもそも増設が特に生きる高速＋用装備一式とか見張り員を入手するまでそこそこ手間かかる）

言われてみれば、自分も言うほど補強増設してないからなぁ。ただ「機銃にしてPTにあてやすく」云々と木主が言ってたので、それならと思ったんだが課金するならもっと他の事てな指摘はごもっとも。

ありがとうございます。
軽空母なら制空権も取れそうですね、それでもトライしてみたいっす。

雪風がいるから、魚魚対地砲か魚魚機銃でフィニッシャーとして採用してもいいかも

枝とは別人だけど左ルートhttps://aircalc.page.link/ENR8
ボスだけ単縦、他は全部警戒。頑張って陸攻を2機開発、陸攻4のほうが強そうだけどボーキ節約と開発の手間を考えて艦戦1でボス集中。水母は未改装ちとちよ入れるぐらいなら高速化コマで特効の回避や開幕に期待。初心者だしバーナー節約に弱友軍でもたぶん火力足りるはず。
上で雪風魚雷CIって言われてるけど陸上型には雷装意味ないので絶対主砲2でいいです

5年くらいやってるのに雷装値無効知らなかった、ナンテコッタ

もともと情報量が多岐に亘る上、追加変更が従来の仕組みにも影響すること多々だから、長年やってても「○○は××だったの？」「前は○○は××だったのに今はちがうの？」てのは良くある話。

地上型といえば、魚魚CIは出ないけど、主魚電（D魚電）CIは出る（もちろん雷装分は無効化されてゼロ扱いされてる）の知らないって人もたまに見かけるね。地上型に魚雷エフェクトCIが出て、地上型じゃないのではって疑い掛けるのたまに見る

色々あるんですねぇ、雷装値無効知らなくてなんとかなってたのは、戦車+内火艇と何かor運がないから主主内火艇の雰囲気でやってたからかｗ

ありがとうございます。見てます。('◇')ゞ

ごめん30分ってのは出撃に15分＋疲労抜き15分してる？昔はそうだったけど

出撃15分+退避の赤疲労艦にダメージ入れてバケツかぶせてから9分待ちで、言われてみれば25分ちょいかも。

もう終わりか…思えば自分の実力不足で、完走出来なかった一回と違って　今回は完走なんかしなくてもいいか、って初めて思ったイベントだったわ

基本的なことだからお節介だったら申し訳ないけど、「プレゼント箱」は残ってませんか？自分は前回の早春イベで、終わってからプレゼント箱35個も残っていることに気がつきました。

アドバイスありがとうございます　初心者すぎて一個も持ってなかった… 前段で終わる予定だからなんとかなりました　グロワールかわいい

プレゼント箱は1-6をクリアすると毎月1つもらえるでよ。他にも貰える機会はあるから、手に入れたら貯めておくのも一つ。