移行議論はこちらでお願いします。
また、管理権限をどうするかについてもこちらで。
運営コメント の、折り畳み部分
まずは、権限をモデレーターとしてどなたか数名に付与します。
実績を確認してからアドミニストレータに格上げします。
問題があれば権限を戻すことも可能です。-
匿名なので信用できる管理者を選ぶのは難しいと思いますが、
モデレーター、アドミニストレーター、オーナーは問題があれば対処いたしますのでご安心ください。
オーナーが問題を起こし、交代した実績もあります。
SMS認証済みのWIKIコメントのIPアドレスを確認してその中から選ぶということでも対応いたします。 VPNについての運営対応(コピペ)
以前は完全に規制を行っておりましたが、httpからhttpsに対応し、
通信が暗号化されたため、VPNGATEの痕跡がなくなり、結果、規制が解除されていた状態になっておりました。
参考リンク
http通信を仕込んで規制することは可能ですが、ユーザーに警告がでたり、通信が平文になってしまうためできません。
VPNGateは断片的なリストしか公開されいないため、完全に規制することは難しいです。
ですが、調査の結果、新しく立ち上げたばかりの「VPN Gate 公開中継サーバー」以外は少しずつブラックリスト化ができそうです。
抜けてきたVPNは都度規制する対応となります。
ブラックリストで100%規制することは難しいです。zawazawaでホワイトリスト制限することを推奨いたします。
- 運営が推奨するSMS規制に代わる対処法
- 事前にアカウントを登録していただき、認証制でメンバー登録を行います。
- 通常はゲストも投稿ができるトピックで雑談を行い、規制が難しい荒らしが発生した場合、メンバー制のトピックに変更するか移動します。
- 荒らしが発生している間はメンバー登録を停止します。
- 不正なアカウント登録があればアカウントの停止を運営が行います。
移行議論までの流れカッコカリ
試験運用管理メンバー選出→雑談板埋め込みでの試験運用(大体1週間位？)→移行議論・多数決(wiki管理板？)→結果による対応
試運転まで
・試験運用の開始時期案
1.春イベ前まで：人数の増減がほぼ無いので安定
2.春イベ中～終了：この時期に移行話が出るのは鯖が頻繁に落ちている可能性大
人数も安定しない
3.春イベ後：別にpcommentで問題ないと判断されるか移行しないといけないと判断されるかは不明
・試験運用での管理メンバーの選出
・最低2人 できれば4～6程度
・推薦はまずありえないので立候補形式か (wiki側とzawa側両方で出す？)
・wikiwikiに書き込みしているかの区別が付くらしいので選出後zawazawa垢取得してメンバー登録申請する
・試験運用の状況
・基本ローカルルール準拠 荒らしの規制解除云々は期間が短いので置いておく
・表示40 上下説明文は変更しない
・pcommentはコメントアウト(完全非表示化)か折りたたみ(書き込み可)へ入れる
・zawa管理板はメンバーのみ設定解除要請 誘導のリンクを付ける
移行議論・多数決
・wiki管理板で行う？
こちらはやろうと思えば別人に見せることが向こうより簡単 ただしこっちでしか書き込めない人が居るので要相談か
結果による対応
・移行する場合
・試験運用管理メンバーが少ない・足りないと感じた場合増やす？
・雑談板上下説明文の推敲・書き換え
・トピック名変更・メンバーのみに設定変更
・wiki管理板へzawa管理とは違うという内容の表示を入れる
・メニューバーへzawa最新トピックの表示埋め込み？
・ローカルルールの調整・意見募集内容の話し合い、採用の決定
・通報時のルール作成(通報機能未使用で管理板に書かれても、何時のどの木など書いてもらわないと場所がわからない)
・モデレーター以上のみ閲覧可能のトピック作成(規制ID・内容報告・話し合い用)
・規制対応の簡易流れ作成？(一般非公開内容)
・機能の簡易紹介(一般非公開内容)
など多すぎるのでそのときに随時追加
・移行しない場合
・zawa側を残すかどうか決める(メンテ時など非常用や実況木などの誘導用として？)
・残さないなら運営へ削除依頼
・残す場合は荒らしなどは必要に応じて試験運用管理メンバーで対応
・メニューか雑談板下部などにリンク？
・荒らしなどで保留状態になった場合(一応)
・再度多数決
＞SMS認証済みのWIKIコメントのIPアドレスを確認してその中から選ぶ
これで相当に荒らしは弾けそうなんだけどね。最終的には誰かがオーナーにならないといけないんだけども。
wiki側は明日鯖移行メンテだからメンテ中かその後は議論が活発化して欲しいね
現状の管理掲示板の書き込み見ると議論に参加してくれる気配は薄いのかな…
とりあえず向こうがツッコミ入れてきてることに対しての運営の対応とかは書いておいたけど、
1月末の時点でも「荒らしを復活させたがってるんじゃ？」って前提で話が始まっちゃってるからなあ。
こっちがそのレッテル貼りに文句言ったらヘイトだ信用できないだ議論にならないだって言われたらもう…。
とりあえず進めておくほかにないんじゃないの？議論にならないのであれば仕方がないし
管理人がいない状態の今では掲示板内の権限は全員同列だし、動き出すことを咎める権利は誰にもない。著しく常識を逸脱してるというのであれば運営に直接言えばいい
>> 5
それで懸念されるのが「勝手に決めた」「独裁だ」って言われることなんだけどね。
今のまま、こっちをまるっと荒らし認定して「こんな連中には任せられない」って言うだけなら
「止めたければ議論しにくるかZawazawaとWikiwikiの運営に言ってください」というスタンスでいいかな。
「非表示にできるzawazawaは議論の場としてふさわしくない」とも言われてるけどこれは対案が浮かばん。
読み飛ばす・無視するのは非表示機能なんか無くてもできるのであんなのは相手にする必要なし
ウザいのを非表示にしても一応たまに表示して目を通すのは議論参加者が当然持つモラルでしょうし、誰から見ても耐えがたいときは荒らしとして排除されるかと
鯖移行メンテでは雑談wikiそのものがおそらく非表示もしくはメンテ中です表示になっちゃってここへのリンクを確認する手段がなくなるのが難儀かな。
それこそ仮設雑談板をメンテ中にでも使ってもらう、ここの議論も見てもらうためにはメンテ突入前あたりにくどくなりすぎない程度にリンク貼りたいけど明日その時間は自分無理だ
本家の管理板にここのURLを貼らせてもらうとか？
この間30分だか板が落ちた時も、誰かが本家の管理板に突撃して迷惑かけちゃったし。
Wikiが落ちるってことは埋め込みじゃなくzawazawa直リンじゃないとダメだろうしね。
メンバー登録を前提にしたら反発起きそうだなあ。
「登録してなくても書けますよ、でも派手な粘着荒らしが来たときはメンバー制にするので書けなくなりますよ」
くらいにしておいた方がいいかもしれないと思った。
メンバー制と同時に新規認証も一時的に凍結するので、焼かれてない番号を認証すりゃ書ける今のSMSよりも規制はキツいけど。
メンバー制の場合、メアドで新規アカウント取ったからってそもそも手動認証されなければ書けないからね。
運営推奨ほぼそのままでだし別にいいんじゃない？普段使わないし今のSMSがメアドになるだけみたいなもんだから。
通報するなら結局はアカウントは作らないといけないし、そこまでやる必要は多分ないだろうけどSMSと三段重ねなんて手もできるけど
もうVPNの穴も塞がれてるから荒らしが沸いてもメンバー制にした時点で止まると思うんだけどね。
事前に大量にアカウントを用意されてりゃIP規制しても書けるけど、運営に言えば多分一括で停止できるだろうし。
何より手動だから報復通報ができないのが一番安心できる。裏を返すと権限持ちは激しくめんどくさいんだけど。
ただそうなった場合に、「荒らしが去った後に荒らしと同じリモホからの申請があった場合どうするか」じゃないかな。
スマホテザリングみたいに別回線からの申請をしといて書くときは規制済みな自宅回線(メンバーなら回線規制されてても書ける)ってパターンも有り得るし。
まあ荒らし対応はやってみないとわからないかな(人数が過剰とか逆に足りないとか)
とはいえ暴れる方法もHTMLと大文字とaa位で非表示にされたらはいお終いという荒らし的につまらないものだから典型的なやつならここの住民は鼻で笑って終わりそう
むしろ向こうで問題視されているのはなんかやけにこっちのコメントで感情的な言動が目立つってとこだと思うよ
そこは多分間違いなく自分のことだろうけどね。反省する。
ただ…いやもう繰り返したらあちらの思うつぼか。
メンバーID規制の方はオーナーだろうが関係なしに規制できますな(垢複数持ってようが回線同じなら同一人物かの判断もできる) ログインアウト両方食らったらあのしつこい子レベルじゃないと普通は諦める
まあここ移行版なんでこのへんで
VPNが規制され、各自非表示も使える環境下でそれでも事前にアカウント作成・登録したメンバーで引きこもらないといけないほど荒らされるってのをどこまで想定するかだね。
それでもなお雑談したいくらいの人は事前にメンバー登録してねくらいで、基本はアカウント作らなくてもゲストで参加できますを前面に出した方が移行はしやすいかと
あとは移行した場合zawazawaトピックをwikiに埋め込む二重体制になるはずなので、wikiのSMS強制を解除しないならしないで現仕様の雑談板を避難所にすることを検討してもいいでしょう
平時はzawazawaをwikiに埋め込んだものを雑談板として使用、見た目wikiでSMS不要
wiki側の編集=メニューバー告知や表示件数いじる、wiki側管理板に書き込むのにはSMS要るままだけどそこは我慢
zawaで対処しきれないほどの荒らしが来た緊急時には一時的に現行仕様wiki掲示板を表に戻すと
＞強制SMSの恒常化(ただしZawazawa移行前提)
それは必須でしょうね。この間みたいにページごとごっそりやられると手が出せない。
この間のはSMS認証通ったブラウザでやってきてたけども…。
zawazawa内部だけなら現状分かってる範囲だと見た目でしか荒らせないしページの改ざんは無理。
管理権限持ちに荒らしが紛れ込んできてたら(もしくは荒らし化したら)ちょっとややこしいけど。
誤字修正とか別にいいんだけど
修正箇所修正前の文章わからなくなるの困るから、修正したらもとの文章取り消し線で残すとか加筆分は(以後追記)って入れるとかしないかい(追記)
例えばこんな風に、もちろん誠実にやるって信用するしかないのだけど
了解、以後そうする。
色々実験した結果とても面倒なことに管理者でも修正箇所は見れない模様(というか分からなかった) うかつにやりまくるとうっかり規制されても文句は言えない(現行犯逮捕スタイルは別だが)
議論系のトピックでは編集はローカルルールとして禁止、訂正があっても枝葉でやるようにってほうがいいかもな
修正のあるコメントは全て信憑性なしと見なす感じで
葉っぱがザラーっと増えるのは見栄えが良くないかなと思ったけど、確かにそうね。
実は単純に誰が書き込んだかってのがDiff介さずとも誰でもわかるからこっち使いたくないって人もいるのかな、ってちょっと思った
余計な機能つけやがったなあ…っていうのはあるね。そぎ落とせるといいんだけどなあ…
ある意味では自浄機能にもなるかもしれないけどね、でも書き込む内容の自由度は下がるはず、
ここら辺も必要なら話し合ってもいいかも
そもそもさ、非表示って機能が中途半端なんだよ。
非表示にした人のコメントは木なら木ごと、枝なら枝と葉をコメントアウトしたときみたいに出来ないもんかね。
議論板や管理板ならともかく、雑談の場に巨大な糞がそこにあるのがわかっていてそのまま会話するってさ、むかつく以前に萎えるんだけど
こっち見るまでもなく一気に非表示になるからわかるんだよね。
上の木では猥談、下の木では煽り合い、っていうのもバレちゃう。
見られて困るようなことを書くなって話だけど。
ボケとマジメな話を両立させ難いというのはある。ちょっと恥ずかしい。埋め込み状態？ならでないから良いけど。でもたぶんだけど、ホントに困るのはBANされないギリギリの荒れ話題を植えたり、煽って楽しんだりするタイプの人だと思う。あっという間に見抜かれて相手にされなくなるから。