囚人
IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
囚人
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鹿帯なのだけど、欺くってそんなに必要かな？
チェイス絶対回避したいマンにとっては必須レベルではある
あと単純に手元の解読時間を伸ばせるから、敢えて1振りで止めれば散歩の時間を減らせるって点も相まって、囚人の能力と単純な相性がいい
相性が良いのであって、ファスチェ引いても3台分絶対に稼げる自信があるならばなくてもいいと思う
転禍為福をチェイス回避に使うのって、危険を感じた後に調整来るまで解読する必要があるのがリスクにもなるイメージ
ファスチェ回避に使うにしても発動が少し遅いしタイミングにばらつきあるから
とは言え役に立つことも多いから好みじゃね
スポーン位置位覚えとけと思う
囚人使ってる人って、解読キャラが一番簡単って言う思い込みで囚人使ってる人ばっかなんだと思う。ぶっちゃけ解読キャラで簡単なキャラなんてまずいない。技師は言わずもかなロボ壊されないようにしたりどこにロボ隠すか考えなきゃならんし冒険家は初手宝掘るか、そしてどのタイミングでどこに使うか、さらにどこに隠密するかが非常に重要になってくるし心眼は杖トンしたらまずハンター来るやろうからチェイススキル必須やし弁護士は地図上手く使ってチェイスひかないようにしなきゃならんし囚人はどこにどのタイミングで繋ぐか、初手ファスチェスポーンか覚えなきゃ即死確定やから解読キャラは割と上級者向けのキャラ。
5chのアンケートだと回答者24人中18人が囚人は不要判定下していてネタ込みでもかなり嫌われてんなあという感じだった…
まぁそもそも技師傭兵占い祭司以外は不要なんだけどね。
おいら囚人！救助やチェイスができないからみんなのサポートで解読をするよ！
チェイスできない、救助も怖いから嫌、だから解読でみんなをサポートする☆みたいな下手くそが揃って使ってる印象。ランクマで解読キャラだから39、占いは6取れとか平気な顔して言ってくるから勘弁してくれと思う。
あのよ 今マンモス野良でやってるんやけど、なんで囚人単体で使おうとする奴がごまんといるんだよ。しゃあねえから技師に変えたら占いとかピックして平気で利敵まがいのチェイスしたり、ありがとう連打する。マジでろくな奴おらんわ。囚人単体で強いとか公言してる奴いたりすんのかってレベル いい加減にしろ
未だに暗号機引き継ぎする時に囚人が触れないはずの暗号機が48%送電状態になってるのを見てると野良だと居るだけでデバフになってんじゃねえかなって気がする
鹿だけど味方の理解があるかないかで活躍できるかが大きく変わると思ってる。繋げてる暗号機は味方から見えるから、それとハン近チャットでどこの引き継ぎをすればいいのか味方全体が共有できるし、もうちょいで上がりの暗号機あるけど離れてて移動ロスする...って時遠隔で暗号機上げられる。解読すべき暗号機とそうじゃない暗号機が分かるから、後半も複数解読の判断がつきやすい。じゃあ4VCだけで使えよ...ってのは言われるだろうけど、VC使えるのとそうじゃないのとで活躍が大きく変わるってのは根本的なゲームバランスの問題でもあるから運営その辺考えて欲しいんだよなあ...
4VCで使えって書いてあるけど、みんながみんな4VCできるわけじゃないからなあ。確かにそれが一番なんだろうけど、それができない環境なら使うな、って性能なのは酷な話だよ。
ちょっと考えてみたけどゲーム内にVC機能を搭載するってのが手っ取り早い方法かなあと思った。ただそれだと異言語間でのコミュニケーションが取れなくなるし、今にも増してトラブルが増えるだろうからかなり乱暴な解決策だけど...
現状だと公式大会事務所が運営しているディスコード(VCアプリ)のサーバーがあって、そこでもランクマやチームの募集をしているので、ゲーム内からそこへ誘導するのもありかもね。
正直、囚人がやらかして負ける事はあっても、囚人のおかげで勝った！って試合ほぼ無いからなあ。たまにめちゃくちゃ舞ってくれる上手い人もいるけど、それだったら別のキャラ使ってくれた方がいい気もするし…４ＶＣ繋いでたとしてもＢＡＮされない限り囚人使うより技師使う方が解読進むし、ほんと使いどころがなあ。
解読加速が乗れば遠隔解読も役立つようにはなる。とは言ってみるが解読加速が乗るまで生きてることはほとんどない。
同様の理由でスーパー回路が役立った試しがない。一見役立ちそうに見えるのに。
「通電までの時間を早める」っていうのが解読役の仕事だけど、他のキャラが「解読速度を上げる」っていう方向性でデザインされてるのに対して、囚人だけ「解読ロスを減らす」「引き継ぎの効率を上げる」ことで通電にアプローチする...っていうデザインのされかたしてるから、活躍がめちゃくちゃ理解されにくいキャラだと思う。このキャラは適切な接続が出来るかどうかが肝で、究極的に言えば囚人本人が解読する必要すらない。囚人の貢献は牽制とか解読進捗に見えないから、必然的に282.283.287.288みたいな認識のされ方になる。あと接続先に人がいる場合に限るけど擬似的な複数人解読（デバフなし）ができるのは普通にありがたいよ
長文連投すまんの。本当に囚人の有効性確かめるなら囚人＋3人パと囚人以外のキャラ（100族以上の）＋同じ3人パでそれぞれ50回くらいゲームやって通電までの時間カウントして比較するくらいやらなきゃ分からないと思う。まあかなり頭脳面でのPSが求められるキャラだから迂闊に使わないで欲しいのは変わらないけど
最上位での有効性ってだけなら今回と前回のIVCで技師囚人と技師入り編成比べるのが一番いい気がする。個人的には技師の代わりでは決してないけどないけどちゃんと有効性を感じてる(進んでる可能性高い遠くの暗号機の位置わかるし、ランク帯もあるかもしれないがそもそもファーチェが1/4なので即死キャラという印象も少ない)
ですよね？動画見てないんですけど囚人がここまでボロクソ言われるのは「解読ロスを減らす」っていう囚人の運用方針への理解が、使ってる人も一緒にプレイする人も進んでないからというのは一因としてありそう。しかしまあ牽制にも解読進捗にも活躍が見えずらいとは何とも不遇なキャラだ...
ファスチェ1/4＞1/4で事故る可能性があるなら十分リスクあるよ。
あと、焼入れ効果発動からワープスキルで奇襲されることもあるので実際はそれ以上に高い。
申し訳ないが今回のIVCで囚人入れた編成で行ったチームは9割敗退してる。暗号機の引き継ぎとか進捗把握は基礎の基礎だからメリットにも入らんよ。あとチェイス性能がゴミすぎるのに対して終われなかった時の利益が少なすぎる
肝心の解読ロス減らすってのも、囚人使う以前に上位行くと個々で当たり前にできてなきゃいけない事だし、ほんと使ってる人多いわりに実情がなあ。４ＶＣで使う事はたまにあるけど、広いマップかつ技師とセットの時ぐらいで、野良じゃ全く活躍できる気がしない…
いつも思うんだが囚人以外が伝送比率操作しても無意味ならむしろもう触れなくした方がいいんじゃないかと思う。囚人以外には比率表示されてないかされててもタップ出来なくするとかね。ゲートの比率は囚人しか弄れないんだし。
VCなら機械技師と相性いいし、囚人がチェイス中で回路が生きてたら代わりに送電できるし（もしくは逆に比率を下げてその暗号機を上げ切る）、2回吊られた囚人が危機一髪付きで救助された際にこっちに回路繋いでくれたおかげで2台通電できたことがあったから（野良の試合）、全くの無意味ではない気がする。活躍できる場面が限定的なのは間違いないけど。
蜂犬であんま見なかった囚人が鹿で急に増えてくるのって
そのあたりからド戦犯したら文句言われるようになるからなのかなと協会の会話見てて思った
即死したら怒られる！救助失敗したら怒られる！
だったら囚人で誰かが見つかるまで隠れてぶん殴られたら解読はじめて解読班として貢献しよう！救助は行かない！みたいな
だったらライフ多いキャラか即死してもまだマシな技師使えばいいのにと思う
｢囚人の有用性が
理解されてないだけじゃないか｣
みたいに擁護してる人もいるが
その薄い薄い有用性すら
冒険家の完全下位互換だからな
夏季IVCでは
サバ全体の勝率＞囚人入り編成の勝率だし
囚人を採用したチームは
のべ10チーム中9チームが
敗退してることからも
最上位4vcだろうと関係なく不要で
‘’出場停止”だわ
今回のIVCでは
あまり採用されてないのは良い兆候だと思う
大会でのピック傾向はほんと囚人人気は一過性のものだったんだなって分かるけど、グローバル版の囚人使いは大会どうこう関係無く「救助もチェイスも苦手だから(サボれるから)使う」って理由で使ってる連中が多そうでなあ
有用性じゃなくて運用方針な。ただまあ「連携の取れない初心者帯にありがちな、暗号機の引き継ぎミスやそれによる解読ロス、これを補うということを1人で行える上級者向きのキャラ」ってのがそもそも囚人まともに運用できて連携も取れる上位帯ならいらんくね？となって本末転倒感あるのはわかる。
カタログスペックは言われてる程害悪でも無能でもないが唯一無二性もないんだよな。このキャラの特質って全部とは言わんがある程度は連携で補えるものだし。
初手48%送電地雷囚人しかいない。マンモス。
技師使いなんだけど、技師ピックしたらこいつ選んでくるやつ多いのがほんとに憂鬱
｢技師と相性良いらしいから｣って理由だけで無徽章が使っていいキャラじゃない ニュアンスでしか使ってないから解読効率上がってないし
傭兵BANで占いいるにもかかわらず編成考えず現れる そして即死 嫌い
機械技師使うけど、予め機械技師だと確かに囚人がピックされやすいから、最初は違うキャラにしてギリギリで変えてる。
即死するレベルのPSしなかい囚人じゃあ機械技師とはむしろ相性最悪なんだが、どこで機械技師と組むべしと言う流れが広まったのやら。
いや、逆に機械技師もいないのに囚人なんか使うなって声が多いからそうなってるのかも。
本当は機械技師がいるかいないかじゃなくて、それ以前の話で即死したり解読効率考えられん奴がランクマで囚人を使うな、が正しいだろうに。
マンモス帯だと技師の軽く3倍くらいの確率で囚人pickされてる気がする。とにかく囚人多い。まあこのランク帯は占い祭司傭兵並に呪術師がpickされる様なランクだから驚くこともないけど
確かに鹿マンモスは囚人多いイメージ。しかも大抵即死で暗号機回らない。技師ならロボ出てれば即死でも１台あげられるのになーって思ってしまうのは仕方ない。
マンモスの冒険家使いが言うのもなんだけどまじで野良の囚人の戦犯が多すぎる。チェイスクッソ弱いのに初手から自分の近くの暗号機に回路作ってすぐファスチェに入るしそのくせ大概40秒ももたずに死んでいく。そんでしょうが無いから冒険家の俺が宝と素の解読で2,3台あげてる。囚人がいると試合の流れが大概そうなる。
ぼっさんや弁護士がアイテム使ってファスチェ回避すると当然囚人がファスチェ引きやすくなるからそもそも相性が悪過ぎる。囚人使ってる奴がまともに自衛できるサバイバーに変更するのが正解。
野良で冒険家がいると分かって囚人のままなのもどうかと思うが逆もどうかと思うぞ。残りの2人からしたらどっちも迷惑。
確かに即死は迷惑だが、そうならんようチェイス引くなり、即死したらそっから救援型がフォローすればいいわけで、カバーできる枠が少ないのはきつすぎ。
他へのフォローができないピックと、他からのフォロー前提のピックじゃまた迷惑度が変わるかなあ
しかも他がフォローできるとはいっても、流石に即死するようなやつへのフォローって厳しいから
わざわざ庇うようにチェイス引くのも、粘着するのもそれなりにリスキーだし
つーか即死後のカバーって基本引きわけ狙いだろ？解読早くて暗号機守りに強い冒険家はそれなりに役に立つ気がする
ボウケンジやら前歯やらを使うのはまだ辛うじて分からなくはないけど、ソロで囚人選んでる時点で第一の発言権は失ってるからな
もう即ピされたら無言の野人ピックで1逃げ狙うよ
どれか1人ならともかく囚人が技師以外の解読キャラと一緒にいるか、JUJU医師と一緒にいるなら勝つのは諦めた方がいいよな。
即ピする奴にはまともなのはいないと見て問題ないだろう。
本当に野良の囚人ってほぼ地雷だよな…他に解読キャラいてもお構いなしに即ピックで９持ってくし、その癖大抵即死するし…
野良四段弁護士使いだけど野良囚人は良いイメージがない。弁護士みたいに36積めないし39積んでも、もちろん隠密できないしチェイスもできないから大概ファースト引いて即死してって感じ。