ネトウヨ、ヒキコモリ、ニートは国賊で非国民

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名前なし 2016/03/07 (月) 09:57:08 >> 98

返答ははいかいいえでお答えください。それ以外の返答は矛盾点を指摘されて糊塗しようとしたと判断します

従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

131
名前なし 2016/03/07 (月) 09:54:31 >> 88

>できません。そのことを話題にあげるのが怖いのです
その状態がすでに通院するか、カウンセラーにかからないといけないわけでして
・誰にも相談せず「さぼっているヒキコモリ」だと思われ続ける
・恐怖心があるがなんとかお医者さん、カウンセラーに相談して「働きたくても働けない」と証明してもらう
どちらのほうが良いと思いますか?

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聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:47:49

それと再三言いますが

別に私はネット啓蒙自体を否定しているわけじゃないです。やる場所を考えてと申したい。

そしてネット啓蒙だけじゃ中々変わらないからこそ、デモ・集会に参加したり、ニュー新聞読んだりなどたくさんの活動が出来ます。
それぞれの手法だけに限った活動だと広がりにくいところを、色々な活動をTPOに合わせて行う方が効果的に広がると考えます

129
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:38:33

というかここの管理人様

本気で日本変える気ありますか?
今までの所業見る限り、日本を変えようとする人が取る態度じゃないと思います。

論点はずらし、自分の自己主張が見えにくい、延々と政権への批判だけ、ネットだけに頼って実際に政治を動かす現実の人へのアプローチが足りない…

本気で変えたかったら、↑のことは直していただけますか?

128
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:35:07 修正 >> 120

うん、今日と昨日の掲示板の閲覧者数みてください。少ないでしょ?
この掲示板よりもツイッターやフェイスブックで啓蒙する方が多くの人に見てもらいやすいですよ?

別にネット啓蒙を否定しているわけではないです。問題はネットでも啓蒙する場所に気をつけなければいけないということ。

127
聖なるトゲみ 2016/03/07 (月) 08:31:58 修正 >> 116

表立って喋らなければ、そんなに影響はないです。てかデモに参加したぐらいでマイナス人生になる社会だったら、それこそこの日本は終わりです。
そしてデモという手法は日本だけじゃなく、海外でも行われています。むしろ海外の方がたくさん行われていますよ。海外の情報とかも調べてみてください。

というか昨年の安保法制に対しての世論の盛り上がり、何でだと思いますか?
デモとか行われていたからですよね?
SEALDsとか初めて、今までデモに行かなかった層が行くようになって、あああやって今の日本社会に影響与えたじゃないですか。
賛否両論の声はあったにせよ、今のご時世、大多数が政治に興味がないと言われている中で、政治に振り向いてもらう機会になったと想像出来ませんか?

そしてデモに参加している人はそれなりの覚悟も持っています。みんなだって不安はあるかもしれませんが、日本を変えたいからこそ決意してデモに参加しているんです。その人たちの気持ちを踏みにじるんですか?

ところで、デモに参加した人への配慮とかの想像力あるのに、鬱病とか虐められた人への配慮とかの想像力はないんですね。最も他のところへの配慮を考えた方がよろしいかと思います。

126

たとえ被害者たちの証言でも新聞では信用できません。
新聞は適当なのです。
被害者の真意がかくれてしまうこともあります。

大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。
上記、今一度ご確認ください。

125

できません。そのことを話題にあげるのが怖いのです

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名前なし 2016/03/07 (月) 02:29:14

<幼稚な全能感>親に甘やかされ育った駄々っ子は嫌なことや気にくわないことがあれば「ママー」と言えば今までなんとかなってきた。ところがネットではそれができない。無敵だったはずなのに強力な敵がいる。みじめなプライドを守るために行っているのが目を塞いで「敵は見えなくなった」と喜ぶこと。本当にみじめだね

12
名前なし 2016/03/07 (月) 02:10:42

<親米追従路線>「サ ヨ ク」とか「在日」とか都合良い"敵"の像を作り出してきた頭の足りない連中は、もしトランプが大統領になったらどのようにするのでしょうかねぇ。「反日」という言葉を短絡的に使いそうだけど、米国とて民主主義国家だから大統領個人ではなくて米国そのものが「反日国家だ」ということになるけれど

11
名前なし 2016/03/07 (月) 02:08:01

<親米追従路線>「米国様になんてこと言うだ」「沖縄県民は反日だ、米国様にはむかうんじゃない」とポチ根性丸出しで米国けつ舐め国家を良しとしている人達がトランプなんかが大統領になったら悪夢となるだろうな

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名前なし 2016/03/07 (月) 02:07:35 >> 120

>果たして啓蒙の効果はあるのでしょうか?
ゼロではない。それだけです

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名前なし 2016/03/07 (月) 02:06:30 >> 116

>デモや集会には誰でも参加できますよ
顔バレ、名前バレしたあげくにその人の人生がマイナス方向に走る可能性があると「想像」できませんか

122
名前なし 2016/03/07 (月) 02:05:37 >> 98

>ソースを示してください
従軍慰安婦問題において、被害者の人達の証言は「嘘」で
北朝鮮拉致問題において、被害者の人達の証言は「本当」となるのでしょうか?

121
名前なし 2016/03/07 (月) 02:00:08 >> 88

>出来る限り人との接触を減らします
「人と会話したら死ぬ病」でもないのですから
相談はできるはずですよね?

10
名前なし 2016/03/07 (月) 01:57:32

<トランプ>サンダースが大統領になったらいつもの頭の足りない連中が「米国はサ ヨ ク」と言いだすと思っていたが。トランプが大統領になったら「米国は反日」だな

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名前なし 2016/03/07 (月) 01:53:27

<トランプ>〈安倍はトンデモナイことをした。円の価値を徹底的に下げて、米国経済を破壊している〉〈安倍は米国経済にとって"殺人者"だ〉 〈我々は日本の車を無関税で数百万台も買っている。にもかかわらず、日本は我々の牛肉を受け入れようとしない〉〈TPPはゴミ箱に捨てる!〉  防衛政策についても、〈どうして米国が日本を守らなくてはいけないのか〉〈日本にはもっと(米軍駐留費など)カネを払わせたいんだ〉http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/176720/1「アベは米経済の殺人者だ」トランプ氏は安倍首相が大嫌い )

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聖なるトゲみ 2016/03/06 (日) 11:02:31 修正 >> 105

ごめんなさい
デモとか集会とか関わってますが
普通に参加してる人いますよ

確かにハードルは高いですが
最近ではデモとか集会に行かなかった人が参加し始めてます
保守革新関わらずです

それと、この掲示板は人があまり来ないところですが、果たして啓蒙の効果はあるのでしょうか?
身近な人に話していくのが効果的では?
全員が見てくれるわけではないので、口コミ方式で行く方が地道ですが広がります

119

チラシやプレゼン等を作成し、それを色々な人に見せて討論をしたり、身近な人と話したり、行けたらデモや集会に参加したり。そんな風にして『人』と関わって行動しないと政治は変わりません。そんなに甘くないです。

デモや集会には誰でも参加できますよ
デモや集会は理想論じゃなく、現実に行われていることはもちろんご存知ですよね。

118

>> 115という意味ではなくて、新聞は信用が薄いのです。
間違えることがよくあるのです。
大学の論文や公文書は間違っていたら、小保方のStapのように騒ぎになるくらい間違いに慎重なのです。
だから、大学の論文や公文書、またはそれに準ずるぐらい信用度が客観的にみて高いものでソースを示してください。

117

出来る限り人との接触を減らします。

116
名前なし 2016/03/06 (日) 10:13:29 >> 105

例えば労働組合の組織率を見ればわかる通り「現実で言う」ハードルの高さは実際に関わっている人からすると身にしみてよく知っていることです
理想論を掲げるよりも、まずは自分達でできることをする。すなわちネットでの啓蒙、啓発活動からです

115
名前なし 2016/03/06 (日) 10:12:00 >> 98

>ソースは信頼できるものでお願いします
言っておきますが
都合の良い証言、史料、ソースは信頼できる
都合の悪い証言、史料、ソースは信頼できない
という態度を取っていると北朝鮮拉致問題も立証できなくなりますけど

114
名前なし 2016/03/06 (日) 10:10:24 >> 88

>人に出会うのが怖い、と
鬱というのはよくわかりませんが。食料を得るための家族、お店の人とも会うことができなくなるのですか?

113

すいません。上で書いたのですが、ソースは信頼できるものでお願いします。
新聞というのは信用度が薄いです。
朝日のように間違えることもあります。
一次資料を使ってご説明願います。
大学の論文や公文書などです。

112

あなたはいじめられたことがありますか。
もう死のう、と考えたことがありますか。
いじめられた人は鬱になります。人に出会うのが怖い、と。
いじめられた人はそんなところに行きません。
そのぐらい「想像」できませんか。

15
名前なし 2016/03/05 (土) 23:57:08

「保育園落ちたの私だ」 国会前で抗議行動
http://www.asahi.com/articles/ASJ35540VJ35UTIL00N.html

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名前なし 2016/03/05 (土) 23:42:34 >> 98

>日本は強制連行を確認できる資料がみつからなかったんだ
2013年の段階で強制連行も行われていたことを認めたのに、国連の場で否定するのは「大日本帝国賛美」としかなりません

「慰安婦」強制連行示す文書
安倍内閣 存在認める
否定派の論拠総崩れ
赤嶺議員への答弁書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html

そしてそのことを大きく報道しないマスメディアは愚民化の片棒をかついでいます

110
名前なし 2016/03/05 (土) 23:36:24 >> 88

>相談しようと思っても、周りの環境が相談できる環境でなかったらどうしますか?
学生ならカウンセラー、親。社会人なら労基などがあるのに「相談できない」とは一体どのような状況下で存在しうるのですか?

109

もちろん紹介されている文章ということは理解しております。
が、そのような画像や文章などいくらでも改変可能です。

108
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 20:31:20 >> 98

あ、言い忘れてましたが
上のリンクが証拠じゃなくて、リンク内で紹介されている文書が証拠ということです。オランダの報告書とかね。

ただピウ氏の言うとおり、ネットの情報は断片的でありバイアスがかかった情報が多いため、これを証拠として立証するのは厳しいですね。
参考程度までに

107

とげみ氏へ
一応、>> 102で上げた文章内では

>日本は強制連行を確認できる資料がみつからなかったんだ
というだけで強制連行がなかったとはいっていない

持論を述べれば、慰安婦問題はたしかにあったし、強制連行もあったとは思う。
ただ、日本側から確認できなかった。それだけだ。
確認できなかったことをいったのが上記文書ってわけだ。

もし、その強制連行の証拠が(もちろん、信頼できるソースで)あるならば、国に持っていくべきだと思う。
事実を歪曲することだけはいけないからね。
そのようなときはデモをがんばればいい。みんなで声をあげれば届く可能性がぐっと高まる。

あと上記の資料は参考には残念だけど出来ない。
インターネットはご存知の通り改ざんが用意だからね。
大学の論文や公文書などの信頼できるソースをください。
ブログでは(それが正しかったとしても)うたがわざるをえない。
>> 102について纏めてあるブログをいくつかみたけど、都合のいいように切り取られていたからね。
これは右派も左派もなんもかんも同じ。
信頼できない。

106
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 10:10:43

まぁ、慰安婦問題(特に韓国)に関しては

昨年末の日韓合意を反故にするような発言ではあったので、今回の件はよろしくなかったかと思います。せっかく安倍ちゃんはじめ政府が頑張ったのにね。

105
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 10:02:57

それと名無し様に申し上げておくことが2点あります。

1. ネットだけじゃなく、現実で言いたいことは言おう!!
  あなた様は、ネットで啓蒙活動をしたいと考えているようですね。それもいい方法だとは思いますが、大多数の人が果たしてネットの細部まで見て情報を得るのかは甚だ疑問です。そしてネット情報は一部信憑性に欠ける等の問題があります。ネットリテラシーの観点から、ネットだけに頼ると危ないです。
  やっぱり外の現実世界で地道に訴える方法も取ったほうがよろしいかと思います。チラシやプレゼン等を作成し、それを色々な人に見せて討論をしたり、身近な人と話したり、行けたらデモや集会に参加したり。そんな風にして『人』と関わって行動しないと政治は変わりません。そんなに甘くないです。
  私は、デモや集会に参加したり、身近な人と話したりはしております。やっぱりそれは本当に日本をより良い社会にしたいからです。

あなた様もその観点から、行動の中身を推敲してみてはどうでしょうか?

2. 意見の表明の仕方について
まず名無し様を見ていたら、引用が多いと感じました。自分の意見を支えるための引用ならいいですが、引用にも限度があります。適切な引用を心がけないといけないと思います。論文書く時などは引用が多すぎると一発でアウトです!
そして引用が多すぎて、名無し様の意見が見えにくく思います。私は名無し様の意見に賛同したい部分もありますが、名無し様の意見が見えにくいため何が言いたいのか把握しにくいです。

あなた様のビジョンと私の考えるビジョンの方向性が似ていて、何はともあれ一緒に頑張りたいのはありますが
このままあなた様のように行動されると、私たちみたいな立場の人に泥を塗ることになります。
本当に行動の中身には気をつけてほしいです。

104
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 09:44:44 修正 >> 98

ここの管理人のかわりに証拠は示しておく
http://togetter.com/li/810265

だいたい慰安婦というと韓国朝鮮のことばかり出てくるが、それ以外にもインドネシアやフィリピンなどアジアの国やオランダとかの人も慰安婦にしていて、そこでは強制連行の証拠などは示されてる。上のリンクを参照ね。

個人的には、そもそも慰安婦問題は加害・被害に関わらず、当時の世界的風潮でどの国も行っていたのが問題だったと思う。だから日本も悪いところはあるし、アメリカなども悪いところはある。女性の尊厳を傷つけていたからね。

右側の人たちがこぞって、慰安婦の強制連行をなかったかかのようにしていて、その影響か政府もそれに同調して、マスコミに影響を与えている可能性もあるよ。マスコミはよく首相と会食したりしてるから影響を与えようと思ったら、できる。

名無し様・ピウ氏もまずは自分で調べてみるのがいいかもしれないですね。ネットリテラシーってやつですよ

102
owl 2016/03/05 (土) 06:31:46 修正 >> 98

おっしゃっていることは
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000136254.pdf
ですね。

あなたは冒頭部だけでなく、全文よみましたか?
上記文章3ベージの10行目から

> 日本政府がこの問題について、例えば歴史の否定をしているとか、この問題
> について何の措置もとっていないという御批判は、事実に反すると言わざるを
> 得ない。
> いわゆる強制ということは、我々が調査した中では裏付けられなかったと申
> し上げたが、この岸田大臣の合意の中には、慰安婦問題は、当時の軍の関与の
> 下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷付けた問題であり、日本政府は責任を
> 痛感している、全ての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明する、
> そして、額は10億円程度ということであるが、日本の予算の措置により、財
> 団を設立する等ある。中身については時間がないのでそれ以上は言わないが、
> ここでいう「当時の軍の関与の下に」というのは、慰安所は当時の軍当局の要
> 請により設置されたものであること、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送に
> ついて日本軍の関与があったこと、慰安婦の募集については、軍の要請を受け
> た業者がこれに当たったということは、従来から認めていることである。私が
> 先ほど申し上げたことは、そのことと共に、例えば「20万人」という数字は
> 完全な間違いであると、その新聞社が認めているということを明確にするため
> に申し上げたわけである。
ということが書いてあります。
この文章を見たかたなら、日本は強制連行を確認できる資料がみつからなかったんだ、という風に(普通の市民は)理解します。
この文章は先の大戦における慰安婦問題については反省をしています。ただし、細部が違う、といっているのです。なので、「大日本帝国賛美」はしていない、と「普通の市民は」思います。

>そしてその国民は政府の圧力によって政権に批判的な論調を取りずらくなってます
この証拠はなにがありますか。まさか、あなたの憶測じゃありませんよね。
報道された、もしくは出版されたものからこの一文の根拠を教えてください。

自分は国民がしらない情報を知っている、と思うのなら、まずその文章を全部読んでください。
あなたは、多分ブログなどで強制連行が確認できなかったことを知ったのでしょう。
しかし、大多数のブログは全文かいておらず、勘違いを引き起こしています。
ですが、そんなものに惑わされるあなたも大概です。
しっかり文書を読みましょう。

101

あなたは批判や指摘をネットでやっているのですね
…まあ逆にあなたが指摘されているんですけどね

100

私がいいたいのは>> 99の通りです。
どうか、他人の意見を理解するよう、宜しくお願いします。

99
聖なるトゲみ 2016/03/05 (土) 00:38:25 >> 88

相談しようと思っても、周りの環境が相談できる環境でなかったらどうしますか?

相談できればいいでしょうが、誰も味方がいないと被害者側が感じていて、相談しにくいという可能性もあります

想像力が足りないんじゃないでしょうか?

98
名前なし 2016/03/04 (金) 23:55:45 >> 91

>今の日本は愚民政策など行われていないと思うのですが
例えば従軍慰安婦問題で強制の否定を国連の場で行ったことに対してどう考えます?
これは「日本人は大日本帝国賛美を行っている」と世界各国から判断されますし、そのことを伝えないマスメディアによって何が問題視されているかほとんどの国民は知りません
そしてその国民は政府の圧力によって政権に批判的な論調を取りずらくなってます、これを愚民化と言わずになんと言いましょうか