1：ＡＲＴ◆Sr.PYAZARA [2015/04/12 14:36:03 ID：fkbZkocA]
誰でもいいからかかっておーいで
元気に仲良く喧嘩しましょう！

2：紅葉 [2015/04/12 14:45:21 ID：7mvHXDIc]
喧嘩なのに仲良くって笑
矛盾してないか？
かかっておーいで？もうちょとマシな煽り無いのかよ
例え雑魚ばっかだな俺様相手してやるからかかって来いよ
此ぐらいの煽りぐらいしろよ馬鹿
じゃないと幼稚と言われますよ

3：TRA [2015/04/12 14:45:33 ID：ZEJguCL6]
お前弱そうだな

4：TRA [2015/04/12 14:46:10 ID：ZEJguCL6]
ARTは雑魚

5：ＡＲＴ◆Sr.PYAZARA [2015/04/12 15:26:30 ID：fkbZkocA]
>> 2
別に矛盾してなくない？
もうちょっとマシな煽りは幾らでもあるけど、ここを「もうちょっとマシな煽り」をしなきゃ誰も相手してくれない、そんな場所だと認識してなくて、レベルの低い煽りにも乗ってくれる場所だと予測していたから「かかっておーいで」なんて言葉で済まして、様子見をしてたのね
そしたら数分で二匹釣れたし、私の予測通りって感じ？
後君の出した例えの煽り、レベルで言えば同レベルだと思うな＾＾
寧ろそっちの方が余裕を感じないし、精神年齢的にも下、みたいな印象受けたよ＾＾；
つまりそのたとえでも「幼稚」だといわれる可能性は十分に孕んでるんじゃない？
つーかさ、人を煽る行為そのものが「幼稚」だといえると思うって答えはナンセンスかな？（笑）

>> 3
あ、よろしく（笑）
分かりやすくわなを張ってあったんだけどそれには何もなしか～
紅葉ちゃんは綺麗に引っかかってるけど＾＾
それでそれで、貴方の名前私の名前とアルファベットの並び逆なんだね。これってあなたがまねをしてるのかな？
ＴＲＡさん、期待してます＾＾

6：TRA [2015/04/12 15:43:03 ID：ZEJguCL6]
>> 5

分かりやすくわなを張ってあったんだけどそれには何もなしか～

紅葉に対するお前の返答みたら予想通りの返信だし罠にかかってもつまらない展開にしかならなかっただろうよ

罠にかかってくれなくて悔しいのか知らないけどネタばらしとか本当につまらない
罠に誘導してやろうという気概がもう感じられないよな
予想通りの典型的雑魚だわ

今のところお前には一切期待できない
もっと俺を期待させるようなレスよこしてくれよ

https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=9

ＡＲＴ

誰でもいいからかかっておーいで
元気に仲良く喧嘩しましょう！

紅葉

仲良く喧嘩とは矛盾している。

かかっておーいで

 ↑幼稚な煽りだ。もう少しマシな煽りくらいできないものか。
「雑魚ばっかだな、俺様が相手してやるからかかって来いよ」
これくらいの煽りができないとは愚かしい。

ＡＲＴ

矛盾などしていない。
もう少しマシな煽りは幾らでもあるが、この程度でも乗ってくれる場所だと予測した上での発言だ。
実際、数分で二匹も釣り上げられ、私の予測通りだろう。

また、そちらが例示した煽りは、私のものと同程度ではないか？
寧ろそちらの方が余裕が感じられず、精神年齢的にも下のように写る。
であれば、その煽りをしたところで「幼稚」だといわれる可能性は十分あるだろう。

そもそも、人を煽る行為そのものが「幼稚」だといえると思うのだが？

喧嘩はここで止まっている...

時間の固執

時間の固執「喧嘩になるか分からないが、

俺があまつ認定されたとき、積極的に否定しなかったからって成りすましと本質的に同じになるというのはどうして？

成りすましの本質って詐称したり、誤認させることだったりすると思うんだけど、君はそう思ってないの？」

あまつ「その時否定すればいいものをずっと不貞腐れながら考えていたら、やはり納得がいかなくてこうやってネチネチ現れたのか？w前も言ったが、そんな昔の話は覚えてねぇよ。」
あまつ「それにここに書き込むなカス」

時間の固執「違う。そのときから納得はいってなかったが、ホトモトに名前を変えられたことが発覚してお前の態度が軟化するのを見て、見逃してやろうかなと思ってた。でも、お前もこう見えてそれなりに評価されてるようだから、どうせなら喧嘩に発展させたいという気持ちが優った。

昔の話って言っても10日前で、当時のお前の理屈を説明してやったうえでも『覚えてねぇ』（←失笑）なら、お前の中に確固とした論理があったわけではなく、早とちりとはいえ俺に噛み付いてしまったから素直に非を認めるわけにもいかず、つい拍子で口から出ちゃった言葉だったわけか。だって、確固たる論理があるんなら、発言自体を覚えてなくても理屈を捻出することはできるもの。もしくは場を和ませるためのギャグとかそういうの？

『疑われたときに否定しなかったら成りすましとは本質的に同じ』なんて真剣に思ってるトンマがいるわけねーもんな？ごめんごめん笑

一度俺のことを攻撃的に成りすまし認定してしまった勢いを殺しきれず、口を衝いて出てしまった出鱈目か、あるいは敢えて病的な言動をすることで道化を演じてただけなんだよな？だから、そこにロジックを求められても困るってことだよな？それなら納得です🤭」
時間の固執「なぜ？」

あまつ「俺はここ喧嘩すべきじゃない点と捉えてる
普通になりすましどうこうの
いざこさで
人間関係に亀裂入ってるのを
変に喧嘩で解決させたくないよね」
あまつ「てか、普通にログ流れるから
別でしてくんない？
個チャでもなんでも。
ただただ迷惑」

時間の固執「よくわからん。

成りすまし云々の件は喧嘩に昇華させるべきではない

ってことを伝えたいの？だとしたらなんで煽ってきてんの？言行不一致じゃない？

てかまず質問に答えてくんね？その口ぶりからすると、本当はちゃんとロジック組み立てられますよってことを仄めかしてる？

成りすましどうこうのいざこざに起因した喧嘩と、そうでない喧嘩の違いとは？スポーツとして割り切れるかどうか？

仕方ない状況だったとはいえ、勘違いをもとに俺を攻撃してきたのはお前で、それが解消されたあとも「本質的に成りすましと変わらん」とか続けてきたのが発端なのは理解できてる？本質的に変わらん理由を説明して俺を納得させるか、攻撃的な態度とったあまりに引くに引けず出てしまった言葉と認めるか、ギャグでしたと認めるか、いずれかの行動取ってくんね？そしたら喧嘩にならねーしさ。」

あまつ「だからここに書くな」

時間の固執「なんでログ流れちゃダメなの？喧嘩する部屋で喧嘩のためにログが流れることを危惧するってどういう状況？

つーかなんでお前が被害者ぶってんの？被害者俺なんですけど？ｗ」

あまつ「倉花と俺の1vs1用に作ったとこだからな
個チャこいよ
昔の話に急に躍起になって
俺の名声欲しさに噛み付いて来てるのに、その論点に乗って貰えないのが
そんなに悔しいのか？
残念だが、覚えてないよ」

時間の固執「へー。じゃあスレ立てるからこいよ」

あまつ「おう、消しとけよ
お前の駄文」

こけし vs 今井アルミ

私は基本的に対戦相手の言動の正確性や妥当性、整合性などについて、批判的な態度をとる形での論点形成を図ってきた。相手のミス(と私が思ったもの)があるまで不用意に攻めないやり口は、消極的な態度かもしれない。

オプチャの若手はアグレッシブなことが多く、その点で私にとっては相性が良い。

しかし、今のところ今井さんは、私にとってやりやすいと感じない。試合前に粗相をしでかす訳でもなく、見たところ無闇に攻撃的・積極的な姿勢を取る訳でもないと見ているからだ。

私も昔は、無難な事だけ書きつつ、相手のミスを待ち適宜マウンティングしていた。

あれは楽でいい。

あなたの前評判を聞いていたが、なんとなく上記の戦法は使えなそうだと思っていた。

我々のようなタイプの人同士だと、序盤は双方共に安全圏から様子見し合い、膠着状態に陥りがちだ。

そういう相手には、争点発生に向け一見余計とも思えるような小咄を混ぜる。
相手が興味を示すか、それが駄目な時は、それまでの会話に出てきた話題と微妙に関係ある時事ネタ等を適当に出して問題提起をしてみたりする。

今井さんの、

自分は無難な事だけ書きつつ相手がミスするのを待ち適宜揚げ足を取っていくスタンス

について、私のスタンスである

基本的に対戦相手の言動の正確性や妥当性、整合性などに批判的な態度をとる形で論点形成を図ってきた

と同じものと考えているのか？

それとも、この私のスタンスの一部だと考えているのか？

単に似た表現に言い換えただけだ。

貴方は

相手のミスがあるまで不用意に攻めない、消極的にも見えるやり口

だと言った。
私のスタンスではなないか？

>私のとるスタンスに含まれるものの一つとして…(略)…挙げたということ？

逆だ。

私の書いた「無難な事」という表現の方が、意味として大まかであり、より抽象的で広義的だ。
つまり、あなたのスタンスに私のスタンスが含まれているのではなく、私のスタンスにあなたのスタンスが含まれていると捉えたということだ。

基本的に、具体性が低い表現（私の表現）は、具体性が高い表現（こけしの表現）よりも、指し示す意味の範囲が広いはずだ。

①いや、同じではないだろう？

「無難な事”だけ”書きつつ」というところが違和感だが、それよりも相手のミスを待つのは間違いではないが、適宜揚げ足取りするというのは間違っている。

デジタル大辞泉-小学館-　より

揚げ足を取る

《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすること

言葉じりを捕らえる

相手のささいな言いそこないにつけ込んで、攻撃したり批判したりすること

私が批判するものとして指したのは「言動の正確性や妥当性、整合性」に着目したものであって、「単なる言い間違い」や「言葉尻」ではない。

少なくとも強く想定するような性質のもので無いことは窺えるはずだ。

もちろん、「言動の正確性」を批判するにあたり、単なる些細な言い間違いに目くじらを立てて「正確でない！」と批判するような場合も想定し得ることは否めない。

しかし私はそれらを「相手のミス」ではなく、その後に「（と私が思ったもの）」と補足している。

つまり、相手はミスだと考えることがなく、そこで対立が起きるような状態を指している。

したがって、あなたの解釈は誤りだ。

②また、あなたは「”適宜”揚げ足を取るスタンス」とも言い換えているが、これもおかしい。

これでは、基本的かつ積極的に揚げ足取りをするという意味になってしまう。上述した通り断じてそうではない。

ところで、あなたは私のスタンスはあなたのスタンスに含まれるものであるから、「逆だ」と答えたとしている。
それは「無難なこと」という方がより大まかで広義的だからだとも。

ここでの「の方が～」という比較は、俺のどの表現との比較だろうか？

私は相手を批判できる部分が出るまで、何を書くかは明言していない。
「不用意に攻めない」とは言ったが、これはどちらかと言えば「何を書かないか」であり、「何を書くか」ではない。
なのになぜ私が無難なことを書くと解釈できたのだろうか？

③また、後者ではなく前者を言っている方がより広義的なのに、なぜ私のスタンスはあなたのスタンスに含まれることになるのだろうか？
本当に逆なのだろうか？

昨日の振る舞いは何だ？

開口一番「早くやれよ」と謎の発言の連続で、打ち合わせができず。
開始前から「逃げた？僕の勝ちで良い？」だと？

いつ始まるかすら把握できてない様子だし、マジで何者？
お前がフリーでやるのか答えないから停滞したというのに、迷惑極まりない。

「昨日は酒のせいですまなかった。色々と欠如していた。」

と既に言ったはずだが？

何者と聞かれてもシステマとしか。

①酔って欠如...酷かったことは自覚しているようだな。
だがそんなもの、何の免罪符にもなならん。言い訳も甚だしい。
それくらい自制しろ。迷惑をかけるな。

②お前がまだ冷静だったであろう朝の段階で、俺はすぐレスを返した。酔う前に返答しておけ。
フリーの意味が分からないなら、質問くらいしておけ。聞くのが遅い。

③そもそも理解できないのは何故だ？
俺がフリーを提案した時に「あらかじめ論題を指定しないフリー形式」と説明すると共に、ディベート形式と対比させた。
これを見れば、論題を持ち寄らず、自由に話し合う形式の喧嘩ということくらい理解できるだろう？

④この文脈での「何者？」とは名前を尋ねているのではない。
寄った末に取った行為が悪質であり、その行為者のお前は只者ではないと批判するものだ。
染色体のくだりなんかを見れば分かるだろう。

①酔ったことは、謝る事しか出来ない。

②フリーについては想像は付くが、初めて聞く言葉なため、一応確認した次第だ。

③必ずしも、ここは喧嘩をする場ではない。
ここは試合をする場であり、喧嘩をする必要はないからだ。