メインとサブは後衛として強すぎってほどでもない

後ろから塗れるメインにクイボ持ちは強すぎです

使い手増えないし

後衛が多すぎてガチマ破綻してるんで増えなくていいです

後衛ブキとしての存在意義ない

むしろ前出ずにSP回されたら塗りブキの存在意義がないです、長射程はキル性能(カバー性能)で既に有利なんでそれ以上を求めないでください

801の「こいつが強いこと自体がクソ」の意が汲み取れてないと思う
スシが強いのとこいつが強いのでは罪の重さが違う

まぁ長射程がぶっ壊れてたらクソゲーになりうるのは理解するけど、
「ぶっ壊れ」ってのはそれこそ前作のリッターみたいなレベルのことを言うからな。
「強ければ罪」「最後まで懲役すべき」ってのは無いわ。言い過ぎ。
最近のスプラ、ブキにヘイトをこじらせ過ぎた人が多くないか？精神性が夏休み中のキッズそのものだぞ。

個人的には、短射程側の強化から入るべきだと思うがな
あとステージの構造でも環境の調整はできる

マヒマヒから裏取りルートが消えたぁ？という噂もありますがね

>> 807
どう考えても前作のリッターよりこいつの方が強いぞ、前作より1デス重いのに無理やりキルできるし

ホントにブキに対してヘイトこじらせてる輩多いなって思うわ、807に同意する
言うて自分も以前52別に対してヘイトこじらせてここの掲示板で論破されて諫められた側だけども
>> 809
どう考えても前作リッターの方が強いからな、サインクたったの18～20積みくらいでクイボ3連投できてスパセンのインク回復と居場所バレの強さ覚えてないのか、ヤツこそ「最長射程後衛なのに近距離でクイボ3連投で返り討ちに合うのクソだろ」って言われてたのに、1デスの重さが違うのは同意するけどそれでも1リッターの方が強いから

>> 810の言う通り、さすがに前作リッターの方が弱いってのは歴史捏造だわ
当時はスコープが主流だったけど、ジェットの1.8倍の射程とそれを支えるスパセン、半チャキルの時点でジェットより長い射程、クイボと半チャで接近戦も鬼のように強い
しかも初期はもっとエグくて半チャキル射程が今作のリッター並、クイボのインク消費も25％だったから通常で4連投、スパセンの即インク回復でクイボ8連投できたしな。
単純なブキ性能も環境を荒らした度合いも前作リッターの方が強い
というか前作はスプチャも鬼のように強かったし、1試合の8人中、当然のようにチャージャーが3～4人いただろ。環境荒らしまくり。
ジェッカスは1試合に3人もいるレベルで湧いてるか？というかstat.inkで調べたら今作Ver5.5時点でも全ルールでジェッカスよりもリッターとハイカスの方がプレイヤー数が多いぞ。ルールによっては4倍近い差がある。

807に同意、810の言う通り、ってジェッカス使いは仲が良いなあ…
言い方が悪かったけどリッターとジェッカスどっちが強いかを真剣に議論する気はないからそんな熱く1リッターがどれだけ強かったか語られても流してしまうのは申し訳ない

個人的にこいつがつまらないって言われる原因は塗り合いの2において短射程側が倒しにいかなきゃいけないぐらい塗りが強いことだと思うから、カバーが早くてダメージ出しやすいぐらいの強みはいいけど塗りとスペシャルで食ってちゃいけない武器なのは間違いないと感じる

809が環境全然違う前作を引き合いに出すから話が逸れたわ、それはすまんかった、確かに前作と比較議論してもしゃーないわ

敵後衛を倒しに行かなきゃいけないのは射程関係ないと思う、どんなブキでも落とせる敵から落とすのがセオリーでしょ、もちろん敵のキーマンになってるブキを優先的に落とすって意味でジェッカスを落とさなきゃいけないっていうなら理解はできるけど「短射程側が倒しにいかなきゃいけない」ってのは論点が変だと思う
ただ「カバーが早くてダメージ出しやすいぐらいの強みはいいけど塗りとスペシャルで食ってちゃいけない武器なのは間違いない」は同意する、が、じゃあこいつがいなかったら結局チャー環境になるのが目に見えてるから「倒しに行かなきゃいけないブキ達のアッパーが必要」ってのが落としどころだと思うがね
要は「自分が持つブキがジェッカスのその高性能と張り合える性能があれば倒しに行けるのに～」って話でしょ
ナーフばっかりだとつまらなくなるんよ、アッパー入れる方が盛り上がるんだわ

んでここって「そのブキをどう倒しに行ったらいいの」を論ずる場所だと思ってるんだけど違うのかね
・単に愚痴を書き込むのはやめてくれ
・結論が見えず議論を巻き起こしやすい内容のコメントは荒れるから勘弁
ってトップページにあるぞ、荒らしだとは思わず反応しちゃった自分が他の人から見たらお前も荒らしってなるならそれはマジですまんかった

一応自分も持ちブキ書いておくわ、チャー以外の後衛なら持つぞスピナー全般エクスジェットエリデコオバフロ、ただ竹は持つ
普通に短射程も持つぞスシベ52別黒ZAPシマネ銀モデヒッセンノヴァ

個人的には愚痴自体は全然構わないと思うんだけど、言い方・書き方は考えろよって思うわ
程度が過剰なんだよ。限度ってものがある。
最近は過剰なヘイトを垂れ流したり、言い過ぎになってたりすることが多い。

ちなみに俺は前作ワカメ＆リミックス使い、今作では無印96使いだからな
ジェッカス使いじゃないぞ

無印９６使ってるとか通だな、これは信頼できる

まあ俺個人も強すぎるから弱くしてくれなんて言ってないし欠片も思ってない
むしろ逆にスペシャルしか能のないブキに仕立てたせいで無印は初心者から最上位勢まで全員ミサイルマン、カスタムは味方が懲役7.17秒…というか懲役5分という味方殺しの歪なブキになってしまった
3ではスペシャルで調整できると思うししてほしいわ　元使い手ごときの意見でしかないけど

スペシャル必要ポイントの調整も、もっと大胆で良いと思う
現状だと大部分が170～200で調整してるけど、
150～160や210～230の帯域をもっと使って良い

各ブキのページに「前作からの変更点」の項目があるよ。ただしスプラ2発売当初の情報ね
スプシュ：2.8→2.5
52：2.7→2.5
ZAP：2.8→2.5
96：3.5→3.1
プライム：3.9→3.5
デュアルは記載がないけど、前作Wiki見たら「試し打ちライン3.7本分」って書いてあったから、3.7→3.1だわ。
今作ではスライド後に精度が良くなるから3.4まで伸びるけどね

ジェットは4.5のまま変化なし
その他わかば等の短射程も変化なしかな？

いずれにせよ、2発売当初は射程の短さに驚いた記憶があるよ

wikiにちゃんと記載あったのね、見落としてたわ、情報感謝
その数字の後ろの単位は「試し打ちライン○○本分」って事でいいのかな、だとしたら結構短くなったなぁ
逆に言えばそれだけ前作のジェットが目立たなかったから～とか、新ブキのマニュや傘の射程とか既存の短射程勢も考慮して～とかそんなところかジェットの射程が変わらなかった理由、知らんけど

＞その数字の後ろの単位は「試し打ちライン○○本分」って事でいいのかな

イエス、そのとおり。結構短くなってる。

ジェットの射程が変わらなかった理由は分からない。少なくとも前作では無印、カスタム共に目立たないブキではあった。ZAPとデュアルも前作では目立たなかったな。ジェットもZAPもデュアルも「最弱とは言えないけど微妙」な立ち位置が多かった。唯一ジェッカスだけが、「あの環境でもまぁ何とか戦える」という中堅の立ち位置だった。
スプシュはコラボがウジャウジャいた。96はデコがぶっ壊れで暴れてた。プライムベリーと無印52も結構活躍してたな。

王冠でもやってること変わらなくて草生えるんだよなあ
ホコ持たないから他の奴が持つ羽目になる