しばらく浮上できず申し訳ありません。 更新表ログ記載のとおり、ひとまず「試験路線」と「その他」に架空路線の欄を分割しました。 実在都市/架空都市の区分については今後の検討課題とさせてください(厳密に一つ一つのデータを確認することに労力を割けないため)。 ただざっと眺めた感じでは「架空/その他」のうち実在都市をモデルとするのは約30路線中5つ程度のようなので分割しても視認性向上への効果は薄いかもしれません…
恐らくアクセスが集中しているからだと思われます。
京急800系 さかぐち氏の車両データダウンロードできないんですが・・・
試験目的でも「路線データ」には変わりないので、やはり「試験路線」の項目を作り、そこにまとめて掲載しておけばいいのではないかと思います。 分類については、大雑把に「試験路線」と「それ以外」の2通りで充分ではないでしょうか。あまり細かく分けると編集の手間が増えそうです。
いたずらで書かれたものだと…
すいません、埼京線どこですか?
それについては当事者ではありませんが削除しておきました。
コメント頂きありがとうございます。 ①「構文やATS、車両の試験を目的とする路線」 ②「①以外で実在の地域をモデルとした路線」 ③「①以外で実在の地域をモデルとしない路線」 といった感じになりますかね。 個人的には①を路線データ一覧から分離して便利ツールへと移動させてもいいような気がしますがこのあたり皆様いかがでしょうか。
「架空」の小項目に実在都市と架空都市を設け、「試験路線」の大項目を新設したほうがいい気がします。(目的別にするため)
実在都市or架空都市の分類方法は大きく 1.実在する都市名をつかっているか 2.路線のルートをおおまかに地図上に表示できる(実在する都市名をつかっているが場所が明らかに場所がバラバラな時は架空都市とする) の2通りになると考えられますが他の意見も聞きたいところ…
>>提案について 表の項目のさらなる分割についてですが、仮に提示いただいた3種類に分割するとしても「実在都市をモデルとした試験路線」の扱いや、そもそも「実在都市」と「架空都市」の判別はどんな基準で行うのかなど、分類の「架空」という性質上現状以上の「誰が見ても分かる分類」を作るのは難しいのではないかと考えます。 さらに具体的な分類案がありましたらぜひコメントにてお聞かせください。
過剰な文字の装飾や文字サイズの変更はページの視認性を下げることに繋がります。 今後は荒らしとして他の事例と同様に処理する旨ここに警告します。 (なお同様の注意書きをページ上部にも追加しています)
路線データ一覧表の架空路線の欄を実在都市と架空都市、試験路線に分割してはどうでしょうか? 架空路線が多いのが現状で見た目も汚いです。目的を分けて公開するのが最善策と思います。 (視認性向上のため、「暴走快速」さんによる投稿をオリジナルを削除の上転記)
以前にも書き込みましたように、ここはより良いサイトにしていくための建設的な話し合いの場であって、口論をする所ではないのです。匿名であろうとなかろうと、公共の場には変わりないのですから、人の迷惑は考えるべきです。
常磐快速線DLできるのは、あなただけだと思います。
常磐快速線は現在も普通にダウンロード可能です。103系公開ページをよく見ましょう。
恐らくコメントアウトかと...
常磐快速線の路線データが削除されています。
路線データの更新情報が消えているのですがどなたか理由をご存知ですか?
ありがとうございます。
よこすか線 成田線 マルタ線 ログ削除しました。
複巻電動機。氏の車両データのうち、いくつかがダウンロード出来なくなっているようです。公開ページそのものは残っていますし、後日再公開されるかも知れないので、コメントアウトにとどめています。
このデータが実際更新されてはいなかった事を今朝確認、修正しましたが、その日付も誤りだった事に気付いて直しておきました。ただ、このような書き込みは編集依頼と受け取られかねませんし、間違いに気付いたのならここで書かず自分で直してもらいたいですね。
BVE 総武成田線 11月24日更新ですが 総武成田線が公開されているHPをみたら最新更新が7月28なんですが
不勉強なもので初めてtrackerについて知りいろいろと調べてみたのですが、 ・どうもtrackerでは新規項目の作成はできても既存の項目の編集をフォームから行うことができないようであること ・既存のデータ一覧(路線・車両データ計で600程度あるようです)をtracker_listで表示できる形に置換すること がネックかなぁと感じます。 1つ目に関してはデータの更新についても毎回新規項目をフォームから作ってもらうようにし、以前の項目のページ内の何かしらの変数を同時に変更してもらうことでtracker_listのソートに引っかからないようにすることで回避できるかと思います。(結局更新時に2ページを触る必要があることに変わりはないですね...)
私自身触ったことがない機能なのですが、trackerの機能を使って一覧表と更新情報の両立ってできるものなんですかね。できるようならこれが効率的な気がしますがなんせ構文が複雑なので…
詳細な説明をありがとうございます。一度は議論ページ廃止を提案しましたが、建設的な話し合いの場はやはり必要なのではないかと考え直しています。要は無理に完璧を求めず、今のシステムで出来る最善の策を考えれば良いのだろうと思います。たとえ別形式に変わったとしても、閉鎖にだけはならず、このサイトは存続して欲しいと願っている者です。
さて>> 332の方の提案を受けてになるのですが、「更新ログへのいたずら書きが多い」事実は確かににあります(コメントの挿入なので手軽にいたずら書きができてしまうというのは一理あると思います)。 「更新情報を確認したい」という需要は大きいですし、かと言って以前のようにひたすら更新されたデータを上に並べるとページが重くなり重複等の管理も大変になります。 ページの更新が開いてすぐ分かるというのは閲覧側としては便利ですので、そこでこのように、一覧表の中に最新5回分程度のログを書き込む欄を設けたいと考えています。 管理人が思いつく利点/欠点は以下のとおりです。 利点 ・コメントの挿入に比べるといたずら書きの減少が期待できる ・2つのページへの書き込みの手間がなくなる 欠点 ・1つのページの上部とページ内の表の2箇所を更新することとなりややこしくなる ・直近のログしか確認できない(多くを残すとページが重くなるので避けたいです) データの更新情報の書き込みは管理人以外の方が行ってくださる場合がほとんどなので、この場で皆さんの意見を伺いたいと考えています。 賛否どちらいずれにしろ、ご意見のある方はコメントのほどよろしくお願いします(さらなる提案がございましたらそちらもコメントを頂けますと幸いです)。なおレイアウトの変更は管理人が行いますので、皆様はなさらないようお願い申し上げます。
>> 331 確かに接続元は近いですが、実際に同一ユーザーであるかを確かめる術は存在しませんので、荒らしを擁護するわけではありませんが同一ユーザーと決めつけるような言い方は避けられたほうがよろしいかと思います。 >> 332 その1については別で枝を立てますのでそちらを参照ください。 その2についてです。 ・WikiWikiの仕様では「ページ内の記載をすべて削除してページを更新することで自動的にページが削除される仕様」となっていますので現状のWikiのままそのようなシステムにはできません。復元にはRecentDeletedから削除されたページを再び開き"バックアップ"からソースをコピーして再び貼り付けることが必要です。 ・「ページの削除」を無断でできないようなサービスはいくつか存在しますが、私の知る範囲ではどれも「ページの復元(すべて内容を消去/大幅に内容を改変されたページを復元)」をするにはソースのコピー、貼り付けが必要ですので大差はないですし、加えて誰もがページを削除できるので、むしろ意味不明なページを作成される等の荒らしに対してはこのシステムのWikiのほうが有効かと思います。復元は方法を知ってさえいれば2,3分で終わる作業ですので、全く手間がかからないというわけでは無いですがその程度のものです(たとえ荒らしてもバックアップからすぐに復元できるので意味がないことを荒らしには理解してほしいものです...) いずれにしても万人に対して開かれたインターネットに完全な安全、信頼は存在し得ないと言うのが運営方針ですので、ご理解をいただきたいと思います。
昨日の続き。 このWikiの利点でもあり問題点でもあるのは、(悪意のある書き込みも含めて)誰でも自由に編集出来る事にあります。いくら書き込み規制を実施しても、昨日のユーザーのような荒らしはまた現れると思います。彼には反省の色が全く見られませんし、自分が何故書き込み禁止になったのかが分かっていないのでしょう。あの手の輩はいくら説得しても聞く耳を持ちませんので、問答無用で締め出すしか手がありません。つまりは発言させない事です。現行のやり方は根本的に変えた方がいいと思います。 少し前に議論ページ廃止を提案しましたが、もう二つ提案したいと思います。 一つ目。ページの編集方法を変える事は出来ないでしょうか。 「更新ログと一覧表の更新は同時に」というルールに関連して、ログへのいたずら書きが後を絶ちませんが、これを防止するために、ページの構成を変えた方がいいと思うのです。ログと一覧表を同時に記載しなければページの更新が出来ないように改めるわけです。 具体的にはログ記載だけで更新できないように一覧表上部のコメント挿入欄をなくし、編集ページに追加、修正、削除のアイコンを用意して、ログ、作者名、作品名、公開・更新日、URLでそれぞれ欄を設けてそこに記載させる方式を取り、どれか一つでも空欄がある場合は更新を受け付けないシステムにするというものです。(図示した方が分かりやすいのですが)大幅なページ作り変えが必要になるでしょうけれど、少なくともいたずら書き防止には有効だと思います。これなら本当に分かる人だけが編集するようになるのではないでしょうか。 二つ目。ページの削除は管理人だけが出来るように、若しくは許可が無ければ勝手に削除出来ないように改めた方がいいと思うのです。1ユーザーにこれが出来てしまうと、荒らされた後のページ復旧作業がとても大変なので、そこは変えた方がいいと思います。管理人が独断でやっても差し支えないでしょうけれど、抵抗があるならユーザーの意見募集のページを臨時にのみ設けて、集まった意見を元に最終的な結論を出せばいいのではないでしょうか。逆に負担は増すかも知れませんが、安全性最優先ならこの方がいいと思います。 長文になりましたが、ざっと思い付くのはこのような所です。
書き込み規制中ホストのページをよく見ますと、同一ユーザーが複数回書き込み禁止になっている例が見られます。 例えば今日規制を受けたユーザーは、デマだ何だと何度も騒ぎを起こし、昨年の暮れに書き込み禁止になったあの人物と同一ですね。匿名であっても接続元の(おおよその)情報と、言い回しが同じなので分かります。本当に懲りない人ですね。 一度規制を受けてもIPアドレスが変わればまた書き込みが出来るのだとしたら、禁止しても舞い戻って来るイタチごっこでキリがありません。 このWiki形式で今後も運営を続けていくのは、やはり難しいのだろうなと思います。
ページ上部に記載の注意事項に違反する書き込みでしたので削除並びにFrontPage記載の通り書き込み禁止措置を行いました。 内容につきましては上のお二人のご指摘のとおりです。
クオリティーを比較する発言も不適切ですが… ここは編集を依頼する所ではないので、やり方が分かるのなら自分で修正なりすべきです。 分からなければ下手に首を突っ込まず、他の人に任せればいい事です。そういうルールです。 埒もない言い争いの原因になるので、今後このような発言は控えた方がいいと思います。 あと、作品の出来に不満が有るなら、納得のいく物をご自分で製作されてはいかがでしょうか。
別作者であるという事を分かりやすくする為に治しておいた。ただ、自分で作った物ではない限り、クオリティーがどうこうと比較するような言葉は作者さんに失礼だからやめた方が良い。
復元ありがとうございます
本日発生しました荒らしの規制をFrontPage掲載の通り実施しました。 復元にご協力いただいた皆様、ありがとうございます。
修復ありがとうございます。
とりあえず路線データ・車両データ・改造用データ一覧表の3ページはバックアップのコピペで復旧させました。
復旧しましたね
路線データ・車両データ・改造用データ一覧表がハッキングされた模様です
しばらく浮上できず申し訳ありません。
更新表ログ記載のとおり、ひとまず「試験路線」と「その他」に架空路線の欄を分割しました。
実在都市/架空都市の区分については今後の検討課題とさせてください(厳密に一つ一つのデータを確認することに労力を割けないため)。
ただざっと眺めた感じでは「架空/その他」のうち実在都市をモデルとするのは約30路線中5つ程度のようなので分割しても視認性向上への効果は薄いかもしれません…
恐らくアクセスが集中しているからだと思われます。
京急800系
さかぐち氏の車両データダウンロードできないんですが・・・
試験目的でも「路線データ」には変わりないので、やはり「試験路線」の項目を作り、そこにまとめて掲載しておけばいいのではないかと思います。
分類については、大雑把に「試験路線」と「それ以外」の2通りで充分ではないでしょうか。あまり細かく分けると編集の手間が増えそうです。
いたずらで書かれたものだと…
すいません、埼京線どこですか?
それについては当事者ではありませんが削除しておきました。
コメント頂きありがとうございます。
①「構文やATS、車両の試験を目的とする路線」
②「①以外で実在の地域をモデルとした路線」
③「①以外で実在の地域をモデルとしない路線」
といった感じになりますかね。
個人的には①を路線データ一覧から分離して便利ツールへと移動させてもいいような気がしますがこのあたり皆様いかがでしょうか。
「架空」の小項目に実在都市と架空都市を設け、「試験路線」の大項目を新設したほうがいい気がします。(目的別にするため)
実在都市or架空都市の分類方法は大きく
1.実在する都市名をつかっているか
2.路線のルートをおおまかに地図上に表示できる(実在する都市名をつかっているが場所が明らかに場所がバラバラな時は架空都市とする)
の2通りになると考えられますが他の意見も聞きたいところ…
>>提案について
表の項目のさらなる分割についてですが、仮に提示いただいた3種類に分割するとしても「実在都市をモデルとした試験路線」の扱いや、そもそも「実在都市」と「架空都市」の判別はどんな基準で行うのかなど、分類の「架空」という性質上現状以上の「誰が見ても分かる分類」を作るのは難しいのではないかと考えます。
さらに具体的な分類案がありましたらぜひコメントにてお聞かせください。
過剰な文字の装飾や文字サイズの変更はページの視認性を下げることに繋がります。
今後は荒らしとして他の事例と同様に処理する旨ここに警告します。
(なお同様の注意書きをページ上部にも追加しています)
路線データ一覧表の架空路線の欄を実在都市と架空都市、試験路線に分割してはどうでしょうか?
架空路線が多いのが現状で見た目も汚いです。目的を分けて公開するのが最善策と思います。
(視認性向上のため、「暴走快速」さんによる投稿をオリジナルを削除の上転記)
以前にも書き込みましたように、ここはより良いサイトにしていくための建設的な話し合いの場であって、口論をする所ではないのです。匿名であろうとなかろうと、公共の場には変わりないのですから、人の迷惑は考えるべきです。
常磐快速線DLできるのは、あなただけだと思います。
常磐快速線は現在も普通にダウンロード可能です。103系公開ページをよく見ましょう。
恐らくコメントアウトかと...
常磐快速線の路線データが削除されています。
路線データの更新情報が消えているのですがどなたか理由をご存知ですか?
常磐快速線の路線データが削除されています。
ありがとうございます。
よこすか線 成田線 マルタ線
ログ削除しました。
複巻電動機。氏の車両データのうち、いくつかがダウンロード出来なくなっているようです。公開ページそのものは残っていますし、後日再公開されるかも知れないので、コメントアウトにとどめています。
このデータが実際更新されてはいなかった事を今朝確認、修正しましたが、その日付も誤りだった事に気付いて直しておきました。ただ、このような書き込みは編集依頼と受け取られかねませんし、間違いに気付いたのならここで書かず自分で直してもらいたいですね。
BVE 総武成田線 11月24日更新ですが 総武成田線が公開されているHPをみたら最新更新が7月28なんですが
不勉強なもので初めてtrackerについて知りいろいろと調べてみたのですが、
・どうもtrackerでは新規項目の作成はできても既存の項目の編集をフォームから行うことができないようであること
・既存のデータ一覧(路線・車両データ計で600程度あるようです)をtracker_listで表示できる形に置換すること
がネックかなぁと感じます。
1つ目に関してはデータの更新についても毎回新規項目をフォームから作ってもらうようにし、以前の項目のページ内の何かしらの変数を同時に変更してもらうことでtracker_listのソートに引っかからないようにすることで回避できるかと思います。(結局更新時に2ページを触る必要があることに変わりはないですね...)
私自身触ったことがない機能なのですが、trackerの機能を使って一覧表と更新情報の両立ってできるものなんですかね。できるようならこれが効率的な気がしますがなんせ構文が複雑なので…
詳細な説明をありがとうございます。一度は議論ページ廃止を提案しましたが、建設的な話し合いの場はやはり必要なのではないかと考え直しています。要は無理に完璧を求めず、今のシステムで出来る最善の策を考えれば良いのだろうと思います。たとえ別形式に変わったとしても、閉鎖にだけはならず、このサイトは存続して欲しいと願っている者です。
さて>> 332の方の提案を受けてになるのですが、「更新ログへのいたずら書きが多い」事実は確かににあります(コメントの挿入なので手軽にいたずら書きができてしまうというのは一理あると思います)。
「更新情報を確認したい」という需要は大きいですし、かと言って以前のようにひたすら更新されたデータを上に並べるとページが重くなり重複等の管理も大変になります。
ページの更新が開いてすぐ分かるというのは閲覧側としては便利ですので、そこでこのように、一覧表の中に最新5回分程度のログを書き込む欄を設けたいと考えています。
管理人が思いつく利点/欠点は以下のとおりです。
利点
・コメントの挿入に比べるといたずら書きの減少が期待できる
・2つのページへの書き込みの手間がなくなる
欠点
・1つのページの上部とページ内の表の2箇所を更新することとなりややこしくなる
・直近のログしか確認できない(多くを残すとページが重くなるので避けたいです)
データの更新情報の書き込みは管理人以外の方が行ってくださる場合がほとんどなので、この場で皆さんの意見を伺いたいと考えています。
賛否どちらいずれにしろ、ご意見のある方はコメントのほどよろしくお願いします(さらなる提案がございましたらそちらもコメントを頂けますと幸いです)。なおレイアウトの変更は管理人が行いますので、皆様はなさらないようお願い申し上げます。
>> 331
確かに接続元は近いですが、実際に同一ユーザーであるかを確かめる術は存在しませんので、荒らしを擁護するわけではありませんが同一ユーザーと決めつけるような言い方は避けられたほうがよろしいかと思います。
>> 332
その1については別で枝を立てますのでそちらを参照ください。
その2についてです。
・WikiWikiの仕様では「ページ内の記載をすべて削除してページを更新することで自動的にページが削除される仕様」となっていますので現状のWikiのままそのようなシステムにはできません。復元にはRecentDeletedから削除されたページを再び開き"バックアップ"からソースをコピーして再び貼り付けることが必要です。
・「ページの削除」を無断でできないようなサービスはいくつか存在しますが、私の知る範囲ではどれも「ページの復元(すべて内容を消去/大幅に内容を改変されたページを復元)」をするにはソースのコピー、貼り付けが必要ですので大差はないですし、加えて誰もがページを削除できるので、むしろ意味不明なページを作成される等の荒らしに対してはこのシステムのWikiのほうが有効かと思います。復元は方法を知ってさえいれば2,3分で終わる作業ですので、全く手間がかからないというわけでは無いですがその程度のものです(たとえ荒らしてもバックアップからすぐに復元できるので意味がないことを荒らしには理解してほしいものです...)
いずれにしても万人に対して開かれたインターネットに完全な安全、信頼は存在し得ないと言うのが運営方針ですので、ご理解をいただきたいと思います。
昨日の続き。
このWikiの利点でもあり問題点でもあるのは、(悪意のある書き込みも含めて)誰でも自由に編集出来る事にあります。いくら書き込み規制を実施しても、昨日のユーザーのような荒らしはまた現れると思います。彼には反省の色が全く見られませんし、自分が何故書き込み禁止になったのかが分かっていないのでしょう。あの手の輩はいくら説得しても聞く耳を持ちませんので、問答無用で締め出すしか手がありません。つまりは発言させない事です。現行のやり方は根本的に変えた方がいいと思います。
少し前に議論ページ廃止を提案しましたが、もう二つ提案したいと思います。
一つ目。ページの編集方法を変える事は出来ないでしょうか。
「更新ログと一覧表の更新は同時に」というルールに関連して、ログへのいたずら書きが後を絶ちませんが、これを防止するために、ページの構成を変えた方がいいと思うのです。ログと一覧表を同時に記載しなければページの更新が出来ないように改めるわけです。
具体的にはログ記載だけで更新できないように一覧表上部のコメント挿入欄をなくし、編集ページに追加、修正、削除のアイコンを用意して、ログ、作者名、作品名、公開・更新日、URLでそれぞれ欄を設けてそこに記載させる方式を取り、どれか一つでも空欄がある場合は更新を受け付けないシステムにするというものです。(図示した方が分かりやすいのですが)大幅なページ作り変えが必要になるでしょうけれど、少なくともいたずら書き防止には有効だと思います。これなら本当に分かる人だけが編集するようになるのではないでしょうか。
二つ目。ページの削除は管理人だけが出来るように、若しくは許可が無ければ勝手に削除出来ないように改めた方がいいと思うのです。1ユーザーにこれが出来てしまうと、荒らされた後のページ復旧作業がとても大変なので、そこは変えた方がいいと思います。管理人が独断でやっても差し支えないでしょうけれど、抵抗があるならユーザーの意見募集のページを臨時にのみ設けて、集まった意見を元に最終的な結論を出せばいいのではないでしょうか。逆に負担は増すかも知れませんが、安全性最優先ならこの方がいいと思います。
長文になりましたが、ざっと思い付くのはこのような所です。
書き込み規制中ホストのページをよく見ますと、同一ユーザーが複数回書き込み禁止になっている例が見られます。
例えば今日規制を受けたユーザーは、デマだ何だと何度も騒ぎを起こし、昨年の暮れに書き込み禁止になったあの人物と同一ですね。匿名であっても接続元の(おおよその)情報と、言い回しが同じなので分かります。本当に懲りない人ですね。
一度規制を受けてもIPアドレスが変わればまた書き込みが出来るのだとしたら、禁止しても舞い戻って来るイタチごっこでキリがありません。
このWiki形式で今後も運営を続けていくのは、やはり難しいのだろうなと思います。
ページ上部に記載の注意事項に違反する書き込みでしたので削除並びにFrontPage記載の通り書き込み禁止措置を行いました。
内容につきましては上のお二人のご指摘のとおりです。
クオリティーを比較する発言も不適切ですが…
ここは編集を依頼する所ではないので、やり方が分かるのなら自分で修正なりすべきです。
分からなければ下手に首を突っ込まず、他の人に任せればいい事です。そういうルールです。
埒もない言い争いの原因になるので、今後このような発言は控えた方がいいと思います。
あと、作品の出来に不満が有るなら、納得のいく物をご自分で製作されてはいかがでしょうか。
別作者であるという事を分かりやすくする為に治しておいた。ただ、自分で作った物ではない限り、クオリティーがどうこうと比較するような言葉は作者さんに失礼だからやめた方が良い。
復元ありがとうございます
本日発生しました荒らしの規制をFrontPage掲載の通り実施しました。
復元にご協力いただいた皆様、ありがとうございます。
修復ありがとうございます。
とりあえず路線データ・車両データ・改造用データ一覧表の3ページはバックアップのコピペで復旧させました。
復旧しましたね
路線データ・車両データ・改造用データ一覧表がハッキングされた模様です