WarThunder Wiki
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APCBCとHEATFS、メインにすべきはどっちかね。前者は傾斜装甲にはよわいが
HEATメインの5発ぐらいAP持ってってる
やっぱりそのセッティングが王道かなあ。
HEAT-FSで良いと思うよ。距離に関係なく貫通力を保証してくれるのは遠距離戦と相性が良い。軽装甲相手に大体の場合ハルブレイク取れるし。まぁ柵や塀の多い市街地マップならAP系で裏取りもアリかな？
少なくとも貫通できないと始まらないしね。HEATFS多数に、APとHE少数持ちがベストなんだねぇ。
なんかわからないけどよくやられるんだなあ...砲塔がでかくて目立つのかな(RB)
デカいし紙だし速くもないしで気抜くとすぐやられるね
むしろ足は良い方じゃないか?最高速は伸びないけど加速や登坂が良いから特段不足は感じないけど。まぁこいつがBR比で強力な砲弾持ってるのは周知の事実だし優先的に狙われるのは仕方ないかと。
最高速だってRBで45km以上出るんだから、中戦車としても決して遅くはない。やられやすいのはデカくてペラいって点に尽きると思う
近距離なら音かも？
STA1,2と比べたらすぐにHEATFS使えるから改修楽だった。機動性良いし、機銃もいいし、発射弾煙もある。それに砲塔を後ろに向けても俯角があるのでケツガードで戦える。使ってて楽しかった。照準の倍率が下がったのくらいだな不満点は。
資料紛失であれなんだけど、昔、61式がもう少し早くリロードできるみたいな資料見た気がするんよね...なんだったんだろ...?
砲塔後部弾薬庫からの装填なら2秒くらいだったって話はここのコメ欄で見た気がする
オートリローダーか何かかな?けど正直2秒でもいいと思う
よかないだろ。ぶっ壊れになるぞ
今でも充分強いのにこれ以上何を求めてるんや
5秒6秒みたいな感じだったような...?なんか分間12発くらいだったような気がするんよ。
丸かなんかで毎分10発から15発って見た。
制式要綱だった気がする(74式の4秒は要綱にあったはず) 装填速度とは書かれてないんだけど、確か初弾が3秒、以降が4秒みたいなことが書いてあったので、恐らく設計上は4秒装填を目指してたのだと思う。
練度ありきの数値だからなぁ…。正直WT内でも、それ以外では今のままでいいとしてエース化で大幅アップみたいにしてほしいところではある
練度(達成できないと教育的指導)
このツイートで見たで、なんか61苦行者みたいなアカウントと自衛隊に詳しいっぽい人の話の端に出て来たわ。リンク
すまんがツイートが拒否られてるらしい、ここから直接じゃなくてツイッターでリンクを入れてみておくれ。
ティーガー1よか2の方がキルしやすいのは気のせいなんかね。同様にジャンボも何故かしぶとい。ヒート使うなら取り敢えず乗員壊滅するまで打ち込むの覚悟だなあ。
そりゃそうでしょ炸薬量も加害も全然違うんだから…
最低でも三発、上手く行って2発。でも実際HEATFSの殺傷力って一撃即死級の威力だったのかね。
史実のHEATは小さな穴が開いて破片が飛び出してくるだけで大した威力ではない、ただし軽装甲車両の場合は裂けるように大きな穴が開いて内部をズタズタにする
枝は木の内容を理解できてないなこれ…
多分、最低でも三発の人は車両じゃなくて乗員の殺傷力について尋ねてるんじゃねぇの？
？葉1と葉4のIDが同じなんだけど恐らく木は61式のHEATFSで虎1、2やジャンボを撃った時の話をしているが、枝の炸薬量云々が何と何を比較してるのかがよくわからない
木の人なんやけどね。単純にジャンボが討ち取りずらいって話なんや。枝の1と４が何故別人物的な口ぶりなのかは解らんが、この枝からそれなりに情報は得られた。みんな有難う。
葉1非表示にしたらごっそり綺麗になって草
怖い
ひえぇ・・・
木の人なんやけどね。単純にジャンボが討ち取りずらいって話なんや。枝の1と４が何故別人物的な口ぶりなのかは解らんが、この枝からそれなりに情報は得られた。みんな有難う。
ごめん間違った。ここは無視してくだされ。
そう言えば、少し咄嗟打ちがしやすくなったような気がしないでもない。どうなんやろね。
ST-A1あたりも低速域だと砲身の安定性が増した気がする。
流石にgaijinもこいつ一応中戦車や、と気づいたか。
エンジン音変わったね。掃除機みたいな音
そう、なんかこう、ひゅいーんて言ってるんだよな。
また戦いづらくなったのは気のせいかね。
気のせい
まあ、昔からよね。
大赤字じゃ・・・(´;ω;｀)-- RB
この修理費で？機体間違えてない？
61で赤字なってるなら間違えなく乗り方間違えてるこいつ弱い弱い言われるけど普通にRBなら強いぞって俺は思ってる
heatfs の開発がまだ終わってないなら分からんでもない
乗り始めめちゃくちゃ厳しすぎる… 何もできずに死にまくるせいで全く改造進まない…
HEAT手に入れるまでの辛抱ぞ。最悪GEという手もある
この辺のBR帯は熟練者ばかりだから、難しいよね…
Heat取っても狙撃しかやることないからいっそ飛ばすのも手だぞ
意外と接近戦も何とかなるぞ…同格から格上なら弱点にHEATかHEATで黙らせたら側面に徹甲榴弾でやり易い。（側面狙える所に陣取るとHEAT使わん事も多いかな…）
先輩！教えてください！これHEATと徹甲弾どっちが使いやすですかね？
基本HEATだけど障害物まみれのマップのために15発くらいはAPを持っていきたい
マップに応じて積み分けると良い、とは言うもののM2で芝刈り出来るからHEATオンリーで困ったこと無いな。
基本狙撃だからキャプチャーできなくてキルは取れるけど勝率がめちゃくちゃ低くなるから味方への迷惑が半端ない
修正でサスの性能が上がって動揺が減ったとはいえ、この辺の日本車は稜線に隠れて遠くからコソコソしてないと爆散するから仕方ない
稜線射撃が妙にうまくいかないと思ったら測距儀あるもっこりしたところが撃たれまくってた(RB)
あれこの子前から6.7だったっけ？
ずっと6.7よ。最初だけ7.0だったな
実は2017年初め頃は7.3だったのだ!!>> 84>> 140
こいつの改装はアサルトガン回すのが正解かな…？アーケードだとキルできないか即死で全く改装が進まん…
自分はABでHEATFS改修して後はRBだったな。ABでキルできないのは仕方ないね、アシストか航空機狙おう。即死は広いところに出る前にワンテンポ置くとネームタグが表示されて結構防げる。腕に自信があるならRBで側面取ればキル稼げるよ。
やっぱアシストとかで稼がないとABは厳しいか…アドバイスありがとう、試してみますわ木主
2.7.0.126にて弾薬の使用順序が変更され、第1段の弾薬収納棚の規模が大きいものに変更。
ズーム倍率とheatfsの弾速が相まって、とにかく偏差射撃がやりにくいな。
後退速度以外の機動性は本当に満足、やはり日本は戦後になっても後退を許してくれないのか…
STA「え」
STA君の泣き声が聞こえる...
パンター4兄弟「「「「は？」」」」
BR6.7にしては険しすぎるような気もする･･･STA3ともども6.3位でgaijinさん手を打っちゃくれんのかねぇ。レオパはともかく手越の相手はキツい。
手越相手なら機動力の差もそんなにないしHEATFSで普通に抜けん？未改修？
最近ね、変に抜けずらいのよｗｗｗ正直7.3の頃から使ってるけど、ピーキーすぎて辛いのよねｗｗｗ
アイツらまた平然と燃料タンクでガードしてくるようになったからねぇ…BR下げも一つの手だけど、HEATFS持ってるのを考えるとBRそのままでリロードをデフォで6〜7秒にして欲しいかなぁ(そもそも砲塔に弾薬を置いてるのにリロードが9.7秒ってのがおかしい(カタログだと4秒)
燃料タンクのない向かって右側撃てばいいのでは？90mmHEATFSでも余程変な当たり方しない限り砲手含む2人以上持ってけるよ。自分は6.7で特にテコ入れもいらないと思う（RB）
たしか、丸なんかなんかで4秒の記述あったよね。
制式要綱で初弾装填3秒、発砲から次弾装填完了まで4秒的なことが書かれてたはず(74式も) 恐らく目標値なので実態は分からないけど、今のは流石に遅すぎで、砲塔に食らって爆散するデメリットしかない…
勝てる人は勝てるみたいだからテコ入れはないんだろうけど、ちょっと装填が遅いのきついかなぁ。
自分は今のBRで十分強戦車だと思うけどなあ。向かって右側撃てば砲手と装填手もってけるじゃん。確実に砲手狙うなら砲塔撃てばいいよ。今までの低貫通・高炸薬の弾とは違うから難しく感じるかもしれないけど、高BR戦場では弱点狙撃が基本だから慣れといたほうがいいよ。
強戦車だったら、使ってる人、いそうなもんだけどなぁｗ好き者の乗る戦車みたくなってるような気がするわｗ
強いかどうかはわからんが、どう考えても趣味車両って性能じゃないぞ。そもそも正面からどこでもぶち抜けるHEATFSもってるのになぜT-54が苦手なんだ？
解らんけどレオパは問題ないのが、何故か手越と戦うと極端に戦績が落ちる、砲塔でのHEATFSの加害が何故か、手越になるとあまり能くなように感じるんだよね。
たとえBRが6.3でも乗りたいとは思わないかな...w（スタビライザーないのはのりにくすぎる）
fr:「…」 正直6.7適正だと思うけどねえ STA-3もそうだけど6.7でHEATを撃てる中戦車ってだけで相当アドバンテージなんよ なんなら木主が挙げてたSTA-3はオートローダー罪で昔のフランスみたいにその内上がりそうまである
まぁ、飛び出し撃ちにしても狙撃にしても不安定なのはきついよなぁ。
頑張って8K2Dくらいまで行けたことはあるんだけどね。対手越の戦績が極端に悪いのよね。腕でカバーしろってのはしょうがないんだけど、こう、苦行者な感じよねｗ
モードが分からないけどこの子が苦行に感じるのは日本戦車全般の戦い方か、車内モジュールの位置の把握に問題があるのでは…？高貫通の90mmHEATFSをこの速さでぶん回せて6.7ってかなり恵まれてると思うけど。
abだね、レオパとか虎辺りはそこそこに狩れるし、アメリカのガチムチは取り敢えず避けるか側面で頑張れるんだけど、何故か手越と戦うと加害がよろしくない･･･。
手越って何だ?って思ったらT-54の事か……。というか格上の戦車の相手がキツイなんて61式以外だってそうでしょ。むしろBR6.7で無反動砲を除いたら最強の貫通能力を持つM431HEATFSをぶん回せるんだから格上は倒しやすい方だぞ。 第一に61式が6.3になったら同じ6.3なのに貫通320mmの初速1200m/sのHEATFSもレンジファインダーもスモークグレネードも高倍率照準器も暗視装置も無い戦中戦車達はどうなるんだ?スタビ無いのだって第一世代MBTなんて一部除いてみんな搭載してないでしょ?
そうなんだよね、ただ、こう、倒しきれんというか、砲塔～車体の流れで撃とうとすると反撃されることが多いかなぁ。なぜか知らんが他で即死する感じが手越だと即死しない感じだね。乗員加害しか手が無いのは解ってるから狙って入るつもりなんだけど。
強みである測距儀とHEATFSの組み合わせはRBで隠れながら遠距離狙撃するのに向くでしょうが、ABだと測距儀は持っていても意味が無い上に中近距離の戦闘が殆どですからね...そうなるとSTAから低下した後退速度とマーカー表示を誘発しやすく被弾しやすい大型化したキューポラ、BR上昇で相対的に弱体化した装甲が足を引っ張るのでABなら正直STA-2と同格でも問題無いかなと個人的には思います
まぁ、ABでSTA2の方が戦果出るよって人も少なくはないみたいだしなぁ。
マッチ運にほぼ関わらずアサルトで赤字になるぐらい産廃なのさすがに草でしょ
アサルトは何とか黒字もってけるけど、アーケードはまぁ、別れるんじゃないかねぇ。
装填速度普通、かなり気を使って狙撃しないとカスダメ、軽装甲、普通の足...アサルト適正はほぼないな。STA-3とかなら使いやすいんだろうか
装甲と足があれかつ図体デカいのは変わらないから、自動装填あってもアサルトは厳しそうな…
昔、装填速度がちょっと上がりそうな資料があったんだけど出てこないっすね....もう少しマシになると思うんだけど。
アサルトに限らず未改修のRBもほんとつらい…正面からじゃ軽戦車以外すべて抜けないし側面も当たり所よくないと倒せず足も遅く装甲は戦時中レベルの3重苦なんじゃ…
こいつってそんな言うほど遅いかな？最高速度はセンチュより速いし、加速はT-54より良いからそんなに足で苦労したことはないんだが。装甲ペラペラの割にはって話ならわかるが（RB）
まずその辺と比べられてる時点で終わりなんじゃな。別に戦車でドラッグレースしてるわけじゃないから最高速だけ勝ってても旋回性能がこれじゃあ…
終わりではないと思うが。同BRのドイツ勢よりも大体速いし
そもそもRBのBR6.7に中戦車がパンターII、61式、ST-A3、AMX M4の4両しかいないから比較も何もなくない? 軽戦車と比べて遅いのは当然だし重戦車よりは早いし普通だと思うよ。第一、格上のBR7.0～7.7で61式より足が早いのがいたとしても格上なんだからそらそうよって話だし。
この子の強みはBR比での高貫徹HEATなのに。APHEも格段貫徹あるわけじゃないし、スタビもないから寧ろ首絞めると思うけど
やだ。HEATFSのない61式に価値はない
まあ史実でも結構な期間HEAT無しだったからありえなくもないが、61式自体の仕様変更が特にされてないからなぁ
恐らくHEAT削除は無いでしょうね。でも機体数水増しの一環でBR5台にHEAT抜き61式がtype61(early)みたいな名前で追加とかならありえるかも...
良くねえよ。こいつの唯一にして最大の強みなのに。そもそも史実で配備されてた砲弾を取り上げる根拠なんて無い。
一応バランスの名の元消せるのは間違いないがその場合はとんでもない戦績取ってるとかそういう場合しかないからほぼ無理だしそもそも61より前にSTA-1/2からHEAT削除されるだけだろうよ
たぶん61式からHEAT抜いても5.7にならないと思うぞ……せいぜい6.0～6.3。5.7に何か実装するなら61式じゃなくて供与車両のM36の方じゃないかなぁ。あと水増しするなら対弾試験用のスーパーコンカラーが実装OKなんだから82年の対機甲演習の時の四号戦車っぽくなるシュルツェンとかはっつけて、同じく82年に試作したAPFSDS装備した61式実装して欲しいなぁ
APFSDSってマジ？ソース貼って欲しい
数年前に中国語で紹介されてた(たぶん)61式用のapfsds弾の全体図と要目を見たけど……ネットの海に流されてどこに行ったかわからなくなってしまった……。マジで魚拓でも取っておけば良かった
ちらっと探したらニコニコの武装解説に”61式戦車用のAPFSDSも開発、試作、試験には成功している”とはあった。
それ取ったらただの棺桶だが()
HEATFSなし偵察なしでM41の下位互換になる未来が見える…
61が弱いって言ってるのってレオ1が弱いって言ってるのとたぶん同じ層だよね。戦中戦車からの性能や戦い方の変化について行けず戦車のせいにしようとしてる。
ほんそれ。でもここまで日陸を乗ってきた人なら少しくらい分かってそうなものだけどねぇ
単に車両の特性が変わってないのに相手(の腕)がこの辺から急に上昇するからじゃないのかね。知らんけど
レオ1が弱いっていう人は戦中独陸にはあった装甲を生かせないからなんだろうけど、61式に関しては今までとあんまり立ち回りとしては変わらないような気はする
同意。レオ1は（クソ強いのは承知の上で）まだわかるんだよ、戦中ドイツと比べると長所短所が真逆に近い性能だから。こいつが弱いってのは具体的に今までの日陸や他国の同格との比較なしに柔い、遅い（遅くない）、HEATが使いづらい（使いこなせてないだけ）と欠点ばかり並べ立てて弱いって言ってる印象が強い
このランク帯だと裏取り兄貴も増えるし単純に腕も上がってくるしマッチするマップも一変するしそう評価されがちなのは正直致し方無いようにも思えるけどね…別に74シリーズみたく特別優遇されてる存在でもないし
優遇はされてるだろうが74式ほどではないし優遇してこれって感じだからね。STAよりかなり快適になってるのにこれでも遅いとかゴミとかって言う奴は普段何に乗ってるのかクソは分からなくもないがゴミは言い過ぎだろ
HEATFSが使いこなせないと弱く感じそうだなとは思う。自分もコイツをAPCBCメインで使ってたくらいHEATFSが大嫌いだから、あまり強いとは思えなかったね。HEATFSを使いこなせる人が使って、初めて強いと思える車両だろうね。
結構カスダメよく吐くもんなこいつのHEATFS…車体中心にズドンってやってやれば上手く刺さりやすいんだが、砲塔狙うと倒しきれないことが多い
炸薬マシマシゴミ貫通から、急に超高貫通低威力になるからねぇ...
なんかHEATで揉めてるけどこの子(というかSTA系列全般)のHEATってお守りじゃないん？口径も相まって加害やからこのBR帯の敵をワンパンすることはほぼ不可能やし、周りがAP系使ってるからこっちは当たる前に起爆して相手は炸薬入りAP投げて即死させられるしで高倍率スコープを生かした狙撃がかなりキツい。かといって突っ込んだらスタビないのに弱点どころか砲塔に当てることもできずに即死wそこそこの機動力を生かしてAPCBCを側面から叩き込む方がいいんじゃね？HEAT狙撃は運よく障害物が少ないマップ引いた時だけにして...車両性能だけ見たらそこそこ強そうやが、とにかく周辺BRの車両と相性が悪すぎて体感的にはかなり使いにくい。
どっちがメインでどっちがお守りとか、正解決める必要無くね？APCBCもHEATFSも一長一短だし、好きな方使えばいいと思うわ。
これ。普通に距離とかシチュエーションで使い分けたら普通に戦えるのにな
自分はHEATメインで、APCBCお守りで使ってるわ。普段英陸乗ってるからってのもあるけど加害は全然気にならない。
必ず側面取れるとは限らないのに周りほとんどカチカチ装甲で弱点狙撃が必要な距離減衰するAPなんか使ってられんわ。戦闘力奪えなかったときもあんまりないしな。そもそも相手に反撃されるような動き方してるって感じの書き方だな。
このBRでHEATFSの使える中戦車ってのがこいつの長所だと思うから、個人的にその運用はしたくないな
ほんこれ、パーシングと同BRでHEATFSが使えるのに意味があるわけだから側面いくならチャーフィーでいいだろって話になるよね。
どっちにしろここから遠距離の撃ち合いが急激に増えるし夜戦もあるから側面回り込めばいいやに慣れてたら74式とかでもっと沼にハマると思う。立ち回りを変えようぜ。
...練習します
使う場所考えて狙撃組の一個前あたりからハルダウンして戦ったら普通に強かったです...はい...すみませんでした
HEATFSの利点って距離減衰がない所だからなぁ。駆逐ではなく中戦車で6.7でそれ使えてSTAよりさらに快適になってる(特にスコープとかマシになってるし距離測定器あり)わけだからドイツの重戦車や狙撃スポットの駆逐を黙らせたり自分が狙撃するのもうってつけだよ。確か煙幕弾もあってそれも結構使えたはず
まあ乗員剥き出しの自走砲に近い柔らかさのはりぼて戦車みたいなとこあるんで全周砲塔付自走砲として使えばいいと思うよ…
両方持ってってるわ。