Warframe Wiki

あ、すみません分かりにくくて・・・こんな感じはどうでしょうか？武装もアップデートごとにまとめてしまう案です。

代替案、有難うございます！ずいぶん分かりやすくなったと感じます。私としては単に太字よりもずっと良いと感じていますが、メニューを編集する事自体に反対意見があるようですのでもう少し議論の様子を見てみたいと思います。本当にありがとうございます。

以下は読み飛ばして良い少数派の意見です。編集議論497ではこの部分を整理せず書いてしまったため混乱を招きました。このページでは木の内容のみ見て頂ければと思います。

>> 30さんの整形案をベースに、箇条書き(リスト構文)を止めて、全部フラットにすれば良いと思います。
メニューの太字は基本的に子要素を抱える項目がそうなっています。今回の初心者ガイドとWarframeとはは、明確に親要素と言うわけでもないので太字で無くてもいいです。また現在リストになっている下の項目もそうなっている必要もないのでリストを止めたらいいです。とりあえず変更は今回の提案項目の範囲で行い、他は別の機会に整えましょう。

なるほどそうですね。強いて言えば「初心者向け」「全般」が親要素となり、以下は全て横並びとして良いかもしれません。見た目もスッキリしますし、38さんに賛成します。

ひとまず全てフラットにしました。ありがとうございました。

日本語版はわりとこういう構成ですが（初心者配慮が強い？）、海外wikiなんかはWarframeもLOLもデータベースがトップで使いやすいんですよ。そういった配慮は寧ろ中長期利用者にするべきではと思った次第です。

そんなあなたにwiki内ダクト

初心者用の項目は見つけやすいところに置いておかないと肝心の初心者が見つけられないと思う。

このwikiを頻繁に利用するいち中堅テンノとして言うと、左メニューはあまり利用せずにwiki内検索を主に使っているからわざわざ配置を変更する必要は無いように思う。個人的に頻繁にアクセスする項目があるなら自分でブクマするし。

そのようにします。またマップ上表記にあわせ準惑星などの表記も削除します。
さらに順番を最適化しますが、ここでいくつか候補があります。最終的には検討メニューの折衷案でいくつもりです。意見がある方はコメントをしてください。

地球を起点にゲームが始まるので地球を先頭に記述します。(カッコ)は説明のための記述で本番時は削除します。

• ジャンクション順
  ジャンクションのアンロック条件に登場する順に並べる。
  システム的な誘導順で、多くのプレイヤーはこの順で進んでいくと思われる。
  問題点として、初心者は上から順で分かりやすいが、開拓が終わったあとは感覚的にわかりにくい。
• 位置関係
  マップ上の配置に準じて表現。寄り道要素の衛星はその惑星に紐づける形。開拓が終わってれば感覚的にわかりやすい。
  問題点として、いきなりルアの存在が目につき初心者を混乱させる。
• 折衷案
  ルアにどうやって行くのかを調べ始めるとネタバレにつながるので、ルアをよけた配置。
  衛星の紐づけ表記がアンバランスになるので、プレイヤーが訪れる順番に一列に配置。

編集お疲れ様です。個人的な意見ですが(ジャンクション順)開拓後からするとひたすら見にくいですね、惑星開拓中の方はMAPの繋がりはゲーム内で確認しながらwikiとにらめっこする方が多いと思うのでここの並び順をしっかり合わせるのは必要性が薄いかなと思います。(位置関係)VOID遺跡KUVAは進行度関わらず何度も足を運ぶ場所なので1番下にあると見やすいですね。ルアフォボスエウロパが見やすいかについてですが、慣れてくると〇〇の惑星の近くだから…といった感じで大きく離れていなければ不便には感じません。(折衷案)ルアの見やすさとネタバレ的な意味を考えたらこれが1番だと思います。惑星開拓の順番としてもある程度揃っているので探すのにも時間はかかりづらいかなと思います

すげえ作業量お疲れちゃん。俺が思うに『このwikiのメニューの並び順』を指標に攻略を進める初心者ってそういると思えないし、表記について攻略順を踏まえる必要は然程ないと思う。そも星系マップについて調べたい時ってボスや全体的なLv帯、素材とか少し踏み込んだ内容を知りたくなった時だから、後から調べたくなった時の見やすさを優先したほうが良いかと。その観点からジャンクション順はなし、位置関係か折衷案が良いと思う。或いはいっそ、学校の授業で習う水金地火木~に準惑星等は読み順みたいな…なんつーんだろう、普遍的?辞書的? な並びもありじゃないかと思う

NWT。ジャンクション順は自分も要らないと思うかなぁ…初心者のうちはそもそも惑星について詳しく調べたりしない気がする。まぁ自分は初心者じゃないから実際は分からないけど。

これでも良いです。

検討しやすくするため、情報は移動せず新規でオープンワールドの欄を作成しました

この修正案は保留です。所謂オープンワールドの括りは事前に検討しましたが、やめました。主な理由は行数が増えるからです。その括りを表に出すならエンペリアンも同列に並べる必要があります。また、77で追加した位置は星系の並びですが適切ではありません。その内容でまとめるならミッションの並びです。折り畳みの名称もオープンワールドが適切か確認が必要です。公式はこれらのコンテンツをそう呼んでいますか。

エイドロンの草原とオーブ峡谷は公式でランドスケープなる呼称が使われています。

するともしこの欄を正しく実装するのであれば、ランドエスケープ名称にしてエンペリアンも出す必要があるのは間違いないと思います。二行増えつつわかりづらくなるので戻しておきます

公式の日本語ページではオープンワールドと表記されている例もあるのでランドスケープを題名にする必要は薄いと考えます。またその考え方を適用するのであれば強化 改造 採集 サブゲームなどゲーム中にない概念と項目名で括るのも廃止する事になるのではありませんか？(そうなると非常に不便ですが)

正式名称以外ダメという話ではなくて、可能な限り合わせようという話と思うのでそこにこだわる必要は無いと思います。それ準拠であれば採集は無論、強化項目も外す話になるので。ただ、アフィニティ表記より経験値表記の方が分かりやすいですし、一概に全て公式表記にするかは悩ましい話ですね。サブゲームについては良き名称が無いか、他に並べる案は無いか頭を捻ってますが中々思い浮かばないですね。

所謂オープンワールドの括りをミッションの並びに入れるかを検討しました。入れるかどうかは決めかねてますが、入れるとすれば次の考え方で入れます。

• オープンワールドの名称は使わず、ランドスケープとする
  オープンワールドの名称を公式が使ってるか確認したは、その単語と実際の状況に違和感があるからです。
  Warframeの世界の基本は太陽系を大きな世界として、ノードで区切られた舞台です。草原や峡谷はそのノードの一つでしかない印象です。
  ランドスケープと呼ばれるのは知らなかったのですがこの単語ならしっくりきます。テーマ性のある巨大なジオラマやある区域を切り取ったイメージとマッチします。
• エンペリアンを並べる
  エンペリアンはランドスケープと似たレベルのコンテンツだと思ってます。ランドスケープを目立たせてエンペリアンがないのはアンバランスな感じです。
• ランドスケープとエンペリアンをまとめて一つの項目で折りたたむ
  結局これらの項目のメニューレベルを上げたい背景は、従来の1ステージ5分くらいの手軽なゲームに比べ、
  いろいろな要素が組み込まれた大型ゲームになっており、関連するあれこれを調べて時間をかけて制覇していくため
  それらのページに素早くアクセスしたいため、ひとつのグループになってるほうが利便性が高いためだと思います。
  ランドスケープとエンペリアンを個別に折りたためはするのですが、メニューの行数を抑制したいので一つにまとめます。
  ただ良い名称が思いつかずとりあえず大型エリアとしてます。ほかに何か良い名称があれば案を出してください。
• 大型エリア(仮)の内容
  ランドスケープやエンペリアンを代表とし、それらに関連する遊び要素や道具を列記します。

追加

• クバ・リッチをいれるかどうか
  ランドスケープとエンペリアンの並びにクバ・リッチを入れるか検討しましたが、やめました。
  クバ・リッチもそこそこ大きなコンテンツでよく話題にでるので目立つところにあったほうがいいと考えるのですが、
  この三つを並べたときにグループとしての適当な名前が見つからなかったのでやめました。

メニューの行数を気にするなら「システム」「武器」「MOD」「Tips & ガイド」「世界観」辺りを折り畳んで、その上で「ランドスケープ」「エンペリアン」「クバ・リッチ」を独立項目としてはどうでしょうか？
「ランドスケープ」「エンペリアン」「クバ・リッチ」は総称を見つけて1行に纏めないとメニューに直接載れない程軽いコンテンツではない様に思いますし
反対に(特に)「Tips & ガイド」「世界観」はそういったコンテンツをメニューから押しのけてまで何行も使うべき要素ではない様に思います
(これは「メニューにおいて折りたたみの対象として扱うべきか否か」に限った話です)

行数は何が何でもというわけではなく、なるべく削減したい(増やさない)程度の感じです。
削減の理由はいくつかあるのですが一つは上のほうが増えると、下のほうにありよく使われる武器やMODのメニューが遠くなるというのがあります。

システムの折り畳みはいずれそうしたいのですが今回は保留しました。現在雑多なグループになっていて折りたたむと、何があるのかよくわからない感じになりそうなので。
武器、MODはその配下を含めて閲覧数が多く、折りたたむと利便性が損なわれるのでオープンにしてます。
Tipsや世界観は折りたたんでもいいのですが、メニューの下のほうにあり、あまり気にしてませんでした。
エンペリアンやクバ・リッチを個別に表に出すのもあり得る手なのですが、
このレベルのコンテンツは今後何本か来そうなのでそのたびに増やすのかという引っ掛かりがあります。
まあとりあえず今は出しておいて増えてきたら考えるでもいいですが。

ところで5/11にwikiwikiの大規模な改修があり、おそらく表示領域の横幅が拡大されます。そうなれば右側にサブメニューを設ける手も視野に入ってきます。
なので今回はとりあえずの簡単な整理ぐらいを考えており、メニュー全体の見直しは次の機会を考えてます。

収集ではなく採集を選んだ理由があります。その項目の中身はフィールドに設置される採集物です。特定の行為で物を拾い集めるのは採集と言う単語がしっくりきます。収集は意味が広くおおざっぱなかんじで、フレーム、武器、ランダムドロップ、売買など含むイメージです。収集とするとこのゲームの収集要素全般を扱う感じの項目に見えるのでそうはしなかったのです。よって当初通り採集で行きたいと思います。

強化についてですが、個人的にB案を押したい。A案は理由同じく表示形式が違うという違和感。C案ですが最も重要なMOD一覧を小さくわかりづらく表示するのは初心者にも中級者にも不親切かなと感じます。アルケインアビオニックは一番下配置がわかりやすいですね

Bが良いかな。MODの効果自体はゲーム内で見れるから、わざわざWikiを見に来る時というのは例えば『エイムグライド時間+を持つMODはいくつあるか』みたいな、コーデックスやインゲームUIで調べにくい事、時になってくると思うから、一覧表示のページへのリンクは小さく表示するべきではないと思う

全般の勢力はそのようにしてください。

武器のアンプは特殊武器の上にそのまま配置する案にしましょう。リストにはしません。武器のページにアンプは含まれて無いからです。
なおレールジャックの武器のページを独立させたときはこの並びにいれます。

オペレーターは表に出してください。

強化は案Bで行きましょう。現状のMOD一覧のページは閲覧数がおおいので現状維持がいいです。
ただいずれ案Cに移行するかもしれません。MOD一覧のページはソースの行が限界に近いのと、一覧性が悪く機能的でないので整理を考えています。

オペレーターは個人的にメニューに表示されてても問題ないかと思います。ネタバレ要素なら世界観やマップはどうなるのか？とかは置いておいて、オペレーターのページ内文書のみでは全容を把握するのは困難なのでパッと見でわかるものではないですね。重要な要素かも初見では判断つかないのでわざわざ動画等を探しに行く必要があると思います

早速適用しました。検討期間が短いですが実践で確認します。

11日に標準フォントが変更された影響でメニューの一部に改行が発生。
対処としてジャンプメニューの | をthinspに変更。最新のコメント20件のジャンプボタンの位置をコメント一覧の隣に変更。フレームMOD解説とアビリティ影響項目表のリスト書きをやめました。

採集は「収集要素」が良いです。ゲーム内の収集要素を取り纏めたページを作る、かもしれません。（アイテムがその役割を果たしていたので取り下げます）
サブゲームはミニゲームに変更しました。Ludoplexコンテンツの公式呼称がミニゲームだったのでそれに合わせます。https://www.warframe.com/ja/news/frame-fighter-minigame-available-now
取り消し線が引いてあるクランDOJOの行は消しました。恐らくもう十分に周知されました。

収集要素は他に何を入れる予定ですか。
サブゲーム→ミニゲームは了解です。それもどちらにしようか迷ったのですが、コンクレーブがミニという感じがしなかったのでサブにしました。まあミニでもサブで大した違いはないのでミニがよければミニにしましょう。

メニュー検討の案内は消しました。ほぼ固まった感じがするので。
5/11のwikiwikiのfont-family変更の件は、もうちょっとなんとかならないのかwikiwikiに問合わせ中です。
同時に変更が来ると思っていた横幅の拡張はどうやらこのタイミングではないようで、もう少し先のようです。

採集を収集要素に変更した上で、先頭にアイテムを置く予定です。このページはゲーム内の収集要素がある程度纏めてあり有用だと思われますので、収集要素の中に置くのがより良いかと。
コンクレーブがミニという感じではないのは同意です。何ならミッションの折り畳み内にも追加して良いと思います。

フォントについては綺麗ですが横幅が広く編集上都合が悪いので、戻せるようなら戻すつもりです。

考えてみましたが、アイテムや収集要素は入れるとしてもそこでは無いと思います。

ミッション～ミニゲームの区域は遊びの種類や入口を集めたつもりです。アイテムは遊び方ではないので、そこの括りに入れるのは違和感があります。ここにどんなものが並ぶのをイメージしているかというと、

• 採集という名称の是非はともかく、フィールドに散りばめられたものを集めるタイプの遊びで特徴があるので一ジャンルまとめてます。言い方を変えるとこれらが敵からのドロップアイテムだったらそれはゲームとして特徴がないのでここには入れません。宝探しという意味では貯蔵庫もここに入れもいいです(ミッションの成否に関わらない意味でも同じグループ)。
• また他にもPvPやレースなどがゲーム内でもっと大きな存在なら同様に並べたいところです。
• ミニゲームは小物を全部まとめた感じです。書いておかないと存在に気が付きもしないという意味も含めて。
• 例えばこのゲームにはないですがギャンブルや農業みたいなモードがあればそういうのを並べてみたりとか。

さてそこで、アイテムや収集要素をここに並べた場合をイメージすると、仲間ではない気がします。まあ収集要素はインベントリーを充実させるのが大きな遊びと言えば言えなくもない気がしますが、いまひとつ。

ではアイテムや収集要素をどこに載せるべきかというと、今のメニューでは収まりのいい場所がないです。全般のWaframeとは～トレードまでを整理して基本要素みたいな項目が必要な気がします。今の形で入れるならシステムの下でしょうか。アイテム(システム)という響きで置き換えると、うーんなんか違うかなーとう感じもしますが。

フォントについてですが、今wikiwikiにページ内で部分的にfont-familyを指定できるプラグインを作れないか、要望を出してます。
以前のフォントは"Tahoma","MS UI Gothic"だったのですが、現在はVerdana, Arial, "Hiragino Kaku Gothic Pro", Meiryoがデフォルトになってます。管理人コントロールパネルからfont-familyはいくつか選択できるのですが、いずれも以前に比べて横広で変更してもあまり改善しないと思います。
従来のMS UI Gothicは相当横幅をケチったフォントで、詰め込めるのですが文字のデザインが犠牲になってます。またmacなどほかのOSだと意図したとおり見えてなかったかもしれません。wikiwikiのお知らせでOSやブラウザーによらないデザインを考慮する方針が書かれてるので、いまさら全体をMS UI Gothicには戻さないのではないかと思います。また現在のMeiryoは文章を読むならこちらのほうが読みやすいと思われ悪くはないと思います。

一方でここのwikiのようにメニューや表に情報を詰め込みたいときは適しておらず、これらはUI系のフォントを使いたいところです。そこで、ページ内の指定の部分だけマルチライン書式でfont-familyが指定できるように要望をしました。htmlは詳しくないので技術的にできるのか、容易さがわかりませんが。
またユーザでfont-familyが指定できると現在記号の●や■が欧文フォントで小さく表示されてしまう問題も回避できるようになると思います。

>> 107説明ありがとうございます。採集の項目の意図についてはようやく理解できました。
収集要素としてシステムのグループに入れると統一感を損なうので、現状のまま採集としてミニゲーム上部に配置しておくのがベターですね。