大軍師

各国の皆様、長時間にわたる協議、大変お疲れ様でした。
また、議事録の作成、ありがとうございます。
ここまで本格的な協議ができる鯖は、他に類を見ないと思います。深く感謝致します。

影の使用について取り決めが纏まったところで、少々補足します。

そもそも、影は相手が上位者である場合はほとんど効果がありません。
自キャラが簡単に倒されてしまう状況で影をいくつおいても、結果はほぼ同じになります。

MAP状況によってやむを得ない場合もありますが、最前線に封地を置く方をよく見かけます。
放置の場合は制御できませんから、普通に攻撃されるリスクが高いです。
封地は可能な限り前線より後方に設置することが望ましく、やむを得ない場合は仲間に協力を求めるなどの自衛手段が必要です。
封地の権利は、自キャラが次の城を占領する、または他国にその城が占領されるまで有効ですから、慌てずに少し待って状況を見てから少しでも後方に設置することでリスクを減らすことができます。
封地が、かえって高くつくことがないように、ご検討を祈ります😊

雑談ネタとして・・・・ｗ

最近やりだした人はご存じないと思いますが、以前から大軍師をやってる人がよく口に出すプレイヤーに「くろんぬ」さんという方がいますが、
S.21の楚鳳さんが書いたブログ記事を見ればある程度分かると思いますので掲載しておきます。
http://kunshu.blog.jp/archives/22536223.html

なんばぁはS.25の開始から参加して、くろんぬさんと同じ魏に所属してたので、直接の被害(？)は受けませんでしたが、
くろんぬさんが影を撒きだす前の頃から、ワールド内の自国領土以外、全ての城に影を撒くまで見てましたｗ

S.25初期の頃は僕もスタートダッシュで課金してたので魏の中では上位でしたが、くろんぬさんは最初から圧倒的な課金で戦力も抜けており、魏の国王でした。

初期のくろんぬさんは、国民の封地が攻撃されるとすぐに駆け付けてくれる様な魏の国民にとっては頼もしい国王でした。
最初に影を使いだしたのは魏以外の方々が、くろんぬさんに対抗するために使いだしたのが最初だったと記憶しています。
それまではくろんぬさんが影を使う必要もないくらいの戦力だったので、あまり使用しているところは見てませんでした。

が、使いだしたら凄かったですｗ　
最初は各関所に5体づつ撒く程度でした。
突破されたらまた撒きに行くいたちごっこスタイルで、見てるこっちが「5体とかじゃなく10体くらい撒いておけば？」と思うくらいでしたｗ
その頃は影の恐ろしさを知らなかったんですね(^^;)

その後は影の量、影を撒く箇所、ともに急上昇していき、ワールドマップは魏の蒼に染まりました。
先頭が行われるのは呉と蜀の主城周辺のみ。魏の国民も、戦争ゲーなのに戦う事が出来ない状態にｗ

そんな感じなので僕は25鯖には見切りをつけ、他鯖に行きました。
その後は楚鳳さんのブログ記事の通りかとｗ
なのでくろんぬさんを知ってる方々は、戦力上位者の影が恐ろしい脅威になる事は知ってると思います(^^;)

以上、記憶違いがあるかもしれませんが、雑談ネタとしてｗ

なんばぁさん、議事録と取りまとめ、有難うございましたm(__)m
運営サイドへの意見取りまとめも是非お願いしますね（笑
これからも宜しくです！

先ほどまで攻城と国戦が一緒になってました。
今は訂正しております。m(__)m

やっと入れました。よろしくお願いします

投稿者名が「Number」になってますが、なんばぁですｗ
管理者権限の登録名がNumberなので(^-^)ｂ

第2回の3国会議の議事録です。
スクリーンショットの形で画像を掲載します。重複部分もあり、大量（70枚くらい）になりますがご容赦願います。

会議スタートから終了まで、必要のない雑談部分も、場の空気間を把握出来れば、と思い編集せずにそのまま載せてます。
今回は抜けは無いとは思いますが、もしお気づきの点があれば教えて下さいm(__)m

以下に会議での決定事項を簡単にまとまますが、各自で画像でも確認しておいてください。

国戦について
・荷車の輸送クエについては統合前の後鯖でやっていた3国が3ptづつ獲れる方式をやってみる
　（やり方は画像内で神光音さんが説明してくれていますのでご覧になるか、後鯖の人に聞いてください）
・その他の国戦はガチンコで。
・放置特権の「Auto国戦」のチェックは外しておく

攻城について
・攻城の始まりと終了は宣言する。
・宣の攻城は0時からの30分間。それまでに未達成でも護の攻城時間があるので時間が来たら撤収する。
　残った場合は他国の攻城終了後に宣言して開始する
・影は使わない。戦力不足などで影が必要な場合は全茶で宣言して使うか、「〇〇(城名）にて影使いました」などの報告をする。

封地について
・攻城中の封地は原則禁止。
　ただし前鯖の文化である、『お土産』と『地雷』はOKです。
『お土産』（攻城中に主城近くで遠征軍の来ない城に封地を置いてとって貰う）
『地雷』（攻城中の方への労いとして、攻城ルート上に封地候補を残しておいて、攻城者が来たら封地を設置して強制的にとって貰う事）
・通常時の封地については各自、または同国の方で守る。影を使う場合は全茶で宣言する事。

決定事項は以上だと思いますが抜けが有ったらご指摘願いますm(__)m

基本的に統合前の前鯖、後鯖の良い所を引き継いだ形なので、比較的皆さんに納得して頂けると思いますが、
これが出来るのは重課金者が影の使用を我慢する事で成り立ってます。
特に愛国の御三家と言われる上位者の、多大なご協力があるお陰です。

m(__)m

取りあえず・・・昼間の不在時は、オート攻城・寡兵を切って放置してみます。問題あれば放置諦めます。
略奪は、今までと同じで、ワールドでは基本行わず（ただ、ＩＮしていて狙ってくる人もいるので報復は
したいですね）です。
昨夜の封地の、しまもんさんからのお土産？・・・やったことないけど、この考え方で行けば、守る必要
もないし・・・貰うと嬉しいし・・・そういえば前の鯖でもやっている方いたなあと・・・なので、私も
今夜あたりからやってみるかと思ってます。攻城時に置いてくればいいんですよね。

神さんが言ってたけどオート国戦外せば普通の攻城になるので昼間もポイント稼げると発言してたと思うので議事録で一度確認してみてください。丁度、攻城してたので曖昧なことを言っていたら悪いので。そうすれば昼間もプレイ大丈夫ですよ。

オート国戦を切ってもワープって起こるんでしょうか？？だとしたら・・・・
ワープを防ぐため・・・残念ですが昼間のプレイを諦めます。

なんばぁさん、山田さん、ありがとうございます。ルール書きは前に読んでいた所と同じでした。
しっかり見てプレイしていきます。
なんばぁさん。今日の経験でよーくわかりました。もし裏に行くなら、開始前に漢中より大きく
西部に領地取っておかないとですね。

ワープを防ぐ方法は現状放置を切るしか手段がないです。国戦の時だけでも放置切っておけば悪さしません。それ以外はつけても主に麒麟等ボスに飛んでいくぐらいです。国戦のルールは国家→情報→下の？クリックです。わかりやすく言うと義経さんが述べていることです。連盟中という条件付きです。

虎牢関は宣でとっておかないと、裏から回るのは厳しいです。
荷車が襄陽近くにまで行ってて、護の方にお任せしていい状況なら別ですが(^-^)

国戦のルールっていうのは・・・・・？
輸送では
①護と協力
②護の占領地は攻撃しない
でしたよね？関を護がとっていたら突破せず、裏から回って・・・って間違ってましたか？

おにくさん、山田さん、いろいろと教えていただきありがとうございます。

総じて影関連のことが多いですね。多岐にわたっているので決めるのが難儀そうですww
意見も多そうですが、めんどいので、各国の首脳陣の皆さんで決めたらそれ！っていうのがいいですね
放置時の勝手にワープを防ぐ方法があれば教えてください。迷惑かけずに放置できるなら越したことな
いです。
私は神光さんの洞察力？観察力？がコワい・・・・行動が読まれているし・・・・でも好きです＾＾
あ、なりすましって・・・そうですね。チェックしてないと怖いかも～

ちなみにこれ・・・なりすましが現れそうで怖いですね＾＾；

なんばぁさん、しまもん、議事有難うございます。
護で話し合うべきだと意見の上がった議題を羅列しますね。
■攻城
・封地について
・影の可否
■国戦
・影の可否
・ワープについて
・国戦の種類別についての遊び方（これは私個人の意見です。元鯖の人はわかると思います。）の提案
■その他
・通常時の影の可否
・通常時の攻城？遊び方？（Pt稼ぎ等）について（意図しての邪魔の可否）
以上
ただその他に護の国内だけのルールも作っています。
興味がある方は、なんばぁさんに聞いてください（笑）
このクソゲのシステム上、「この考えが正しい！」ってのは無いと私は思ってます。
だからこそ難しいのですが、とりあえず話し合える環境があることに感謝しています。
引き続き宜しくお願いしますm(__)m

協議による確定事項と、これからの未決事項、まとめました。認識齟齬あればご指摘ください。

【確定事項 2020 0828】

1．攻城
1-1．(攻城時間)
・24時～24時30分⇒冝が攻城、その間、呉・蜀なるべく妨害せず。
・24時30分より呉が攻城、その間、冝・蜀なるべく妨害せず。
・蜀は時間決めず終えるとのこと。冝・蜀は気づけば配慮。
1-2．(攻城における影の使用)
・影使用は、『○○(場所)にて影使います』または『○○(場所)にて影使いました』を全体チャットで発言する取り決めを守れば可。
1-3．(攻城時の封地設置)
・封地設置は攻城中は禁止。具体的には、24時以降、冝の攻城、呉の攻城と続くので、呉の攻城終了報告まで禁止。

【未決論点】

2．国戦
2-1．(馬車国選)
　①完全協力かガチンコか
　　　※完全協力とは三国で連絡取り合いつつ同着で？神さんのいた側の鯖でやってた方法
2-2．(タコクエ)
　①協定つきかガチンコか
　　　※協定つきとは各国がタコアシ１本とるところは邪魔しない。襄陽はガチ(要はタコアシ取ったあとの都市への攻撃は可？)
2-3．(攻防戦)
　①ガチで決定か
2-4．(各種国戦ガチ時の影使用について)
　①使用可か不可か、あるいは限定付きで可か。
　②限定付き可の場合の基準は戦力値か課金量(課金も非課金者のみ可とするか、VIPレベル上限を決めるか)か
2-5．(国戦時の無料放置機能)
　①使用可か不可か、あるいは限定付きで可か。
　②限定付き可の場合の基準はアクティブ騎獣数か戦力値か課金量(課金も非課金者のみ可とするか、VIPレベル上限を決めるか)か

3．国戦以外時の影使用
　①使用可か不可か、あるいは限定付きで可か。
　②限定付き可の場合の基準は戦力値か課金量(課金も非課金者のみ可とするか、VIPレベル上限を決めるか)か

4．略奪
4-1．(封地、食糧車、釣り、鉱脈での略奪)
　①それぞれ略奪有りか無しか、あるいは限定付きで可か。
　②限定付き可の場合の基準は戦力値か課金量(課金も非課金者のみ可とするか、VIPレベル上限を決めるか)か

>蜀・呉の国王様
ご報告です。
・29日12時時点で冝の国王につき交代は確定。
・後任者は現時点では、なんばぁ氏が候補。本日中の異論がなければ、明日確定で予定しております。

以上となります。

悪意で意図的にバグを発生させることも可能です。そういう方はいらっしゃらないと信じてますが、義経さんも運営さんにメール出してみるといいですよ。実際に困る状況を伝えないとわかってもらえませんからね。

山田さん
放置特権停止についての、説明不足のフォロー、ありがとうございます。
義経さん
①攻城
今の取り決めは、
・24時～24時30分までが毎日冝の攻城時間でその間は、呉と蜀がなるべく妨害しないように協力して頂ける
・その後は呉の攻城。呉の終了報告まで、冝は妨害しない。
・蜀は、占有時間がなくても大丈夫。と言っていただいております。なので、24時～呉の攻城終了時点までが、封地を置くことを避けるべき時間ということになります。
②以降は、未協議事項となります。

以上です。

これだけは運営さんにしつこくメール出してました。やっと改善してくれると思いあれからはや2か月何も変化なし。神さんが運営に対して不満があるのもよくわかります。義経さんのステータス見たのですが条件満たしているので放置にするとワープします。運営さんが仕事すればこんな心配なにもないのですが困ったもんです。

そんなことがあったんですね・・・背景を知らない発言ですみませんでした。

関係ないかもしれませんが、国戦で神光さんから、ワープの必殺技使わないほうがいいと言われましたが、私は
その必殺ワープのやり方がわからず、結果？使ったことがないので該当はしませんでしたが、突然とんでくるの
あるのわかります。私も不在時に飛んでたそうです。また、麒麟などでも目撃したことあります。

国戦での威信欲しいので残念ですが、そういう話をお聞きすると・・・・今日から放置時のオート寡兵とオート
国戦ははずして放置することにしました。

運営さんが、バグ？？を改善してくれれば、安心して放置できるののに・・・放置ＯＫゲームなのにそればでき
ない・・・・・運営さんに「喝！」いれたいです

統合前の緩いルールが染みついているため、ご迷惑をお掛けしているのだと思いますが、徐々にでも書き換えて
参りますので・・・よろしくお願いします。

国戦の放置で一番恐れているのはバグによる国戦攻城へ武将が飛ぶことです。条件が重なると発生するのですが改善されていません。わかりやすい例が麒麟発生時に隣国が自国とA国なのになぜか関係ないB国の武将が麒麟と戦っていることです。1体だけ飛んでくるので武将によっては撃破されます。その現象で肉さんが一時放置を封印した経緯があります。そうならなければ放置も禁止とは言わないはずです。そういう意図があるが故の肉さん指示だと思うので守る、守らないはともかくご理解いただければ幸いです。前鯖でこれで以前ものすごく謝ったことがあったのです。

今回の鯖では、とにかく封地に攻撃が良く来るので影を使いたかったですが、そもそも封地にはＩＮ中は
手を付けないということが前提でしたので、封地をとってよいとなると根底から覆りました。
個人的に、最後に神光さんがいっていましたが、課金しているのにプレイに制限が・・・のストレスも、
課金は多くはない？ですが理解でき、申し訳なく思います。

最後に１点だけ。正直なところを書かせていただきますね。
放置の件ですが、昼間ほとんどＩＮできないので放置して出勤していますが、これを禁止となると、夜の
帰宅後だけのプレイとなってしまいます。昼間の国戦での威信や怪獣倒しの報酬や競売への参加などが
なくなってしまい、プレイ上マイナス面が大きすぎます。
オート国戦と外しオート寡兵を外した形での放置だけは認めていただきたいと思っています。他の方の放置
設定を存じ上げないですが、多くの方が放置をされていると思うので、率先して放置禁止を守ろうとは
思えません・・・・

おはようございます。
昨夜の長い時間の協議、ありがとうございました。
また、なんばぁさん、議事録まで作っていただいてありがとうございます。

①攻城時間が「宣は0：00~0：30」は今のまま、攻城中は「封地は一切出さないこと」了解しました。
ただ、他国の攻城は、0：30~1：00と1：00~1：30かな？ということは、封地出しの理解はは1：30
以降に出すことでよろしいでしょうか？

②国戦中は影禁止・・・は、「決定せず、次回以降の話し合いで」でよい？
　また国戦の進め方も次回以降に決めようですね

③封地の影使用は「全体では決まっていないけど、国内では無課金者のみＯＫで課金者は禁止」？

④ワールドでの使用も③と同様で、全体では決まっていないけど国内では・・・でよいかな？

⑤国王は交代される方向・・・・？

⑤は別件として、①~④の理解でよろしければ、守ってプレイしたいと思います。

神光さんから鋭い一言がありましたが、穏やかな全鯖でのプレイが基本にあったので、封地は
基本狙わなかったり、逆に狙われると、自分は取らないんだから取られないように守らなきゃって
影使用のお願いをしましたが、今回は現段階では「封地の略奪はＯＫ」「影での守りはだめ」と
いうことでよろしいかな？

先ほどPC前で目が覚めログ読ませていただきました。
まずは、会合を飛ばしてしまったこと、心からお詫びいたします。
その上で、国王の座は降りることとさせていただきます。なんばぁさん、または山田さんがやはり適任かと思います。

論点として国内で出ていた意見は出させて頂きます。
①攻城
24時～24時30分の件は、今週の取り決めでお願いできると助かります。影使用する場合のルールは、宣言して使う、で異論出ないと思います。
また封地は攻城中は無し、で異論無いです。
②国戦
国内チャットで私の思いとして発言したのは、なんで課金して強くした人が戦えない・影を使わない状況を受け入れねばならないのか。また課金が停滞するから鯖統合も起きるので、協力体制や影の抑制が鯖統合につながるということだ、ということです。
ただ、国内の総意としては、
・馬車のやつは完全協力
・タコアシは互いに妨害無し(一つずつ足は食べる)。中心は早い者勝ち
・攻防戦はガチ
・影の使用は無し
となりました。
③略奪
・封地⇒略奪無し(ただオートで取られるのは仕方ないと想います。その辺、オートの挙動を把握できてませんが。)または封地防衛に影を使いたい。これは後述しますが、ワールドでの影使用基準上、非課金者に限るしかないと考えます。
・食糧車、鉱脈、釣りの略奪⇒一切無しにしてほしい、との意見が非課金者から出ましたが、ここは自国内はともかく、自由で構わないと考えます。
④ワールドでの影使用
・賛否あったと認識していますが、非課金者のみ可が基準が明確なので良いと考えます。

以上です。
最後になりますが改めてご迷惑おかけしたことお詫びいたします。

補足頂き有り難う御座います(^^)/

2つ目の補足です

神光音：・・・・・・良いかと思います

活発伝：では時間にしましょうか
神光音：愛と護はその方向で同意です
なんばぁ：お肉さんに伝えます
神光音：いや、源義経さんに伝えてｗ
神光音：彼が一番封地出しそうだからｗｗ

活発伝：①攻城・・・・・・

一つ目の抜けの補足です。

神光音：私の鯖では

神光音：主城近くを相手が攻略した後に
神光音：無課金の人が封地出して守りやすくしていました

神光音：進路妨害はほとんど無いのですが、

なんばぁさん、ここでよろしいでしょうか？

以上です。
どなたでもご自由に書き込んで構いませんし、不明な点はなんばぁにお問い合わせください。