検索してはいけない言葉Wiki掲示板2

Wikiで直接伝えても効果が薄いようですね…。
さっきも新規記事投票で前から1 techさんがコメント欄を撤去したのみでは解決出来ないしただの口封じになるからやめた方がいいと書いていたのにも関わらずその後でもコメント欄を撤去すれば解決出来る、何も解決しないことは絶対にありえないと書いている人が何人かいましたし…。

世も末ですなこれは…
あの、ところでINTERNET YAMERO蛾受けている年齢層ってどこですか？
もしかしたら今回の問題の解決の糸口になるかも。

恐らく中高生の若年層で受けていたと思われます。
INTERNET YAMEROはTikTokやショートで流行ったのでそこらへんかなと。

ここでいう審査の基準〜は現在このサイトとかに示されてるものではなく1techや不満を持ってる人がどうしてほしいかということです

追加基準にそもそも反してないかは大前提として、他の似たようなワードと比べて劣っていないかとか、過去に荒れたワードに関連するものは再び荒れるようなことがないかとか、ワード名に難がないかとか、そもそもヒットするかどうかとか色々と基準となるようなことはあるでしょう。しかし最近の審査では自分が好きなワードだからかは知りませんが無理にでも登録しようとする人たちがいるので、せめてそういう最低限のことは考えて、審査したり意見を言うときは今後のwikiに悪影響が起きないようにしようっていうことです。
>> 5で挙げたような「荒れたら荒れたで考える」という考え方では、そもそも荒れないようにしなくてはならないwikiにおいて明らかに間違った考え方かつ楽観的思考過ぎるというのは説明しなくても分かってほしいです。

またこれは議題からそれますが、おかしいと思った主張があったら反論するのは議論するにおいて当たり前でしょう。私としてはあくまでもwikiの問題点としてこれらのことを意見として投稿してるわけで、サジェストの時も分かりやすいように説明してwikiを良くしようとしているつもりです。
今回は少しでも多くの人に納得してほしいという気持ちでこうして書いたわけですが、その結果「wikiを制しようとしている」なんて言われたら私としても悲しいです。

指摘した後2~3か月ほど離れていたのでその間のことはわかりませんが、確実なのは削除記事復活依頼の廃止や利用規約などのルールの変更ですかね。
「荒らしに対して煽りとも見られる行為をして～」の部分ですが、あまりにも度が過ぎた場合はそのユーザーは規制されています(実際4年ほどいた常連ユーザーが規制されている)し、「荒らしに対して不適切な言動をしたユーザー」は、自分はその騒動をあまり知らないので憶測にはなりますが、そういった不適切な言動はもとより利用規約違反なので管理者としての注意とか、悪質なものの規制依頼を出しただけではないかなと思います。
ともあれ、この行為と前管理人の行為を比べた時に明らかに群を抜いて悪質なのは後者なので、これまでと比べて厳しい対応をされるのも仕方ないとは思います。

利用規約を変えていたのですか… それはまずいですね。どの部分ですか？
あと去年の3月4月あたりにあったその騒動の当時あなたは「…に越したことはない」みたいな発言していたと思います(うろ覚えですが)。
それって騒動を知った上での発言だと思うのですが、あまり知らないのですか…

かなり細かい部分に書き足されてるレベルだったので覚えてないですね…
前管理人がwikiの利用規約よりもアットウィキの利用規約を根拠に話すことが多かったので、書き足したはいいが使われないレベルの改変だったと思います

>> 43
おそらく前管理人に対しての発言だと思いますが、正直当時していた議論が多すぎて分からないですね
少なくとも自分は東海林さんが管理人だったときはあまりwikiにいなかったので、その騒動自体今日が初耳ですしそれを知ったうえでの発言ではないのは確かです

文章がわかりにくかったようですみません。その発言は去年の3月4月あたりにあなたがされたもので、おそらく前管理人に対してされたものではないと思います。

それならおそらく「荒れることが事前に想定されるワードや過去に荒れたワードは登録すると間違いなく荒れてしまうので、それであれば登録しないことに越したことはない」みたいな発言じゃないでしょうか。
思い当たるのはこれぐらいなので、管理人騒動にはあまり関係ない発言だと思います

もう覚えていないかも知れませんがベンチねずみやINTERNET YAMEROの件ではなく2023年3月下旬から4月の上旬にあった「荒らしに対して常連のユーザーらが利用規約違反の発言をした」という騒動のことですね。
緊急依頼の2023年過去ログを遡れば見れると思います。
その時にあなたは「…に越したことはない」みたいな発言していました。
今考えると利用規約下部の荒らし対策のポリシーは利用規約の禁止事項に当たるか、利用規約そのものか微妙だと思うので、それを規制の根拠にするのはあまり良くはないと思いますけどね。

かなり細かい部分に書き足されてるレベルだったなら、そこまで影響が大きいとは思えないし、今までもそのような変更というか追記はあったと思うので、別に依頼を通すほどではないとは思わなくはないですね。
そのような変更を議論を通してからやることに間違いはないとは思いますが。

>> 48
それに関しては本当に知らないです。私は2022年の後半からこのwikiを閲覧すらしておらず、2023年の11月~12月の間ぐらいに復帰したのでその間には掲示板に書き込んだことはありませんし、当時の事件も知りません。覚えてないとかではなくそもそも活動してないです。
もしかしたら自分が完全に失念してて、実際にそのような発言をしていたかもしれませんが、どのみちその件に関しては自分は深く関与してないので詳しいことはわかりませんし、見ていたとしても1~2日程度なのでよく知らないことには変わりないです

そうですか。それは失礼しました。
あと削除記事復活依頼の廃止は一回目の解任依頼が出された後だと記憶しておりますが…

いや、↑のコメントは主に常駐してるwikiメンバーに対しての意見なのであなたがそこまで詫びる必要はないと思います

今私には「Googleフォーム等で報告したいワードを溜めて一度に大勢に審査してもらう」という案が浮かんでいます。>> 55に追加で書いておけば良かったな…。

Googleフォームで行った場合、管理者は同一人物を特定できるのでしょうか？

IPアドレスが取得できないので同一人物特定は難しいです。

やはりwikiの存続が関わってくる投票には二重票や荒らしなどが予想されるため、候補の中で一番同一人物を特定しやすいしたらば掲示板がいいと思います。

ご意見ありがとうございます。　

過去に6代目管理人の再投票時にも採用されたことを考慮し、したらば掲示板を採用することにします。

ハチ様、お疲れ様です。

私は別の視点ではありますが、閉鎖するのは妥当だと思います。
後任の管理人が現れない＋現管理人が管理できない、というのあれば、Wikiを放置するよりも閉鎖の方が圧倒的に良いです。荒廃したwikiを見たくないというのもありますが、それよりも、例えばWikiが荒らしの拠点にされてしまって、「検索してはいけない言葉wiki界隈」を名乗って他のWikiやページを荒らされても、これはこれでよくないためです。（もともと褒められたコンテンツではありませんけどね）

一方でWikiの規約でWikiの継続が困難という点については疑問です。管理人様によればWikiの規約改正が2022年にあったとのこと。で、Wikiがその規約にひっかかっているのであれば、このWikiはとっくに消えているように思えます。ページ単位ではすでに削除を食らっていますが、逆に言えば、それ以外の記事については残っているわけです。
atwikiにページの通報機能があるかどうかはよくわかりませんが、Wiki単位で言えばatwiki運営のいわば「お目こぼし」で生き残ることができている、といえるでしょう。もしかしたらatwiki運営の認識では、削除するほどではないと判断されているのかもしれません。

私は以前膨大なページ数wikiで活動しておりましたが、私の記憶が正しければ当該wikiは規約違反として突然消滅しました（著作権関連だかなんだか、そんな理由だった気がします）。atwikiが同じかどうかは分かりませんが、規約違反で消滅するならば、突然来るかもしれません。逆にいえば、その自然に閉鎖される時を待っても良いのではないか、とも思うわけです。

ただ繰り返しになりますが、それはあくまでも管理できるならばの話です。
重ねてになりますが、管理ができないならば閉鎖した方がいいと思います。

ここに先ほど付け加えて色々書いたのですが、的外れだったので削除しました。
申し訳ありません。

>> 73

閉鎖を独断で決めてしまった件に関しては自己中心的に先走ってしまった僕が完全に悪いです。
大変申し訳ございませんでした。

後任の管理人も前管理人や僕のようなことをしないように信じたいですが、独断で大きな判断を下す可能性を否定できません。

また、アットウィキがこのWikiを残しているのはあなたの言う通りだと思いますし、それがいつ続くかわかりませんが、コンプライアンスが厳しくなっている以上いずれは閉鎖せざるを得ないと思っています。

>> 77
管理人様、お疲れ様です。また今までの管理につきまして、お疲れ様でした。
管理人様はその行動を改められたのですから、今後同じようなことをしなければいいだけの話だと思います。本当にいけないのは、指摘されても繰り返すことでしょう（これは荒らしについていつも言っていることだとは思いますが）。

勿論、後任の管理人様が独断で物事を決める可能性は、少なからずあります。しかしそれはあくまでも可能性の話でしかありません。前管理人様が管理人に就任した際にも、そのような可能性を完全に信じて就任に強気に反対した人はいなかったのではないでしょうか。

私が言いたいのは、「そのような状態が続く可能性があるから閉鎖すべき」ということではなく、「そのような行為を慎めるようになった方が良いのではないか」ということです。つまり、「そのような行為が慎めるならば存続することはできる」ということです。

前管理人様までは外部からの参入がOKでしたので、その人がどういう人なのか、本当に額面通りのことをやってくれるのか、トンデモな人じゃないか、なんていうことは判断が難しい、というかできませんでした。
例えば現管理人様がよく知っている人物や、編集や議論などで積極的に活動を行っている人物へ管理権を渡す、というようなことをすれば、前管理人様のような悲劇は起こりえない、あるいは起こる可能性が低い、と考えます。

コンプライアンスの件についてはそこまで重く考える必要はないと思います。
某界隈のwikiがコンプライアンス違反で閉鎖の危機にあり、ページにその旨が表示されておりますが、そしらぬふりをして平気で運営しております（苦笑）。その界隈は検索してはいけない言葉よりももっとまずい、人権侵害コンテンツのものです。まあいずれ削除はされると思います。
加えて引っ越しして事なきをえたwikiもあります。（このwikiの引っ越しは不可能に近いと思いますがね）

ですので、今最も考えるべきなのは、後任の管理人についてのことだと、私は考えます。

後任の管理人は、規約違反の可能性があるコンテンツを扱っている責任に耐えられる人がいいと思います。

僕は当初臨時管理人として就任し、7代目管理人募集で新管理人が決まらなかったので前管理人時から決まっていたYocto氏に権限を譲渡しました。

Yocto氏がとある理由により僕に管理権限を譲渡することが決定したので、正式な管理人として活動することになりました。就任当初はそこまで管理は苦ではなくむしろ楽しんでいたのですが時間の経過につれ利用規約に反しているコンテンツを扱っている責任に耐えられなくなり、今に至ります。

二重票はしていないようですが、別名義で投票しようとしていると判断したため無効とします。
二重票の意図はなかったものの、協議が終了するまで票の扱いを保留とします。

そうするしかなさそうですね…。

今回の騒動は、とあるアカウントから執拗な誹謗中傷をくらっており、それに耐えかねたのがきっかけです。
管理はしようと思えばこれからも続けることができます。
しかし、先ほどの誹謗中傷と界隈の衰退が重なって、閉鎖に走ってしまいました。

多くのユーザーの「閉鎖しないで」という意見をガン無視して独断でwikiや掲示板を削除するような人間に発言権はありません。
誹謗中傷とやらもあなたの詭弁だとしか思えません。
ユーザーの方々に謝罪をしてください。
そして二度とこの界隈に顔を出さないでください。
あなたは最低最悪の人間です。