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新・カイロパーク攻略 Wiki* 掲示板
ゲーム発展国++ 情報提供・雑談
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海外ニキがグランプリ獲得の条件を検証してくれてるのでその要約を「イベント」ページに追記しました。
海鮮!!すし街道のトッピングのページと同じように、選択画面で表示される順に並び替えました。
膨大な編集作業、お疲れ様でした。
不特定多数の方が編集していく過程で、段々と表が見づらくなっている製品もあります。
もしお時間がありましたら、気が向いたときに今後もご協力をお願いいたします。
20年以内で売上1億200万本売れました、体感フィットネス続編7作目でクリスマス商戦にぶつけて、各パラ400から500で合計パラ1800くらい、リセマラして発売一周目にテレビで紹介イベントを起こしました
編集したらなんか言いがかりつけられて差し戻しされて意味がわからん
今回の内容の時系列に誤りがありましたら、当事者の方からのご指摘をお願いいたします。
誰でも編集できる場であり、共同作業をする上でいつしか衝突は起きるものです。
以下の編集者は理由を主張して公開討論してください。
製品に精通した第三者の意見も出てきて、理解を深めることになります。
該当ページにも以下の内容を記載しています。
1.乱暴な文言であること
2.
文章を記載した編集者が不快に感じていること最初の情報提供者が、のちに該当部分の一部の箇所を変更されて憤りを感じて乱暴な発言→該当部分の一部の箇所を変更した編集者が不快に感じて、当掲示板で>> 424を発言。
以上のことにより、
2023-03-28 15:14:00
2023-03-28 15:15:34
2023-03-28 23:36:57
の計3回に分けて行った同一人物による編集を削除しました。
行った編集者は異論を唱える先として、情報提供・雑談掲示板にて建設的な討論をしてください。
えっとここでいいのかな？
まず編集で詳細攻略を書いたものですが、元々あの攻略は年棒・契約金などを考慮した上での攻略記事でした。
ですが明確な理由もなく別のキャラに差し替えられたので修正し、今回はまた別のキャラを入れられました。
契約金や年棒的的にも根拠が薄く、また攻略内容の一部だけを添削している状況に怒りを覚えました。
自身が根拠を持ってそうだと思うなら別の詳細攻略（２）でも作って出せばよろしいかと思いますが、それをせずに一部添削だけを繰り返すのは卑怯だと思います。この場合、データ的な部分ではないので、攻略情報はいくつかあってもいいと思います。
正直、必要であるならあの詳細攻略記事の全削除でも構いません。詳細攻略の部分に対しての明確な批判と代案を出していただけるのならば、ですが。
それをせずにただ修正だけして文句を言うだけでは、単なる編集合戦でしかありませんし、それは望みません。
まずなぜカツヤマリンなのか、沢上と大堂があそこに提示されるのかを明確に出していただきたいと思います。
石森しょうたは、契約金5000、年棒が333という状況で、ﾊｰﾄﾞｴﾝｼﾞﾆｱまでレベルアップしても年棒的にも5000万に届かず、レベル２でも5000万をちょっとだけ越える程度の存在に対し、カツヤマリンのﾊｰﾄﾞｴﾝｼﾞﾆｱ時の年棒はどうなのか
沢上（契約8400、年棒1200）能力値236と、大堂（契約85,000、年棒6,000）能力値518という、大島やｽﾃｲﾌﾞｼﾞｮﾋﾞﾝのような半額や1/3程度の存在を無視してまでそこに提示したのはなぜですか？
あの詳細攻略時、石森しょうたや藤山ふじおAでシナリオを書き、ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ花やｶﾞｯﾃﾞﾑ乳山でデザイン・音楽をやる内容ですが、間に推奨のｽﾃｲﾌﾞｼﾞｮﾋﾞﾝやすぎもと、第壱ともこなどの補助を入れ、最後の人数調整に神宮寺はるおなどを年棒と体力で選べとしています。そこにあえて契約も年棒も高い大堂を入れたのはなぜでしょうか？ 体力だけならもっと安い特殊職員もあると思いますが？
そういうのを批判も代案も出さずにただ修正するのはいかがなものでしょうか？
議論の期限を設けます。トピックの最終発言から一週間といたします。現状、反論がありません。その場合、異論を唱えた側の内容に差し替えさせて頂きます。
>> 424からの反論がありませんでした。
その為、管理人による攻略メモ・Tipsの編集を行いました。
仲裁に入り、今回のような編集をさせていただくことがあります。
異論を唱えた方の建設的な発言、ありがとうございます。
今後とも、よろしくお願いいたします。
まずはありがとうございました。しかしながら、その編集内容ですが、私の憤りが全く伝わってなかったようですね？
私は自分の言葉で詳細攻略２を作るのは良いが、私の内容を詳細攻略２に使われることに憤りを感じていると書いたはずです
あれでは何も変わらないではありませんか？
あのままでしたら、私は私の書いたものはすべて消去しようと思いますが、構いませんか？
ご確認いただき、ありがとうございます。
おっしゃっていることは分かります。>> 424さんが編集したとおりに>> 427さんの文章が書き加えられた内容をそのまま、復元しています。また、>> 424さんが不在であることも理由の一つです。
今回のような内容も含め、全ての事柄に関して当Wikiに限らずにどのWikiであれ性質上、ご自身の編集が第三者に書き加えられるなどの大幅な改変や文言の複製などを含めて、日常的に起こりえます。
今後も>> 427さんの文章を第三者によって添削の上、編集されることが予想されます。そのことで憤慨されるかもしれません。
1.情報提供した内容の一切の改変を望まない
2.管理人の編集内容に納得できず、ご自身の情報提供箇所は消去されたい
以上のことにより、管理人側で詳細攻略の項目の全てを削除させていただきます。
>> 427さんに作成していただいた詳細攻略を含めたページは日々、閲覧数もそれなりに多くありました。
これまでの利用者に代わって、御礼を申しあげます。どうもありがとうございます。
これから先もご自身の編集部分の改変を望まれない場合、以後は閲覧のみのご利用をお願いいたします。
編集ルールのお願いに記載しているとおり、個人サイトやブログなどの管理ができる場所をご利用の上、掲載してください。
わかりました
ゲーム発展国に限らず、私が書いたものはすべて消去させていただきます
ありがとうございました
ご理解いただき、助かります。
>> 427さんを含めた全ての利用者との無用なトラブルを避けるため、そのようにお願いいたします。
>> 424
こちらで議論されている編集ログです。
Wikiは誰でも編集できるため、答えが一つしかなく正しい情報を記載していても掲載後に不特定多数によって、改変されてしまうことがあります。今回のような攻略チャートであれば、人によって考え方が違うので尚更です。
ゲーム発展国++/攻略メモ・Tips のバックアップ一覧の中から、詳細攻略に触れられている編集のみを抜粋しました。
46 (2022-12-08 (木) 05:58:42)
47 (2022-12-08 (木) 18:11:24)
66 (2023-03-06 (月) 20:25:04)
67 (2023-03-13 (月) 02:05:03)
68 (2023-03-13 (月) 11:57:43)
69 (2023-03-27 (月) 10:01:29)
70 (2023-03-27 (月) 15:30:12)
71 (2023-03-28 (火) 15:15:34)
72 (2023-03-28 (火) 23:36:57)
管理人による差し戻し
ページ名の変更により、移動先のバックアップページはこちら。
バックアップデータが180件を超えると古い順から完全削除されるので、いずれ完全に見れなくなる予定です。
どうなのか分かんないが個人的にはいい感じの攻略法編み出した
1作目作る→すぐマイクロン買う→ゲームボーヤ買う→中規模オフィスに移ったら雪城ほのか等ハードメーカーにしやすいのを含め中規模オフィス系の人材を雇う→ネオンジオンが発表されるくらいのタイミングでハード作る(64bitカセット式を作るなら32bitブルーレイの方が売れやすい)→ハード出荷で大分潤沢になったので良い社員雇ったりパチプロ作ったりする
>> 368に感謝した上で他人の私が補足すると
この8人で揃えるとサウンドがとても足を引っ張ることになる
したがって初期サウンド能力値120以上のキャラ(初期からスーパーハッカーの3人を除く)を雇った方が良い
該当はガッデム乳山と第壱ともこ、エビー・チャン、木下としお
ガッデム乳山以外を雇うならサウンド専門(それかスーパーハッカー)にさせないと中途半端になる
森田かずおをパチンコだけで能力値600ほどにしているけどそこそここれが良い
初期投資は必要だけど年俸200万で怪物になる
しかし留意点もあって
社長席の前に来てパラメータかバグを増やすやつ(名前わからん)で能力値all600の森田が来てもなぜか成功率が低くなる
これの要因としてpower値が低いから、levelが全て1だから、キャラ補正があるか、など仮説が立てられるが要検証
ジャンル育成の人気が中から高へ上がったことを確認
原因不明
時代劇 世界観ぶっぱ
ふつーに疑問なんですが、社員同士で売上に影響などはありますか？ カイロくんアリと代わりの社員では能力値が同じくらいでも後者の方が微妙に売上が下がるんですが、、、(2~300万本程) 誤差なんでしょうか また、雇用の際体力以外で優先事項などありますか？
おすすめの序盤の立ち回り方
まずは最初の受注開発で報酬4000万円のゲームシナリオが出るまでリセマラ
知り合い経由で堀田雄三、シャポラワを採用
ゲームシナリオが終わったらシナリオライターをレベル2にして読書1回でファンタジーと恋愛を発見
知り合い経由で梶山奈保と桂こじろうを採用
桂こじろうに散歩させて古本屋を発見
受注開発をひたすら続けて研究ポイントでレベル上げと教育
2年目5月1週に1500万円以上残して転職アイテムを３つ
9月まで受注開発と教育、9月になったらパソコンでシミュレーション古本屋予算増額(開発費3000万円)
12月には発売出来るので堀田がプログラムシナリオ100以上、シャポラワがデザイン80以上、桂が音楽80以上なら続けてパソコンでシミュレーション古本屋予算増額
3年目4月にファミコンのライセンス獲得、RPGファンタジー予算増額(開発費15000万円)
5月に転職アイテム３つ購入
9月まで受注開発、9月からシミュレーション恋愛かRPGファンタジー予算増額
4年目にオフィス移転専門学校で木下としお、神宮寺はるお、大島よしぢ、雪山ほの子採用、桂こじろうとシャポラワを解雇
木下としおに瞑想でフィットネス発見
レベルアップは大島よしぢをディレクターレベル5にしてデザイナーに転職、ゲームで狩り、音楽ライブで美少女発見
以後、RPGファンタジー、シミュレーション美少女、アクションRPG狩りを出すとゲーム発展大賞で準グランプリ、音楽賞、デザイン賞を獲得
資金もたまってるので受賞と同時にオフィス移転
「◯独創的だ」と「◎まあ良い」から「◎独創的だ」と「◯まあ良い」へと評価を入れ替えました。繰り返し検証した結果、「独創的だ」は各数値の合計が高く、バグ数少ない傾向があります。国内外の攻略サイトの評価も私と同意見でした。
イベントページに（12月3週目～4週目発売のゲームは次回でもノミネートされないので注意）って書いてあるけど、12月2週目に完成して12月3週目に発売されたゲームが普通にグランプリとったのでおそらく誤り
実況動画で12月4週目発売のゲームは対象外、1月1週目発売のゲームは対象なのを確認しているので12月4週目のみ対象外かと思われる
一応実際の証拠
元ネタ一覧のミルク・プリンスキーはプリンスが元ネタじゃない？
プリンスのアルバムで一番売れたのが6thアルバムのパープルレインで、全世界売り上げが2500万枚(パープルレインのWikipediaの英語記事より出典)だからゲーム内の説明文と一致してる
ステイブ・ジョビンはジョブズだけでなくスティーブ・ウォズニアックも混ざってると思う、でないとプログラマーレベル5の説明がつかない
外注社員のプランナーは有名なSLGの開発者からもじってると思われます
斉東たわあの元ネタは斎藤由多加(ザ・タワーの開発者)
飯乃堅太郎の元ネタは飯塚正樹とアートディンクのKN(河西克重と永浜達郎、A列車シリーズの開発者)
園山ひろ子の元ネタは薗部博之(ダービースタリオンの開発者)
ウィリアム・トマトの元ネタはウィリアム・ラルフ・ライト(シムシティの開発者)
ゲイリー・ケイムラはゲイリー・ガイギャックスとドン・ケイとデイブ・アーンソン(ソン=村=ムラ、ダンジョンズ&ドラゴンズのデザイナー)
該当ページに反映しました。
ありがとうございます
ディレクターLv3に散歩させたらサウンド1・瞑想にある水泳を見つけてきました。もしかすると複数条件をもつ内容があるかもしれないです
情報共有ありがとうございます。該当ページに参考リンクとして、載せておきます。
投稿主です。調査に役立つかと思い今わかっている情報を書き連ねます
・環境はスマホ版です
・ディレクターLv3をいくら研究所に送り込んでもスパイを見つけてこない現象が発生しています。既に持っているか見てもありません
スパイ問題は逆引きを見たらディレクター1海外旅行に修正されてました。内容ページの当該項目を編集しています
スマホ版にてデザイナーLv5に映画鑑賞をさせたところ、ゲーム会社を発見できました。
方向性がwikiにも書いてなくて、勘で当てるしか無いんですが、情報などありますでしょうか？
同じ状況下での差分比較ができないので、検証に至っていません。しかし、どのようにポイントを割り当てるべきかのヒント情報は以下ページ内に記載があります。
https://wikiwiki.jp/kairoparknew/gamedev/04
https://wikiwiki.jp/kairoparknew/gamedev/01
ありがとうございます。
確認致します。
アクション:斬新
シミュレーション：手軽さ
恋愛:可愛さ
ですかね
大体、そんなところです。
tablescrollプラグインを効果的に活用するため、モバイル閲覧者向けに組み合わせ一覧表を改変しました。
併せて、内容(フリガナ)は廃止させていただきました。
凄く見やすくなっており助かります！！！！！
2024-10-11 21:54:49に該当の行を削除した方がいらっしゃいました。異議のある方は掲示板にて、編集議論をお願いいたします。
組み合わせ一覧表にある人気の項目は削除しました。度々、ノウハウのレベルを上げた状態で書き直しする方がいるためです。人気の確認は「ジャンル」と「内容」の個別ページで確認してください。
上記の組み合わせ一覧ページについても見るページによって、記載内容が異なることを防ぐため、「人気」の項目を削除しました。
初期情報だけのほうがわかりやすいですね。助かります〜
資金がある程度溜まっている、かつゲームの製作数及び社員の士気を気にしない方限定のバグ（裏技？）を確認できました。
成功すれば動画のように対応させたジャンル、内容ともに短い時間でレベルを一気に上げることが可能です。
1.一番安い条件でいいのでレベルを上げたいジャンル、内容を選択し、ゲーム製作を開始する。この時選択する企画者は能力が高くないものを選ぶとお得。
2.即開発中止し、1の手順を、レベルを上げたいジャンル及び内容の数だけ選択する（16種類ずつ程度が限界？未検証）。
3.手順を繰り返し終えたら、普段開発を行っているハード条件に切り替え、組み合わせが傑作のジャンルと内容を選択。この時、できるならクオリティ重視もしくは予算増額を選択（それ以外でもレベルは伸びるが伸びが悪く選択した内容のうち1/3程度しかレベルが上がらなかった。たまたまであるのか実際に影響があるかは未検証。）
＋じゃないほうのグランプリニューゲームRTAなんかには使えるかも…？
ジャンル｢ボードゲーム｣で内容が｢タイムスリップ｣は｢何もない｣でした。どなたか編集お願いします。
自社開発ハードも年末商戦に合わせると出荷台数跳ね上がるね
Android版Ver2.58
最小構成で短期の開発をし続けて自社開発ハードの出荷台数を増やすプレイをしているけど
明らかに12月だけ出荷台数が跳ね上がっている。61から89代目までの最終出荷台数を記録したけど
61代目が3334万台、89代目が4572万台で頭打ちになり、この間の世代は基本徐々に出荷台数が微増していくんだけど
12月に発売開始した70代目が6258万台、82代目が8284万台、87代目が8519万台となっている。
じゃあ何でwikiやこの掲示板で出荷台数は増えないと言われてるのか
一番有り得そうな仮説は
・ハードの出荷台数は複数の要素が影響しており、年末商戦の影響を受ける部分と受けない部分がある。
パーツ構成で決まる部分は固定で、再開発による積み増し部分は年末の影響を受けるなら、ハードの開発回数が少ない状態では年末の影響が無いと思われるのも納得できる。
wikiの内容、逆引き内容のページにある、
＞新しい「内容」の発見条件は複数あると思われます。
これについてと、456さんの一連のレスに関する検証を自分なりにしてみました。
結論からですが、
複数の内容 XX YY がまとめて見つかる教育をやった場合でもメッセージ上では
「内容『XX』を新発見！！」という風に一つの内容分しか表示することが出来ず、
続けて他の教育がされた際に改めて「内容『YY』を新発見！！」とご親切に知らせてくるため、
あたかも複数の発見条件があるかのようにプレイヤーに錯覚させてしまう、
という実態になっていると思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【456さん「ディレクターLv3に散歩させたらサウンド1・瞑想にある水泳を見つけてきました。】
1.サウンドクリエイタLv1に瞑想を一回だけさせ「内容『ﾌｨｯﾄﾈｽ』を新発見！！」の表示を出し、
社員選択の画面を完全に閉じると、画面右上に「内容 ﾌｨｯﾄﾈｽ 発見」に続いて「内容 水泳 発見」
というメッセージも現れ、実際に水泳も新たに選択出来るようになっていました。
内部的には(wikiの内容のページの「1回の教育で、発見できる分まとめてできる。」の通りに)
サウンドクリエイタの瞑想一回だけでちゃんとﾌｨｯﾄﾈｽも水泳もまとめて発見出来るようになっていると思います。
2.先にディレクターLv3に散歩を複数回させましたが、相撲のみ発見で水泳は見つかりませんでした。
しかしサウンドクリエイタLv1に瞑想を一回だけさせ「内容『ﾌｨｯﾄﾈｽ』を新発見！！」の表示を出したのち
社員選択の画面を完全には閉じずディレクターの社員を選び、
散歩をさせると「内容『水泳』を新発見！！」というメッセージが出ました。
3.今度は先にシナリオライターLv1に散歩をさせましたが、
wikiの逆引き内容のページの通りに何も内容は見つかりませんでした。
しかしサウンドクリエイタLv1に瞑想を一回だけさせ「内容『ﾌｨｯﾄﾈｽ』を新発見！！」の表示を出したのち
社員選択の画面を完全には閉じずシナリオライターの社員を選び、
散歩をさせると、この場合でも「内容『水泳』を新発見！！」というメッセージが出ました。
α.先にスーパーハッカーLv5に国内旅行を一回だけさせ「内容『ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ』を新発見！！」の表示を出したのち
社員選択の画面を完全には閉じずディレクターの社員を選び、
散歩をさせると「内容『ﾏﾂﾀｹ』を新発見！！」というメッセージが出ました。
ディレクターではなくシナリオライターなど他の社員に散歩をさせた場合でも
同じく「内容『ﾏﾂﾀｹ』を新発見！！」が出ました。
内部的にはスーパーハッカーLv5が国内旅行を一回した時点で
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰもﾏﾂﾀｹもまとめて発見出来ているようになっていると思います。
検証結果の報告ありがとうございます。該当する2個のページは正確と不正確の情報を何度も繰り返し、不特定多数の人に修正されてきました。
こちらのコメントURL付き注釈をページ上部に付け加えさせていただきました。
反映して頂きありがとうございます！
また逆引き内容のデザイナー＆映画鑑賞の項目にあったゲーム会社についても削除して頂きありがとうございました。
(検証報告レスには書き忘れていましたが、
例の如く先にプログラマーLv5にゲームで遊ぶを一回させ「内容『ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ』を新発見！！」の表示を出したのち、
デザイナーではなくシナリオライターを選び、映画鑑賞ではなく散歩をさせる事でも
「内容『ゲーム会社』を新発見！！」というメッセージが出ました。)
匿名さんのように言語化できずに何度も編集されて、困っていたので助かりました。検証を詳細に記述していただき、どうもありがとうございます。
ご報告いただいた後、改めて2個のページを差分比較して違いのあったその他の箇所を含め、全て削除いたしました。
先程プレイしていたらハードエンジニアlv5だけだとスーパーハッカーに転職出来ませんでした。確かめてみたところ多分条件はディレクターとプロデューサーとハードエンジニアそれぞれlv5だと思います。この条件に該当するキャラがチンパンGフォースしかいないですけど...
職業の転職条件に同じことが書かれています。条件を満たすように整えていけば全員、ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰに転職できます。
ありがとうございます。見落としていました。