サーマルないやつは10.0までとか変な縛りでもあるんでしょ… -- [435] 2024-04-13 (土) 14:49:29
UM-2いるからそんなもんないよ。ただの大祖国優遇査定。 -- [437] 2024-04-13 (土) 17:52:04
陸で使いうるユニットはツリーも課金もヘリ以外みーんなキレイに10.0に整えられてるから明らかに意図的だね。単なる統計による自動調整以外の力が働いてなきゃこうはならないよ -- [438] 2024-04-13 (土) 23:46:41
じゃあVIDARもそうなのか -- [439] 2024-04-13 (土) 23:55:14
VIDARもそうって関連も脈絡もないしBRも違うけどどういうこと……？ -- [440] 2024-04-14 (日) 00:29:28
VIDARはBR上がったやん -- [441] 2024-04-14 (日) 00:49:22
えっVIDARってこいつと同じBRが釣り合わない車両筆頭だからVIDARもデッキのためにBR抑えられてるのかという意味だったんだけど。今回のBR改定でも同じくBR上がってないし -- [442] 2024-04-14 (日) 01:04:53
別国家の全然違うBR車両の話持ち出すのがだいぶズレてると思うぞ…そもそも7.7実装だったよね？ -- [443] 2024-04-14 (日) 01:10:27
そうか...すまなかった。似たもの同士だからずれた話してる認識全くなかったわ -- [444] 2024-04-14 (日) 01:39:29
言いたいことは分かるけどまぁここソ連車のページだし一応ね。 -- [445] 2024-04-14 (日) 01:55:08
今日陸ええ感じやねん はっきり言って邪魔害悪データベースから出ろ -- [446] 2024-04-16 (火) 03:44:49
申し訳ないが惑星に監督を召喚するのはNG -- [489] 2024-05-01 (水) 08:42:30
10.3行きの予定になってるね。まぁ妥当か -- [447] 2024-04-21 (日) 01:31:20
10.7くらいのポテンシャルはあるけどまぁ様子見という点ではこんなもんじゃない？って感じね。 -- [448] 2024-04-21 (日) 01:48:13
ぶっちゃけ11.7車両も余裕でしたぶち抜ける貫徹力持ってるし、10.3送りになったところで…って感じはする。まぁ防御力が多少頼りにならなくなるけど -- [449] 2024-04-21 (日) 08:38:38
サーマル持ってないから索敵能力は非常に劣るぞ… -- [450] 2024-04-21 (日) 19:23:30
機銃もないしスモークもないしね -- [451] 2024-04-21 (日) 19:43:10
BR10.7に上げていいからUシリーズのGTD-1250エンジンほちぃ… -- [452] 2024-04-21 (日) 20:12:29
それはない -- [456] 2024-04-22 (月) 08:44:12
GaijinのWT公式Wikiに「GTD-1250ガスタービンエンジンを搭載しT-80BVシリーズより機動性を向上」って書いてあるけどコイツって元からGTD-1250じゃなかった？ -- [465] 2024-04-23 (火) 10:31:04
説明文にはこうとも書いてあるし… 「より大きな主砲で戦車を増強するために、エンジンはオリジナルのクリモフ GTD-1000 から T-80U シリーズで使用されている GTD-1250 にアップグレードされました。」 -- 葉 [466] 2024-04-23 (火) 10:39:40
露語wikipddiaだとT-80BVを原型としてGT-1000TFを搭載としてるね。 -- [467] 2024-04-23 (火) 10:55:57
クビンカ博物館に置いてあるオブイェークト292はGTD-1100TFを搭載してるって書いてあるよ -- [468] 2024-04-23 (火) 12:14:45
GaijinのWikiも一応人間が書いてるし真実じゃない場合もあるのね… これじゃあ結局1000,1100,1250の三択問題みたいになってる… -- 葉 [469] 2024-04-23 (火) 13:09:52
GTD-1100TFは1100馬力出せるGTD-1000TFの表記揺れじゃない？GTD-1000,1000Tが1000馬力、GTD-1250が1250馬力出せるから連想で揺れた可能性が高そう。それとキーロフ工場は生産ラインを閉じるまでGTD-1000TF搭載のT-80Uを生産していたから、同じ工場製のObj.292もGTD-1000TFの可能性が高そう。 -- [470] 2024-04-23 (火) 14:04:15
フォーラムにも問題が挙げられてたよ https://forum.warthunder.com/t/object-292-engine/78575
どうやら展示してる博物館にはGTD-1250エンジンって記載があるらしい -- [471] 2024-04-23 (火) 14:57:07
BR10.3送りでも生ぬるい、サーマルとかそこまで影響ないABなんて特に -- [453] 2024-04-21 (日) 23:52:10
影響は結構あるぞ…タグ出てるからってすぐぶっ放すのが居るけど目視確認が出来ると撃って有効打を与えられる状態かどうか識別できる。 -- [455] 2024-04-22 (月) 03:04:36
高ランクじゃなくてもシルエットが見えても角度や周囲の障害物で向きが解らないってのが割とある。シルエットが出るのがキューポラの一部だけでもタグは出るので地形＋草むらとか砲塔だけ出ていて撃って当たる目標なのかタグだけでも区別が付かない。 -- [458] 2024-04-22 (月) 18:48:29
障害物なり地形なりで撃って当たらない場所狙うとそもそもシルエット出ないんじゃ？ABエアプだから適当なこと言ってたらごめん -- [459] 2024-04-22 (月) 21:45:55
そもそも撃って当たる目標云々はおかしくね？ABは着弾点と貫徹可能不可能が出るから着弾点の色変わったら撃って当たる目標だよ…？壁抜きとかはサーマル関係ないし… -- [460] 2024-04-22 (月) 21:52:01
シルエットは確か撃って当たる場所に着弾点が合うと出る。なのでタグが出てるときはそのあたりでマウスカーソルを細かく動かすと着弾点の色が変わる変わらない、シルエット出る出ないでどこが露出してるか判別できる。IRならそれをする必要が無いから判断が素早くなるって感じかな？ -- [461] 2024-04-22 (月) 21:53:36
タグの表示はほんの一部だけでも見えるとタグが暗色では無くなるのでそこに草むらがあると見分けが付かない、なのでタグの明暗で自分と目標の間に障害物の有無が識別できる。貫通可能表示は500mほど離れると使えなくなるよ。葉5が言ってる様にIRが無いとシルエット出る出ないを探すのでIRあるだけで出てる部分が目視可能になるから狙える・狙えないの判断がしやすくなる。 -- [462] 2024-04-22 (月) 22:09:13
500m以遠でこのランク帯〜11.0くらいのMBTが装備してる第一世代IRで草むらの中の向き見分けるのはほぼ無理じゃ無かろうか…？ABに限っていえば差はあれどBR1段階差あるかと聞かれたら微妙かな…貫徹が並ならその差で弱点まで狙い定める僅かな時間が稼げるとなるけどこいつはほぼ全車両全身スパスパだからなぁ -- [463] 2024-04-22 (月) 22:16:50
弾速がMBT最速、ほぼ全車スパスパだから向きを見分ける僅かな差が…と言われてもその差を誤差にする強みがあるやんという印象。同軸機銃云々はTTD戦車の査定的にBR差0扱いなはずなんよな… -- [464] 2024-04-22 (月) 22:22:26
TTDはスモークあるのでは? -- [472] 2024-04-23 (火) 15:29:46
スモークってなんの話…？同軸機銃がBR査定で考慮されるレベルなら例えば10.3エイブラムスと1段階差で収まらないから同軸機銃はBR的に0扱いよねという話だよ… -- [483] 2024-04-23 (火) 20:33:46
上で機銃とスモークで一緒に話し出てたからスモーク含めた意見かと思ったよ...でもどちらにせよこの車両のBRについて語る時スモーク抜きでは話せないかと -- [484] 2024-04-23 (火) 20:38:33
乗ったことも相手したこともあるからこそだけど、個人的にはABだとしたらBR10.7~11.0でも十分戦える性能はあるとは思う。正直サーマルなしでもそんなに気にならないほど砲が強くてね...見つけてバーンで即勝負もつくし、正直こいつ乗っててマップでどの位置から敵出てくるか大体把握してる人とかには当たりたくないかなぁとは思う。ABなら先手も取りやすいしね。 -- [495] 2024-05-23 (木) 01:59:08
こいつがヘイト買うレベルの強さって要するに「異常な攻撃力」と「同格の運動弾ならそこそこ受け止める防御力」が共存できちゃってるからであって。それ以外の点を見て見ると機動性はそこそこ、砲の取り回しカス、リロードカス、車内ぎちぎち、スモーク無し、機銃無し、サーマルなしのまぁひどい仕様なのよね。砲火力に関してはBR12.0に上がったところで通用するとして、装甲がどうなるか…BR10代後半から始まる砲火力インフレを見るにBRが上がればコンタークトすらないこいつはスパスパドッカン、市街地近距離戦は車体と砲旋回が足を引っ張って負け、平地の遠距離戦は目の悪さが足を引っ張って一方的に殴られる。そう考えると生存性を素の装甲だけに頼ってるコイツはBR10代後半～には耐えられない気がするんだけどどうなんだろ。 -- [473] 2024-04-23 (火) 16:14:23
砲の取り回しくらい普通にカバーできる足あるだろこいつ。格上を正面からぶち抜ける砲をそこそこの足で動かせる時点で同格にスパスパドッカンされる装甲で適正じゃないかと思うんだけど？ -- [474] 2024-04-23 (火) 16:23:41
いやまぁ「超高火力なんだから装甲は紙でいいだろ」論に関しては完全に同意なんだけどさ、惑星高ランクにおける『高火力』って貫徹力と加害力だけじゃなくて何かプラスアルファであるわけじゃん？ある者は装填がバカ速かったりある者はめちゃくちゃ目が良かったりある者は装甲も持ち合わせてたりとか。そう考えると砲弾性能一点一発芸でやってるコイツがもうワンランク上の戦場に連れていかれると戦場サイズの拡張やらなんやらの影響で戦績禿げあがりそうな気がしてね…この辺のBR詰め込み過ぎでBR1の性能差デカすぎってのが一番の問題な気もするけど -- 木 [476] 2024-04-23 (火) 16:41:24
水を注すようですまないが、2S38とかこいつでもそうだけど、「どのBRが適正か」って議論をするにあたって中立的な立ち位置から見た意見も必要だよね。 例えばObj 292を使う側の意見、Obj 292の相手をする側の意見。 ここでは木主がObj 292を使う側、枝1がObj 292を相手する側だと仮定しよう。 使う側としては無暗にBRを上げられると対抗車両の性能に追いつけない(ここではObj 292の装甲など)可能性があるから不安だし、相手する側としては理不尽な火力の弾をボコスカ当てられてイライラするとは思う。 ただ、そこで感情的になると公正な議論ができなくなるので、冷静にお互いの意見を挙げて共感できるポイントなどを理解できると、有意義な意見が得られるかもしれないですね。 -- 枝2 [479] 2024-04-23 (火) 17:04:56
こいつが3BM60持ちの「(BR比では)高火力」ならそれで良いんだけどトップMBTに与えられるプラスアルファも火力にぶっ込んだせいで着弾位置を選り好みするステップすっ飛ばしても致命傷が入るような性能してるしこれ1点でよくね？っていう。サーマル索敵が生きるロングレンジマップとか最近流行りの強制インファイトになると実際辛いところ出て来そうなのは同意だけど、攻撃力にあぐらをかかないで薄い戦車なりの立ち回り(要は基本に則ってオラつかないってだけ)をするだけで補えちゃうように思える -- [480] 2024-04-23 (火) 17:06:57
長々と書いておいてアレだけど、後退速度が自分の中でコイツの評価をかなり押し上げてるわ。長いリロードをカバーできる引っ込み能力がない、例えば72Bや72AV相当みたいな車体だったら木と同じく10代後半まで上がるとキツいと感じてたかも -- ↑ [481] 2024-04-23 (火) 17:28:20
↑この枝1の意見は確かに共感できますね。 T-80UDは除いてT-80シリーズはT-72,T-90シリーズと比べて後退速度が倍あるおかげで死なずに助かる場面もあるのでObj 292の生存性を幾分かカバーできてるのだと思います。 ただ下の枝で言った通り個人的にはLeo 2A4程度の装甲だと思うのでLeo 2A7Vなどの相手をするにはどうしてもプレイヤースキル(PS)依存な気がします… -- 枝2 [482] 2024-04-23 (火) 17:51:44
ん～でも、これが10.3で許される性能なら、米のM1は10.0で良いんじゃない？って性能なんだけどな。。。（開発団だろうが関係無くこっちは抜けんそっちは抜き放題で10.3・・・）出会った時点で基本終了、足で回り込め言われても最近の大量改悪マップで基本全面戦闘しか許されない、これでどうしろと。と思わない訳ではない。 -- [485] 2024-04-23 (火) 21:02:28
単純な感想だけど劣悪な車内配置、煙幕や機銃の欠落ってとこを見るとほんとに試作兵器なんだなぁって思うわ。 一応こいつが最近のイベント車両(LOSAT、CT-CV105HP等)と違うのは、幸運にもObj 292の車体がMBTベースなおかげである程度の生存性が担保されてるからであって、LOSATも火力だけ見るとObj 292に並ぶほど個性的だったけど如何せん車体が軽戦車ベースだから生存性は皆無なことから微妙な立ち位置に居るんだと思う。 Obj 292はMBT型の適度な装甲に高い火力を持った比較的まともな車両だから乗ってる人も多い印象。 遭遇率も高いし初心者が適当に撃ってもキル取れる砲弾性能(APの驚異的な貫通力、榴弾砲並みHEによる過圧)があるから同格では強車両っていう認識なんだと思う。 (語彙力無くて申し訳ない) -- [475] 2024-04-23 (火) 16:38:13
そもそもWTのMBTはStrv 122B＋とかLeo 2A7Vみたいなカチカチを除いてどのMBTでも謎貫通したり謎弾きがあるから一概に装甲が強い弱いとか言えないけど、個人的にObj 292の装甲は西側で例えるとレオパルト 2A4程度のイメージだわ。 単純にBR11.7達と戦っても装甲では勝てないのは明確だけど、「Obj 292の長所でカバーできるのでは」っていう議論になると少し変わってくるのかもしれないね。 まぁObj 292にT-80Uみたいなコンタークト5が貼られてたら個人的にBR11.7でも良いと思うけど、今のObj 292ならバランス的に見てもBR11.0が限界じゃないかな？ -- 枝2 [477] 2024-04-23 (火) 16:51:06
長所短所込みでBR調整してくれれば問題無いけど…して無いからなぁ、勝率とかだけを見て上げるので初期の対処法確立してない時期のデータで上げて落ち着いた頃には影が薄くなったりしてるし。 -- [486] 2024-04-23 (火) 21:54:28
11.0辺りから多くなる貫徹600mm弱のAPFSDS持ちの相手はキツくなるかな。ただ、今のBRでもそれらの敵とは当たるし、性能差がかなり大きくなる11.7の車両と当たりにくいBRであれば使い勝手は大きくは変わらないと思ってる。具体的には10.7くらいまでなら今とあまり変わらないかなぁ。11.0は11.7とかなり当たるけど10.7は滅多に当たらないんだよね -- [478] 2024-04-23 (火) 17:04:17
ストレラも10.3だし80Bとモデルナで孤立してたところが急に厚くなって実質ノーダメだな、BMP-2Mとデリヴァツィアは偵察と横槍に徹すれば10.3に連れてってもどうとでもなるし -- [487] 2024-05-01 (水) 02:31:12
モデルナ欲しい -- [488] 2024-05-01 (水) 08:42:20
そもそも10.0トップってのが少なくてトップよりのマッチは基本10.3トップだったしね。編成もしやすくなってるし影響ないんだよなぁ -- [490] 2024-05-01 (水) 08:44:22
元から11.0マッチも多かったもんね。どうせ11.0に吸われるならということでT-90Aと組ませてるけど前と戦う敵はあまり変わらないから今のところ相方が進化しただけで普通に戦えてる -- [491] 2024-05-01 (水) 09:54:12
11.7マッチでも居るんだよな。そして油断して出ていった7VとかSEPV2が爆殺されるというのを何千回も見てきた -- [492] 2024-05-07 (火) 23:37:16
無警戒にリスキルしにいった奴等が返り討ちに合うのよく見るわ。索敵ゴミだけどマーカー出てたら関係無く威力を発揮するし、脚止めてれば激遅装填終わるくらいは無敵付くから最後の一手から盛り返す -- [494] 2024-05-08 (水) 09:39:54
これがあの印象的な砲弾を携えた10.3エイブラムスと同格とは信じがたい -- [493] 2024-05-08 (水) 02:40:59
HEの炸薬量nerfされた？前は9㎏超えてたと思うんだけど見返したら8.62㎏になってる -- [496] 2024-05-28 (火) 07:04:54
されてる。はっきりとわかるくらいには火力落ちてる。前はとりあえず顔面に投げればメルカバ以外はやれたけど今はほぼ無理だね -- [497] 2024-05-29 (水) 08:08:24
ごめんね私が食べちゃいました -- [498] 2024-05-29 (水) 08:30:55
炸薬量は実装当時からTNT換算8.62キロだよ。 -- [499] 2024-05-29 (水) 10:48:55
このページの解説欄も昔から8.62kgって書いてあるね -- [500] 2024-05-29 (水) 12:39:37
サーマルないやつは10.0までとか変な縛りでもあるんでしょ… -- [435] 2024-04-13 (土) 14:49:29
UM-2いるからそんなもんないよ。ただの大祖国優遇査定。 -- [437] 2024-04-13 (土) 17:52:04
陸で使いうるユニットはツリーも課金もヘリ以外みーんなキレイに10.0に整えられてるから明らかに意図的だね。単なる統計による自動調整以外の力が働いてなきゃこうはならないよ -- [438] 2024-04-13 (土) 23:46:41
じゃあVIDARもそうなのか -- [439] 2024-04-13 (土) 23:55:14
VIDARもそうって関連も脈絡もないしBRも違うけどどういうこと……？ -- [440] 2024-04-14 (日) 00:29:28
VIDARはBR上がったやん -- [441] 2024-04-14 (日) 00:49:22
えっVIDARってこいつと同じBRが釣り合わない車両筆頭だからVIDARもデッキのためにBR抑えられてるのかという意味だったんだけど。今回のBR改定でも同じくBR上がってないし -- [442] 2024-04-14 (日) 01:04:53
別国家の全然違うBR車両の話持ち出すのがだいぶズレてると思うぞ…そもそも7.7実装だったよね？ -- [443] 2024-04-14 (日) 01:10:27
そうか...すまなかった。似たもの同士だからずれた話してる認識全くなかったわ -- [444] 2024-04-14 (日) 01:39:29
言いたいことは分かるけどまぁここソ連車のページだし一応ね。 -- [445] 2024-04-14 (日) 01:55:08
今日陸ええ感じやねん はっきり言って邪魔害悪データベースから出ろ -- [446] 2024-04-16 (火) 03:44:49
申し訳ないが惑星に監督を召喚するのはNG -- [489] 2024-05-01 (水) 08:42:30
10.3行きの予定になってるね。まぁ妥当か -- [447] 2024-04-21 (日) 01:31:20
10.7くらいのポテンシャルはあるけどまぁ様子見という点ではこんなもんじゃない？って感じね。 -- [448] 2024-04-21 (日) 01:48:13
ぶっちゃけ11.7車両も余裕でしたぶち抜ける貫徹力持ってるし、10.3送りになったところで…って感じはする。まぁ防御力が多少頼りにならなくなるけど -- [449] 2024-04-21 (日) 08:38:38
サーマル持ってないから索敵能力は非常に劣るぞ… -- [450] 2024-04-21 (日) 19:23:30
機銃もないしスモークもないしね -- [451] 2024-04-21 (日) 19:43:10
BR10.7に上げていいからUシリーズのGTD-1250エンジンほちぃ… -- [452] 2024-04-21 (日) 20:12:29
それはない -- [456] 2024-04-22 (月) 08:44:12
GaijinのWT公式Wikiに「GTD-1250ガスタービンエンジンを搭載しT-80BVシリーズより機動性を向上」って書いてあるけどコイツって元からGTD-1250じゃなかった？ -- [465] 2024-04-23 (火) 10:31:04
説明文にはこうとも書いてあるし… 「より大きな主砲で戦車を増強するために、エンジンはオリジナルのクリモフ GTD-1000 から T-80U シリーズで使用されている GTD-1250 にアップグレードされました。」 -- 葉 [466] 2024-04-23 (火) 10:39:40
露語wikipddiaだとT-80BVを原型としてGT-1000TFを搭載としてるね。 -- [467] 2024-04-23 (火) 10:55:57
クビンカ博物館に置いてあるオブイェークト292はGTD-1100TFを搭載してるって書いてあるよ -- [468] 2024-04-23 (火) 12:14:45
GaijinのWikiも一応人間が書いてるし真実じゃない場合もあるのね… これじゃあ結局1000,1100,1250の三択問題みたいになってる… -- 葉 [469] 2024-04-23 (火) 13:09:52
GTD-1100TFは1100馬力出せるGTD-1000TFの表記揺れじゃない？GTD-1000,1000Tが1000馬力、GTD-1250が1250馬力出せるから連想で揺れた可能性が高そう。それとキーロフ工場は生産ラインを閉じるまでGTD-1000TF搭載のT-80Uを生産していたから、同じ工場製のObj.292もGTD-1000TFの可能性が高そう。 -- [470] 2024-04-23 (火) 14:04:15
フォーラムにも問題が挙げられてたよ
https://forum.warthunder.com/t/object-292-engine/78575
どうやら展示してる博物館にはGTD-1250エンジンって記載があるらしい -- [471] 2024-04-23 (火) 14:57:07
BR10.3送りでも生ぬるい、サーマルとかそこまで影響ないABなんて特に -- [453] 2024-04-21 (日) 23:52:10
影響は結構あるぞ…タグ出てるからってすぐぶっ放すのが居るけど目視確認が出来ると撃って有効打を与えられる状態かどうか識別できる。 -- [455] 2024-04-22 (月) 03:04:36
高ランクじゃなくてもシルエットが見えても角度や周囲の障害物で向きが解らないってのが割とある。シルエットが出るのがキューポラの一部だけでもタグは出るので地形＋草むらとか砲塔だけ出ていて撃って当たる目標なのかタグだけでも区別が付かない。 -- [458] 2024-04-22 (月) 18:48:29
障害物なり地形なりで撃って当たらない場所狙うとそもそもシルエット出ないんじゃ？ABエアプだから適当なこと言ってたらごめん -- [459] 2024-04-22 (月) 21:45:55
そもそも撃って当たる目標云々はおかしくね？ABは着弾点と貫徹可能不可能が出るから着弾点の色変わったら撃って当たる目標だよ…？壁抜きとかはサーマル関係ないし… -- [460] 2024-04-22 (月) 21:52:01
シルエットは確か撃って当たる場所に着弾点が合うと出る。なのでタグが出てるときはそのあたりでマウスカーソルを細かく動かすと着弾点の色が変わる変わらない、シルエット出る出ないでどこが露出してるか判別できる。IRならそれをする必要が無いから判断が素早くなるって感じかな？ -- [461] 2024-04-22 (月) 21:53:36
タグの表示はほんの一部だけでも見えるとタグが暗色では無くなるのでそこに草むらがあると見分けが付かない、なのでタグの明暗で自分と目標の間に障害物の有無が識別できる。貫通可能表示は500mほど離れると使えなくなるよ。葉5が言ってる様にIRが無いとシルエット出る出ないを探すのでIRあるだけで出てる部分が目視可能になるから狙える・狙えないの判断がしやすくなる。 -- [462] 2024-04-22 (月) 22:09:13
500m以遠でこのランク帯〜11.0くらいのMBTが装備してる第一世代IRで草むらの中の向き見分けるのはほぼ無理じゃ無かろうか…？ABに限っていえば差はあれどBR1段階差あるかと聞かれたら微妙かな…貫徹が並ならその差で弱点まで狙い定める僅かな時間が稼げるとなるけどこいつはほぼ全車両全身スパスパだからなぁ -- [463] 2024-04-22 (月) 22:16:50
弾速がMBT最速、ほぼ全車スパスパだから向きを見分ける僅かな差が…と言われてもその差を誤差にする強みがあるやんという印象。同軸機銃云々はTTD戦車の査定的にBR差0扱いなはずなんよな… -- [464] 2024-04-22 (月) 22:22:26
TTDはスモークあるのでは? -- [472] 2024-04-23 (火) 15:29:46
スモークってなんの話…？同軸機銃がBR査定で考慮されるレベルなら例えば10.3エイブラムスと1段階差で収まらないから同軸機銃はBR的に0扱いよねという話だよ… -- [483] 2024-04-23 (火) 20:33:46
上で機銃とスモークで一緒に話し出てたからスモーク含めた意見かと思ったよ...でもどちらにせよこの車両のBRについて語る時スモーク抜きでは話せないかと -- [484] 2024-04-23 (火) 20:38:33
乗ったことも相手したこともあるからこそだけど、個人的にはABだとしたらBR10.7~11.0でも十分戦える性能はあるとは思う。正直サーマルなしでもそんなに気にならないほど砲が強くてね...見つけてバーンで即勝負もつくし、正直こいつ乗っててマップでどの位置から敵出てくるか大体把握してる人とかには当たりたくないかなぁとは思う。ABなら先手も取りやすいしね。 -- [495] 2024-05-23 (木) 01:59:08
こいつがヘイト買うレベルの強さって要するに「異常な攻撃力」と「同格の運動弾ならそこそこ受け止める防御力」が共存できちゃってるからであって。それ以外の点を見て見ると機動性はそこそこ、砲の取り回しカス、リロードカス、車内ぎちぎち、スモーク無し、機銃無し、サーマルなしのまぁひどい仕様なのよね。砲火力に関してはBR12.0に上がったところで通用するとして、装甲がどうなるか…BR10代後半から始まる砲火力インフレを見るにBRが上がればコンタークトすらないこいつはスパスパドッカン、市街地近距離戦は車体と砲旋回が足を引っ張って負け、平地の遠距離戦は目の悪さが足を引っ張って一方的に殴られる。そう考えると生存性を素の装甲だけに頼ってるコイツはBR10代後半～には耐えられない気がするんだけどどうなんだろ。 -- [473] 2024-04-23 (火) 16:14:23
砲の取り回しくらい普通にカバーできる足あるだろこいつ。格上を正面からぶち抜ける砲をそこそこの足で動かせる時点で同格にスパスパドッカンされる装甲で適正じゃないかと思うんだけど？ -- [474] 2024-04-23 (火) 16:23:41
いやまぁ「超高火力なんだから装甲は紙でいいだろ」論に関しては完全に同意なんだけどさ、惑星高ランクにおける『高火力』って貫徹力と加害力だけじゃなくて何かプラスアルファであるわけじゃん？ある者は装填がバカ速かったりある者はめちゃくちゃ目が良かったりある者は装甲も持ち合わせてたりとか。そう考えると砲弾性能一点一発芸でやってるコイツがもうワンランク上の戦場に連れていかれると戦場サイズの拡張やらなんやらの影響で戦績禿げあがりそうな気がしてね…この辺のBR詰め込み過ぎでBR1の性能差デカすぎってのが一番の問題な気もするけど -- 木 [476] 2024-04-23 (火) 16:41:24
水を注すようですまないが、2S38とかこいつでもそうだけど、「どのBRが適正か」って議論をするにあたって中立的な立ち位置から見た意見も必要だよね。 例えばObj 292を使う側の意見、Obj 292の相手をする側の意見。 ここでは木主がObj 292を使う側、枝1がObj 292を相手する側だと仮定しよう。 使う側としては無暗にBRを上げられると対抗車両の性能に追いつけない(ここではObj 292の装甲など)可能性があるから不安だし、相手する側としては理不尽な火力の弾をボコスカ当てられてイライラするとは思う。 ただ、そこで感情的になると公正な議論ができなくなるので、冷静にお互いの意見を挙げて共感できるポイントなどを理解できると、有意義な意見が得られるかもしれないですね。 -- 枝2 [479] 2024-04-23 (火) 17:04:56
こいつが3BM60持ちの「(BR比では)高火力」ならそれで良いんだけどトップMBTに与えられるプラスアルファも火力にぶっ込んだせいで着弾位置を選り好みするステップすっ飛ばしても致命傷が入るような性能してるしこれ1点でよくね？っていう。サーマル索敵が生きるロングレンジマップとか最近流行りの強制インファイトになると実際辛いところ出て来そうなのは同意だけど、攻撃力にあぐらをかかないで薄い戦車なりの立ち回り(要は基本に則ってオラつかないってだけ)をするだけで補えちゃうように思える -- [480] 2024-04-23 (火) 17:06:57
長々と書いておいてアレだけど、後退速度が自分の中でコイツの評価をかなり押し上げてるわ。長いリロードをカバーできる引っ込み能力がない、例えば72Bや72AV相当みたいな車体だったら木と同じく10代後半まで上がるとキツいと感じてたかも -- ↑ [481] 2024-04-23 (火) 17:28:20
↑この枝1の意見は確かに共感できますね。 T-80UDは除いてT-80シリーズはT-72,T-90シリーズと比べて後退速度が倍あるおかげで死なずに助かる場面もあるのでObj 292の生存性を幾分かカバーできてるのだと思います。 ただ下の枝で言った通り個人的にはLeo 2A4程度の装甲だと思うのでLeo 2A7Vなどの相手をするにはどうしてもプレイヤースキル(PS)依存な気がします… -- 枝2 [482] 2024-04-23 (火) 17:51:44
ん～でも、これが10.3で許される性能なら、米のM1は10.0で良いんじゃない？って性能なんだけどな。。。（開発団だろうが関係無くこっちは抜けんそっちは抜き放題で10.3・・・）出会った時点で基本終了、足で回り込め言われても最近の大量改悪マップで基本全面戦闘しか許されない、これでどうしろと。と思わない訳ではない。 -- [485] 2024-04-23 (火) 21:02:28
単純な感想だけど劣悪な車内配置、煙幕や機銃の欠落ってとこを見るとほんとに試作兵器なんだなぁって思うわ。 一応こいつが最近のイベント車両(LOSAT、CT-CV105HP等)と違うのは、幸運にもObj 292の車体がMBTベースなおかげである程度の生存性が担保されてるからであって、LOSATも火力だけ見るとObj 292に並ぶほど個性的だったけど如何せん車体が軽戦車ベースだから生存性は皆無なことから微妙な立ち位置に居るんだと思う。 Obj 292はMBT型の適度な装甲に高い火力を持った比較的まともな車両だから乗ってる人も多い印象。 遭遇率も高いし初心者が適当に撃ってもキル取れる砲弾性能(APの驚異的な貫通力、榴弾砲並みHEによる過圧)があるから同格では強車両っていう認識なんだと思う。 (語彙力無くて申し訳ない) -- [475] 2024-04-23 (火) 16:38:13
そもそもWTのMBTはStrv 122B＋とかLeo 2A7Vみたいなカチカチを除いてどのMBTでも謎貫通したり謎弾きがあるから一概に装甲が強い弱いとか言えないけど、個人的にObj 292の装甲は西側で例えるとレオパルト 2A4程度のイメージだわ。 単純にBR11.7達と戦っても装甲では勝てないのは明確だけど、「Obj 292の長所でカバーできるのでは」っていう議論になると少し変わってくるのかもしれないね。 まぁObj 292にT-80Uみたいなコンタークト5が貼られてたら個人的にBR11.7でも良いと思うけど、今のObj 292ならバランス的に見てもBR11.0が限界じゃないかな？ -- 枝2 [477] 2024-04-23 (火) 16:51:06
長所短所込みでBR調整してくれれば問題無いけど…して無いからなぁ、勝率とかだけを見て上げるので初期の対処法確立してない時期のデータで上げて落ち着いた頃には影が薄くなったりしてるし。 -- [486] 2024-04-23 (火) 21:54:28
11.0辺りから多くなる貫徹600mm弱のAPFSDS持ちの相手はキツくなるかな。ただ、今のBRでもそれらの敵とは当たるし、性能差がかなり大きくなる11.7の車両と当たりにくいBRであれば使い勝手は大きくは変わらないと思ってる。具体的には10.7くらいまでなら今とあまり変わらないかなぁ。11.0は11.7とかなり当たるけど10.7は滅多に当たらないんだよね -- [478] 2024-04-23 (火) 17:04:17
ストレラも10.3だし80Bとモデルナで孤立してたところが急に厚くなって実質ノーダメだな、BMP-2Mとデリヴァツィアは偵察と横槍に徹すれば10.3に連れてってもどうとでもなるし -- [487] 2024-05-01 (水) 02:31:12
モデルナ欲しい -- [488] 2024-05-01 (水) 08:42:20
そもそも10.0トップってのが少なくてトップよりのマッチは基本10.3トップだったしね。編成もしやすくなってるし影響ないんだよなぁ -- [490] 2024-05-01 (水) 08:44:22
元から11.0マッチも多かったもんね。どうせ11.0に吸われるならということでT-90Aと組ませてるけど前と戦う敵はあまり変わらないから今のところ相方が進化しただけで普通に戦えてる -- [491] 2024-05-01 (水) 09:54:12
11.7マッチでも居るんだよな。そして油断して出ていった7VとかSEPV2が爆殺されるというのを何千回も見てきた -- [492] 2024-05-07 (火) 23:37:16
無警戒にリスキルしにいった奴等が返り討ちに合うのよく見るわ。索敵ゴミだけどマーカー出てたら関係無く威力を発揮するし、脚止めてれば激遅装填終わるくらいは無敵付くから最後の一手から盛り返す -- [494] 2024-05-08 (水) 09:39:54
これがあの印象的な砲弾を携えた10.3エイブラムスと同格とは信じがたい -- [493] 2024-05-08 (水) 02:40:59
HEの炸薬量nerfされた？前は9㎏超えてたと思うんだけど見返したら8.62㎏になってる -- [496] 2024-05-28 (火) 07:04:54
されてる。はっきりとわかるくらいには火力落ちてる。前はとりあえず顔面に投げればメルカバ以外はやれたけど今はほぼ無理だね -- [497] 2024-05-29 (水) 08:08:24
ごめんね私が食べちゃいました -- [498] 2024-05-29 (水) 08:30:55
炸薬量は実装当時からTNT換算8.62キロだよ。 -- [499] 2024-05-29 (水) 10:48:55
このページの解説欄も昔から8.62kgって書いてあるね -- [500] 2024-05-29 (水) 12:39:37