初手でどのくらいまで登れば良いんだろうね。8000から上は行き過ぎ泣きがする。 -- [102] 2023-11-02 (木) 17:54:09
飛行機雲が出ない昔の話だけど、そのときは7000mぐらいを目安にしてたわ。7000より上行ったところで敵も居ないし、機動力は落ちてミサイルが避けられないしでメリットがまるで無い -- [104] 2023-11-04 (土) 00:19:41
機体性能は悪くないけど、陣営としてはかなり辛いな。上空ではハリアーやファントムに勝っても低空に降りたら友軍が溶けていくし、低空でA10やタイガーと遊んでいたら上から敵が追いすがってくる。自分がいうのもなんだが、GEセール勢の―21sとA―5Cが通常ツリーの敵機にどんどん溶かされていくから気が付けば数的不利だ。 -- [105] 2023-11-04 (土) 21:05:45
正直この辺のランク帯、アメリカ敵に回すと7割くらいは負けてる(主観)からな… -- [106] 2023-11-04 (土) 21:40:18
100戦してKD1.4から1.5くらいだけど勝率41%なんで敵機は落とせるけど勝てはしない機体って印象になってる。 -- [107] 2023-11-05 (日) 02:31:52
ちなみに付記するとRBで初手は7000mから8000mまで上昇してヘッドオン気味にR-3Rを叩き込める同高度以上の機体を狙う。そっからは流れで下に降りるなり探すなり状況次第。という動きをしてる。 -- [109] 2023-11-05 (日) 05:10:46
勝てないならいっそ燃料最少でミサイルヘッドオンと爆撃でもしてきた方がいい気もしてきたな､､､キルとポイントは入るし、勝てそうだったら再出撃すればいいし､､､ -- [108] 2023-11-05 (日) 04:11:55
セールも来たことだ初めてのレーダーミサイル入門にと思って買ってみたけどいまいち扱い方が分からない…格下相手にはやれるようになってきたけど同格以上だとCMないのが露骨に辛くなる。特にF-8E、同時に会敵した時Cワインダーに一方的にやられてしまう…どう立ち回るべきなのか……あとなんかレーダー君機嫌のいい時は一発でロックしてくれるのにたまに距離詰めても全然ロックしてくれない時があるんですけどアレは一体？ -- [111] 2023-12-21 (木) 19:59:20
ロックオンの仕様に関しては自分もよく分かってないのでそこは言及できませんが、立ち回りに関して私は5000m(飛行機雲が出ない所)まで昇って、飛行機雲を頼りに索敵＆ヘッドオンR-3R。そのまま速度で離脱。その後、A-10のような鈍足又は孤立してそうな敵に対して真上からロックオンしてR-3Rを撃ち込んでそのまま速度で離脱を繰り返しています。 F-8Eに関しては超厳しいので9C回避後は全力で逃げてます、避け方ですが普通に左右に振れば避けられますね、ミサイルが先回りしてくるのを逆手に取る感じです。他は速度で振り切って何とかなるイメージですね(まぁどうしようもない時は何度かありますが) CM無し機体は基本的にミサイルを撃たれない立ち回りが必須なので狙われない事・狙われても速度で振り切ることが大事だと思います -- [112] 2023-12-22 (金) 06:17:56
コイツ玄人向けだぞ...。立ち回りは概ね上の枝の通りだけど、1.5km〜2kmくらいの(相手が回避する余裕も無い距離)からR-3Rを放って当てるというちょっとレベルの高い運用が必要になる。ほんとにヘッドオンする勢いでミサイル投げるんで、なれるまではコチラも機銃喰らって死ぬ可能性ある。F-8E(AIM-9C)はコチラと同じ事を6km先からやってくるので、相対した時点で勝ち目なし。 -- [113] 2023-12-22 (金) 09:31:10
どうしても9Cを避けたければ全力で地面に向かってダイブしてグラウンドクラッターでロックを外すしかないな それでも距離が近かったり向きを間違えると今度は9Dが飛んでくるけど… -- [114] 2023-12-22 (金) 16:29:47
どうも俺みたいな高ランク空NOOBが手軽に手を出していい機体じゃなかったようだ……でも皆さんのアドバイスをもとに慣れてきてようやく一試合で一撃墜くらいはできるようになってきた！あとはガンの偏差慣れとCMなしミサイル回避の練習ですわね…ありがとうございました！！！！相変わらずレーダー君の機嫌についてはよく分かってないけど -- 木 [115] 2023-12-22 (金) 22:08:37
ロックは高度の問題（地形が映ってる）、それか気づいてないけど実は敵がチャフばらまいていたかじゃないかな？ -- [116] 2023-12-22 (金) 23:00:18
なんかmig-21のレーダーってPDみたいな使用感なんだよね。クラッターが少なくてルックダウンも一定度出来て、同じくらいの速度だと中々補足できない。チャフには普通に巻かれるけど -- [117] 2023-12-23 (土) 11:30:23
セールで安くなっていたので、ソ空を始める目的で買ってみたのですがこの機体はAB/RBどちらがおすすめですか？一応旧垢でジェット触っていたのですが、なにしろ数年前なのでPremiumNoob同然です…(/_;) -- [118] 2023-12-24 (日) 05:30:49
またセールに釣られて玄人向け機体を買う初心者が現れてしまったか・・・基本RBで主兵装をR-3R開幕高度を取ってヘッドオンで3kmくらいの距離からミサイル発射でキルはとれるけど、曲がったら死だしハイGミサイル撃たれても死だから気をつけてね -- [119] 2023-12-24 (日) 06:52:23
何故買う前に相談しない… -- [121] 2023-12-24 (日) 10:16:48
つい気まぐれで購入したもんで、まぁ丁度8.0〜9.0辺りの機体に乗ってみたかったのもありますが。頂いたアドバイスを参考にしつつ頑張ってみます。 -- [123] 2023-12-24 (日) 11:38:48
だってさぁ…BR10辺りから出てきはじめるレーダーミサイルの練習ができてお金も赤字になりづらくて開発も進む。そんでもってセールで3000円となったら買っちゃうじゃん…買っちゃうじゃん！！！（まぁ最近慣れてきて楽しくなってきたので大満足だけど） -- 上の木 [124] 2023-12-24 (日) 11:51:37
まぁ、慣れてくれば楽しくはなるよね。俺も日々MiG-23MLDやらMiG-29SMT乗ってるけど、飽きてきたらコイツ使ってる。独特な運用しなくちゃならないから、使う度にちょっと新鮮な気持ちにしてくれるんだよ。 -- [125] 2023-12-24 (日) 12:14:59
ミサイル発射に慣れたらなんとか1試合1キルは取れるようになってきましたな。ただフレア？チャフ？炊かれるとどうしようもない…。ww2時代のように格闘戦してたら別の敵に食われるし…、 -- 木 [127] 2024-01-04 (木) 05:52:03
この機体を買う人はMig-21F-13の絶望的な機体性能を知った上で買うべきだなぁ -- [122] 2023-12-24 (日) 10:22:01
同格もしくは格上の機体はことごとくチャフ持ちだから何とかして隙をつかないとうまく刺さらないな -- [126] 2024-01-02 (火) 11:42:21
RWRをすり抜けるセミアクティブミサイルとこれだけの重武装に高機動もあってBR9.7は低すぎでしょ -- [128] 2024-02-07 (水) 22:26:50
さすがにネタかな -- [129] 2024-02-08 (木) 00:00:01
まぁ確かにJバンドでRWRで探知できないSARHを持ってたりと、相手するとかなり面倒ではあるが……乗ってみると案外うーんってなる機体よ。まず虎の子のR-3Rは全然飛ばない曲がらない、CMもないし、そもそもレーダーがかなり弱い……同格格下相手にはそこそこの速力もあるからかなり強いけどね -- __ [130] 2024-02-08 (木) 00:17:09
R-3Rなんて警戒してれば簡単に回避出来るからね…。所詮10Gミサイルよ -- [132] 2024-02-08 (木) 01:44:41
機体性能こそ高いが今は虎の子の開幕高高度ヘッドオンR-3Rも種が割れてきて刺さらないから弱いぞ。しかも曲がればすぐヘロヘロになるから亜音速機でも与し易い方の超音速機 -- [133] 2024-02-08 (木) 04:48:10
正直ボトムの8.7機体とかでそう言ってんならわからん事もないけどそうじゃなかったら普通に木主の過大評価でしょ。重武装(10g4本)だから数は多くても確実に当てれる場面は少ないし、rwr無反応SARHもエネルギー失ってる奴かBOTか脳死ヘッドオンマンくらいにしか当たらんミサイルやぞ。高機動も速度はあるけどエネ保カスだし。 -- [134] 2024-02-08 (木) 06:15:10
撃たれて旋回しようが全力ダイブしようが余裕で当ててくるのだから十分な性能だと思うんですが…。というか自機より下にいる敵をロックオンできる時点で11.0機より性能は間違いなく上… -- [137] 2024-03-10 (日) 14:53:17
それ絶対避け方に問題ある。9.0で相手しててこいつのSARH当たったこと1回たりともないくらいには脅威度0 -- [138] 2024-03-10 (日) 15:31:39
こいつが低すぎってならわかるが。やはりR-60や外付けだけどフレアも持てるのはでかい -- [135] 2024-02-08 (木) 07:54:15
ソ連進めるために乗り始めたけどSPS-Kと比べて軽快に動くから使ってて気持ちがいいな(SPS-K比で推力1.22倍)。ヘッドオン不利な相手さえ気をつけていれば今でも安定して稼げそう -- [136] 2024-02-15 (木) 20:18:46
陸RB9.7~10.0で高度5000m以上を陣取るCAS機を落とすためだけにこの機を買うのはアリ？ -- [139] 2024-03-14 (木) 16:44:05
フレア無いからミサイル撃たれたら終わりなのと、R-3Rがそこまでスペックよくないから迎撃目的なら結構厳しい。ただこいつなぜかS24を4発持てるから対地能力が戦闘機枠としては異常に高いのでそっち目的ならありになる。 -- [140] 2024-03-14 (木) 17:00:36
空戦派には正直使いづらい飛行機だと思ってたけど、そっちの需要があったんだな -- [142] 2024-03-14 (木) 18:07:38
空RBでもキルレ2~3行ってるから、結局使い方次第。上の方の木にもあるけど万人向けではないってだけ -- [143] 2024-03-14 (木) 18:10:35
陸RBは練度の低いパイロットも多いのもあってヘッドオンでR-3R投げれば大体当たる。しかしCMが無いから相手を選ぶ必要あり。S-24はカス当たりでも死ぬAA相手なら4km以遠から狙撃できるし、R-3と両方積むこともできる -- [141] 2024-03-14 (木) 17:23:13
コイツ7.7のセイバーやF84G乗ってボトムマッチになると40年代の焼き増し機体とは別次元の機体性能とミサイルで無双してるイメージあるけど使う側からは評判悪いんだな -- [144] 2024-04-10 (水) 07:02:56
課金機はどこもそんなもんよ...どれだけ機体が良かろうと扱う人次第だよ(まぁフレアが無いのは大抵の人だと影響が大きいからね、フレア無しでも戦える人が乗ると普通に化ける...その場合こいつに限らないけど) -- [145] 2024-04-10 (水) 08:38:54
ミサイルは悟られてたら当たらないし機銃も当てにくいからね。格下からすればどうしようもない機体性能だけど格上からすればフレアないからミサイル投げれば確実にキルになるおやつ -- [146] 2024-04-10 (水) 08:59:45
初手でどのくらいまで登れば良いんだろうね。8000から上は行き過ぎ泣きがする。 -- [102] 2023-11-02 (木) 17:54:09
飛行機雲が出ない昔の話だけど、そのときは7000mぐらいを目安にしてたわ。7000より上行ったところで敵も居ないし、機動力は落ちてミサイルが避けられないしでメリットがまるで無い -- [104] 2023-11-04 (土) 00:19:41
機体性能は悪くないけど、陣営としてはかなり辛いな。上空ではハリアーやファントムに勝っても低空に降りたら友軍が溶けていくし、低空でA10やタイガーと遊んでいたら上から敵が追いすがってくる。自分がいうのもなんだが、GEセール勢の―21sとA―5Cが通常ツリーの敵機にどんどん溶かされていくから気が付けば数的不利だ。 -- [105] 2023-11-04 (土) 21:05:45
正直この辺のランク帯、アメリカ敵に回すと7割くらいは負けてる(主観)からな… -- [106] 2023-11-04 (土) 21:40:18
100戦してKD1.4から1.5くらいだけど勝率41%なんで敵機は落とせるけど勝てはしない機体って印象になってる。 -- [107] 2023-11-05 (日) 02:31:52
ちなみに付記するとRBで初手は7000mから8000mまで上昇してヘッドオン気味にR-3Rを叩き込める同高度以上の機体を狙う。そっからは流れで下に降りるなり探すなり状況次第。という動きをしてる。 -- [109] 2023-11-05 (日) 05:10:46
勝てないならいっそ燃料最少でミサイルヘッドオンと爆撃でもしてきた方がいい気もしてきたな､､､キルとポイントは入るし、勝てそうだったら再出撃すればいいし､､､ -- [108] 2023-11-05 (日) 04:11:55
セールも来たことだ初めてのレーダーミサイル入門にと思って買ってみたけどいまいち扱い方が分からない…格下相手にはやれるようになってきたけど同格以上だとCMないのが露骨に辛くなる。特にF-8E、同時に会敵した時Cワインダーに一方的にやられてしまう…どう立ち回るべきなのか……あとなんかレーダー君機嫌のいい時は一発でロックしてくれるのにたまに距離詰めても全然ロックしてくれない時があるんですけどアレは一体？ -- [111] 2023-12-21 (木) 19:59:20
ロックオンの仕様に関しては自分もよく分かってないのでそこは言及できませんが、立ち回りに関して私は5000m(飛行機雲が出ない所)まで昇って、飛行機雲を頼りに索敵＆ヘッドオンR-3R。そのまま速度で離脱。その後、A-10のような鈍足又は孤立してそうな敵に対して真上からロックオンしてR-3Rを撃ち込んでそのまま速度で離脱を繰り返しています。 F-8Eに関しては超厳しいので9C回避後は全力で逃げてます、避け方ですが普通に左右に振れば避けられますね、ミサイルが先回りしてくるのを逆手に取る感じです。他は速度で振り切って何とかなるイメージですね(まぁどうしようもない時は何度かありますが) CM無し機体は基本的にミサイルを撃たれない立ち回りが必須なので狙われない事・狙われても速度で振り切ることが大事だと思います -- [112] 2023-12-22 (金) 06:17:56
コイツ玄人向けだぞ...。立ち回りは概ね上の枝の通りだけど、1.5km〜2kmくらいの(相手が回避する余裕も無い距離)からR-3Rを放って当てるというちょっとレベルの高い運用が必要になる。ほんとにヘッドオンする勢いでミサイル投げるんで、なれるまではコチラも機銃喰らって死ぬ可能性ある。F-8E(AIM-9C)はコチラと同じ事を6km先からやってくるので、相対した時点で勝ち目なし。 -- [113] 2023-12-22 (金) 09:31:10
どうしても9Cを避けたければ全力で地面に向かってダイブしてグラウンドクラッターでロックを外すしかないな それでも距離が近かったり向きを間違えると今度は9Dが飛んでくるけど… -- [114] 2023-12-22 (金) 16:29:47
どうも俺みたいな高ランク空NOOBが手軽に手を出していい機体じゃなかったようだ……でも皆さんのアドバイスをもとに慣れてきてようやく一試合で一撃墜くらいはできるようになってきた！あとはガンの偏差慣れとCMなしミサイル回避の練習ですわね…ありがとうございました！！！！相変わらずレーダー君の機嫌についてはよく分かってないけど -- 木 [115] 2023-12-22 (金) 22:08:37
ロックは高度の問題（地形が映ってる）、それか気づいてないけど実は敵がチャフばらまいていたかじゃないかな？ -- [116] 2023-12-22 (金) 23:00:18
なんかmig-21のレーダーってPDみたいな使用感なんだよね。クラッターが少なくてルックダウンも一定度出来て、同じくらいの速度だと中々補足できない。チャフには普通に巻かれるけど -- [117] 2023-12-23 (土) 11:30:23
セールで安くなっていたので、ソ空を始める目的で買ってみたのですがこの機体はAB/RBどちらがおすすめですか？一応旧垢でジェット触っていたのですが、なにしろ数年前なのでPremiumNoob同然です…(/_;) -- [118] 2023-12-24 (日) 05:30:49
またセールに釣られて玄人向け機体を買う初心者が現れてしまったか・・・基本RBで主兵装をR-3R開幕高度を取ってヘッドオンで3kmくらいの距離からミサイル発射でキルはとれるけど、曲がったら死だしハイGミサイル撃たれても死だから気をつけてね -- [119] 2023-12-24 (日) 06:52:23
何故買う前に相談しない… -- [121] 2023-12-24 (日) 10:16:48
つい気まぐれで購入したもんで、まぁ丁度8.0〜9.0辺りの機体に乗ってみたかったのもありますが。頂いたアドバイスを参考にしつつ頑張ってみます。 -- [123] 2023-12-24 (日) 11:38:48
だってさぁ…BR10辺りから出てきはじめるレーダーミサイルの練習ができてお金も赤字になりづらくて開発も進む。そんでもってセールで3000円となったら買っちゃうじゃん…買っちゃうじゃん！！！（まぁ最近慣れてきて楽しくなってきたので大満足だけど） -- 上の木 [124] 2023-12-24 (日) 11:51:37
まぁ、慣れてくれば楽しくはなるよね。俺も日々MiG-23MLDやらMiG-29SMT乗ってるけど、飽きてきたらコイツ使ってる。独特な運用しなくちゃならないから、使う度にちょっと新鮮な気持ちにしてくれるんだよ。 -- [125] 2023-12-24 (日) 12:14:59
ミサイル発射に慣れたらなんとか1試合1キルは取れるようになってきましたな。ただフレア？チャフ？炊かれるとどうしようもない…。ww2時代のように格闘戦してたら別の敵に食われるし…、 -- 木 [127] 2024-01-04 (木) 05:52:03
この機体を買う人はMig-21F-13の絶望的な機体性能を知った上で買うべきだなぁ -- [122] 2023-12-24 (日) 10:22:01
同格もしくは格上の機体はことごとくチャフ持ちだから何とかして隙をつかないとうまく刺さらないな -- [126] 2024-01-02 (火) 11:42:21
RWRをすり抜けるセミアクティブミサイルとこれだけの重武装に高機動もあってBR9.7は低すぎでしょ -- [128] 2024-02-07 (水) 22:26:50
さすがにネタかな -- [129] 2024-02-08 (木) 00:00:01
まぁ確かにJバンドでRWRで探知できないSARHを持ってたりと、相手するとかなり面倒ではあるが……乗ってみると案外うーんってなる機体よ。まず虎の子のR-3Rは全然飛ばない曲がらない、CMもないし、そもそもレーダーがかなり弱い……同格格下相手にはそこそこの速力もあるからかなり強いけどね -- __ [130] 2024-02-08 (木) 00:17:09
R-3Rなんて警戒してれば簡単に回避出来るからね…。所詮10Gミサイルよ -- [132] 2024-02-08 (木) 01:44:41
機体性能こそ高いが今は虎の子の開幕高高度ヘッドオンR-3Rも種が割れてきて刺さらないから弱いぞ。しかも曲がればすぐヘロヘロになるから亜音速機でも与し易い方の超音速機 -- [133] 2024-02-08 (木) 04:48:10
正直ボトムの8.7機体とかでそう言ってんならわからん事もないけどそうじゃなかったら普通に木主の過大評価でしょ。重武装(10g4本)だから数は多くても確実に当てれる場面は少ないし、rwr無反応SARHもエネルギー失ってる奴かBOTか脳死ヘッドオンマンくらいにしか当たらんミサイルやぞ。高機動も速度はあるけどエネ保カスだし。 -- [134] 2024-02-08 (木) 06:15:10
撃たれて旋回しようが全力ダイブしようが余裕で当ててくるのだから十分な性能だと思うんですが…。というか自機より下にいる敵をロックオンできる時点で11.0機より性能は間違いなく上… -- [137] 2024-03-10 (日) 14:53:17
それ絶対避け方に問題ある。9.0で相手しててこいつのSARH当たったこと1回たりともないくらいには脅威度0 -- [138] 2024-03-10 (日) 15:31:39
こいつが低すぎってならわかるが。やはりR-60や外付けだけどフレアも持てるのはでかい -- [135] 2024-02-08 (木) 07:54:15
ソ連進めるために乗り始めたけどSPS-Kと比べて軽快に動くから使ってて気持ちがいいな(SPS-K比で推力1.22倍)。ヘッドオン不利な相手さえ気をつけていれば今でも安定して稼げそう -- [136] 2024-02-15 (木) 20:18:46
陸RB9.7~10.0で高度5000m以上を陣取るCAS機を落とすためだけにこの機を買うのはアリ？ -- [139] 2024-03-14 (木) 16:44:05
フレア無いからミサイル撃たれたら終わりなのと、R-3Rがそこまでスペックよくないから迎撃目的なら結構厳しい。ただこいつなぜかS24を4発持てるから対地能力が戦闘機枠としては異常に高いのでそっち目的ならありになる。 -- [140] 2024-03-14 (木) 17:00:36
空戦派には正直使いづらい飛行機だと思ってたけど、そっちの需要があったんだな -- [142] 2024-03-14 (木) 18:07:38
空RBでもキルレ2~3行ってるから、結局使い方次第。上の方の木にもあるけど万人向けではないってだけ -- [143] 2024-03-14 (木) 18:10:35
陸RBは練度の低いパイロットも多いのもあってヘッドオンでR-3R投げれば大体当たる。しかしCMが無いから相手を選ぶ必要あり。S-24はカス当たりでも死ぬAA相手なら4km以遠から狙撃できるし、R-3と両方積むこともできる -- [141] 2024-03-14 (木) 17:23:13
コイツ7.7のセイバーやF84G乗ってボトムマッチになると40年代の焼き増し機体とは別次元の機体性能とミサイルで無双してるイメージあるけど使う側からは評判悪いんだな -- [144] 2024-04-10 (水) 07:02:56
課金機はどこもそんなもんよ...どれだけ機体が良かろうと扱う人次第だよ(まぁフレアが無いのは大抵の人だと影響が大きいからね、フレア無しでも戦える人が乗ると普通に化ける...その場合こいつに限らないけど) -- [145] 2024-04-10 (水) 08:38:54
ミサイルは悟られてたら当たらないし機銃も当てにくいからね。格下からすればどうしようもない機体性能だけど格上からすればフレアないからミサイル投げれば確実にキルになるおやつ -- [146] 2024-04-10 (水) 08:59:45