完凸して寝かせてたのを重い腰上げて幻想シアター向けに育成したけど、八面六臂の大活躍してくれたし冒険パにも入るくらい満足度が高い。今までこんな便利なキャラを寝かせてたんかワシは -- [1766] 2024-10-13 (日) 23:08:41
地味に現環境だと新規旅人の育成難度というか手間が最上位クラスのキャラになってないか? 稲妻素材共通のAR30要求は勿論のこと、鶴見任務前提のユウトウタケが七面倒臭い。草主や配布コレイで祈願の引きに関わらず倒しやすくなった雷音権現と比べてなお面倒だぞこれ。 -- [1767] 2024-10-15 (火) 18:26:32
確かにユウトウタケめんどいけど雷音と比較するなら無相の炎にならない？ -- [1774] 2024-10-18 (金) 13:15:02
セスリエミリエでトーマ深林4持たせて運用してるけどチャージ210でもギリギリに感じる… 突破をチャージ効率に変えてくれ(T_T) -- [1768] 2024-10-17 (木) 16:33:05
ベネットスキルを多めに挟むとかトーマに西風持たせるとかで回してくしかないさ -- [1769] 2024-10-17 (木) 17:27:02
トーマは何よりもチャージ優先や。HPは二の次 -- [1770] 2024-10-18 (金) 02:07:52
西風チャージ時計でもサブでチャージ出ないと200行かないんだよなぁ -- [1771] 2024-10-18 (金) 05:19:28
そうだよね(;_;) 今スライム槍で35000にしてるけど喜多院か星鎌（会心ないので西風は厳しい）検討しよう…。 -- [1772] 2024-10-18 (金) 12:05:20
「HP%で俺が護るよ」「突破ステ攻撃%」「80族で粒子生成並」「烈開花」この矛盾塊画像に使えるレベルのとっ散らかりっぷりで使われるんだからすげえよなトーマ -- [1773] 2024-10-18 (金) 12:20:08
ステータスのとっ散らかり方のせいで変わらずキツいのに、ほぼ使う人が居なかった実装初期の頃と今の差を思うと環境って大事だなって。 -- [1776] 2024-10-18 (金) 17:47:55
ヒーラー採用してるなら正義の報酬もなかなかおすすめ -- [1775] 2024-10-18 (金) 15:23:43
正義の報酬いいよね。会心を気にする必要が無いし、HPもそこまで落とさずに済む。うちの完凸トーマはHP38500・チャ200で回ってるし、シュヴ編成なんかだと180でも回る -- [1778] 2024-10-18 (金) 20:32:04
何気に白朮の登場でシールド=使い捨ての中断耐性って認識ができるようになったのも躍進の要因な気がする。火力インフレで鍾離でさえ途中で割れたりするからＨＰさえ残ればトーマ方式の方が建て直し効きやすいのよね。 -- [1777] 2024-10-18 (金) 19:33:38
シュヴ過負荷召使のシールダーとして強いと聞いたのでとりあえずHP32000/天賦7/千岩絶縁/1凸で使ってみてるけど脆いな・・・見えてる攻撃はちゃんと避けて、避けきれなかった攻撃を受けたり軽減するかんじなのかな。中断耐性としてみればちゃんと仕事はしてくれてるのが救いだけど。パーティー火力が上がればそれだけ敵が早く倒せるからシールド重ねがけできる場面も増えるんだろうが -- [1779] 2024-10-31 (木) 16:04:31
まさに感想通りで通常振る度に完全中断耐性(+ちょっぴりのシールド)と炎元素をばら撒く(≠付着)のがメイン。なのでヒーラーや自前で回復出来るキャラと組むのが前提みたいなとこがある。最近トーマの評価が上がって来てる原因でもある(回復あるからシールドより中断耐性が欲しいみたいなパターンが増えた)。どうせHP盛ってもそこまでシールド量増えないので回せるだけのチャージを確保したら攻撃系のステに振っちゃっても良いんじゃないかなと最近は感じてる。特にシュヴ過負荷で使うなら控えのトーマにもバフ掛かるから、西風絶縁でチャージ炎会心率とかだと多少の火力補助になるしステータス的に無駄は少なくなる。 -- [1780] 2024-10-31 (木) 18:06:48
>> 1778だけどシュヴ過負荷クロリンデで使っててそんなに脆くは感じないな。多分HP盛り・天賦Lv・通常攻撃回数とかのチリツモで結構変わってくると思う -- [1781] 2024-10-31 (木) 19:22:33
自分も同意かな、凸の進み具合と天賦Lvは大分影響大きいと思う シュヴ編成なら炎粒子めちゃくちゃ取れるしなんなら召使をスキル➡爆発➡スキルで強引にエネルギー貯めることもできるから西風よりも報酬で少しでもHP稼いだ方が良いよ -- [1782] 2024-10-31 (木) 19:38:00
上限は高いとはいえ実際のとこHP3.5万(正義千岩花海チャージHPHP)で天賦Lv12でもスキルで8500、追撃1350ぐらいなんでシールドとしてはだいぶ脆いんよ。他キャラに千岩4セット持たせてやっと10000、1700弱。んでこれを攻撃ビルド(HP1.7万)に変えるとどうなるかっていうとスキル5200の追撃800なんでスキルの差は3300、追撃の方は550ぐらいしか差がない。仮にクロリンデを出してスキル持続中にフルで殴ったとしても7000ぐらいの差しかない。クロリンデで使ってて脆く感じ無いのは単純にダメージを喰らいにくい位置で攻撃が出来る&強力な自己回復があるからそもそも剥がれてても気付いてないだけだと思う。HP盛りにしてシールド増やすより攻撃ビルドにしちゃって多少でもより早く敵を倒せるようにした方が結果的に被弾も減ると思う。 -- [1783] 2024-10-31 (木) 20:24:00
シアター用でlv70突破だけで使い捨てのシールド確保でもいいかも -- [1784] 2024-11-14 (木) 23:50:00
シュヴ過負荷編成で雷下地の場合は熟知型でダメージ出しやすくなった感じ。敵が複数体いる場合はヒット間隔を調整して連続で過負荷が起こせるし。 -- [1785] 2024-11-23 (土) 23:07:42
初心者ですが、質問です。トーマのチャージが中々貯まらないので今まで装備してたHP槍からチャージ槍に鞍替えしようと思うのですが、西風長槍が30.6%なのに対し星鎌・試作は45.9%ですが、西風の粒子生成はこの約1.5倍の差を埋めるほどのものなのでしょうか？また本来のチャージ効率よりもサブで発生する粒子が大事であるならば、喜多院の方がよかったりもするのでしょうか？ -- 初心者 [1786] 2024-11-25 (月) 11:30:03
トーマの会心率が高いなら西風、低いなら喜多院でよろしいかと。 仮に無凸トーマ西風でチャージ効率が200の場合、スキルで会心出して爆発切ったなら即座に36エネ溜まる。爆発で会心出たりそもそも会心が発生しなかったらこの限りではないけど、使い勝手、チームのチャージ補助という面においては喜多院より優秀。 喜多院はスキルから爆発がスムーズに行えない、爆発切ってスキルだと裏で粒子受け取りがちっていう使いにくさはあるけど、会心盛れてないならチャージは西風より優秀、列開花要員としても機能するという点では西風に勝る。 星鎌？やめとけやめとけあいつは精錬しなくてもいいくらいしかメリットないんだ -- [1787] 2024-11-25 (月) 12:29:14
ローテーション中に生成される粒子量(トーマが獲得出来るエネルギー量)によりますね。仮にトーマが獲得出来るエネルギーを34とします。すると80/34で約2.36、つまり236%の元素チャージ量が必要になります(星鎌の場合、残90.1%)。西風粒子をトーマが受け取った場合は獲得出来るエネルギーが+6されるので、80/40で200%必要になります(武器OP分引いて残69.4%)。また、完凸喜多院(爆発→スキル)の場合、80-15/34になるので192%、という感じになります。これはあくまで一例なので、それぞれの編成や環境(敵から得られる粒子等)で変わります。例えば上の例で4凸済みの場合、星鎌は46.1%、西風なら31.9%、喜多院なら56%(爆発発動時に15回復するので喜多院の回復量が12に減る)を別で確保する必要があるという形になります。基本的にチャージだけに関して言えば西風が一強ですが(西風粒子は味方にも影響があるので)、武器効果の発動に会心が必要なのでそこにステータスが裂かれるというデメリットもありますし(積む元素チャージ%量が減る分割当てられるだけなのでトータルでは変わらなかったりはしますが)、喜多院は熟知も盛れるので烈開花等で採用しやすいというメリットがあります。つまるとこ自分が一番しっくりくるやつを持つのが良いって感じですね。ただまぁ、まずは無難に西風+会心率冠で試すのが無難かと思います(HP冠→会心率冠に変えたとこで受けられるシールド量は大差無いので)。 -- [1788] 2024-11-25 (月) 12:43:51
ちなみにトーマに持続的(10秒毎)に回復を渡せるなら正義も良いですよ。 -- [1789] 2024-11-25 (月) 12:47:44
色々とありがとうございます。初心者ゆえお話を100％理解できたとは言えず恐縮ですが、ひとまず、西風+会心率冠＞喜多院で、星鎌は論外ということで理解しました。いま千岩+絶縁で、会心冠が余るか怪しいですが、厳選頑張ってみます。ちょっと環境による、と言われてしまいますと、運用目的の一つがシアター用なため、流動的と言いますか、難しいです。ともあれまずは会心率冠（予定）+西風を目指して頑張ってみます。ありがとうございました。 -- 初心者 [1790] 2024-11-25 (月) 19:07:10
そう、実際爆発が重要なサポーターは慣れた人でも扱いが難しい。ので、余程のガチ勢以外は基本的には「盛れるだけ盛るか」って人の方が多いと思います。 -- [1791] 2024-11-25 (月) 20:21:41
西風会心問題は、熟練者でも意見や好みが分かれるよね。「率が要るから厳選難度が上がる」とも言えるし「当たりステータスに率を加えることができて、チャージ一本厳選から逃れられる」とも言えるし -- [1792] 2024-11-25 (月) 20:29:01
自分はどうせ他キャラ用の遺物厳選中に余りが出てくる(攻撃参照アタッカー用なのにチャージやHPが伸びすぎた率冠や西風を持たせないキャラに持たせる予定が率が伸びすぎたHP砂or時計など)から西風持たせる派だな -- [1793] 2024-11-25 (月) 21:36:56
完凸トーマに西風持たせて、チャージ砂HP冠でチャージ240％ちょい（他に西風持ちなし）でかなり快適に爆発回ってて、個人的に会心率はサブopで20~30％稼ぐか、ちょっと場に残って粒子出るまで通常ペチでもなんとかなるから、会心冠にするほどではないかなと思ってる。 -- [1794] 2024-11-25 (月) 21:50:07
爆発の持続長いからね。とはいえ自分は出来るだけスキルのシールドが残ってる間に味方に渡したいから会心率冠にして率70%でやってる。メインのキャラが通常振ってる間は気にならないけど、サポーターが攻撃受けて仰け反ったり吹っ飛んだりするとローテ崩れやすいし。ぶっちゃけ絶縁2以外で欲しいセット効果がないから(千岩花海とかでHP伸ばせはするけど誤差といえば誤差)、トーマ用に厳選する必要は全然ないというか、アタッカーの厳選中に率チャージだけ伸びちゃった使い道がよく分からんやつをトーマに持たせるんでも全然良いと思う。 -- [1796] 2024-11-26 (火) 07:02:28
キィニチの相方用に育成したけど炎１だからヒーラー添えて正義の報酬と絵巻２絶縁２のチャージ特化にした。安定して爆発回ってる気がする -- [1795] 2024-11-26 (火) 00:39:52
西風でHP30000チャージ200キツすぎないですか…？会心は45位になってますが全身サブオプまあまあ厳選してるけど行かない… -- [1797] 2024-12-18 (水) 00:26:19
完凸して寝かせてたのを重い腰上げて幻想シアター向けに育成したけど、八面六臂の大活躍してくれたし冒険パにも入るくらい満足度が高い。今までこんな便利なキャラを寝かせてたんかワシは -- [1766] 2024-10-13 (日) 23:08:41
地味に現環境だと新規旅人の育成難度というか手間が最上位クラスのキャラになってないか? 稲妻素材共通のAR30要求は勿論のこと、鶴見任務前提のユウトウタケが七面倒臭い。草主や配布コレイで祈願の引きに関わらず倒しやすくなった雷音権現と比べてなお面倒だぞこれ。 -- [1767] 2024-10-15 (火) 18:26:32
確かにユウトウタケめんどいけど雷音と比較するなら無相の炎にならない？ -- [1774] 2024-10-18 (金) 13:15:02
セスリエミリエでトーマ深林4持たせて運用してるけどチャージ210でもギリギリに感じる…
突破をチャージ効率に変えてくれ(T_T) -- [1768] 2024-10-17 (木) 16:33:05
ベネットスキルを多めに挟むとかトーマに西風持たせるとかで回してくしかないさ -- [1769] 2024-10-17 (木) 17:27:02
トーマは何よりもチャージ優先や。HPは二の次 -- [1770] 2024-10-18 (金) 02:07:52
西風チャージ時計でもサブでチャージ出ないと200行かないんだよなぁ -- [1771] 2024-10-18 (金) 05:19:28
そうだよね(;_;)
今スライム槍で35000にしてるけど喜多院か星鎌（会心ないので西風は厳しい）検討しよう…。 -- [1772] 2024-10-18 (金) 12:05:20
「HP%で俺が護るよ」「突破ステ攻撃%」「80族で粒子生成並」「烈開花」この矛盾塊画像に使えるレベルのとっ散らかりっぷりで使われるんだからすげえよなトーマ -- [1773] 2024-10-18 (金) 12:20:08
ステータスのとっ散らかり方のせいで変わらずキツいのに、ほぼ使う人が居なかった実装初期の頃と今の差を思うと環境って大事だなって。 -- [1776] 2024-10-18 (金) 17:47:55
ヒーラー採用してるなら正義の報酬もなかなかおすすめ -- [1775] 2024-10-18 (金) 15:23:43
正義の報酬いいよね。会心を気にする必要が無いし、HPもそこまで落とさずに済む。うちの完凸トーマはHP38500・チャ200で回ってるし、シュヴ編成なんかだと180でも回る -- [1778] 2024-10-18 (金) 20:32:04
何気に白朮の登場でシールド=使い捨ての中断耐性って認識ができるようになったのも躍進の要因な気がする。火力インフレで鍾離でさえ途中で割れたりするからＨＰさえ残ればトーマ方式の方が建て直し効きやすいのよね。 -- [1777] 2024-10-18 (金) 19:33:38
シュヴ過負荷召使のシールダーとして強いと聞いたのでとりあえずHP32000/天賦7/千岩絶縁/1凸で使ってみてるけど脆いな・・・見えてる攻撃はちゃんと避けて、避けきれなかった攻撃を受けたり軽減するかんじなのかな。中断耐性としてみればちゃんと仕事はしてくれてるのが救いだけど。パーティー火力が上がればそれだけ敵が早く倒せるからシールド重ねがけできる場面も増えるんだろうが -- [1779] 2024-10-31 (木) 16:04:31
まさに感想通りで通常振る度に完全中断耐性(+ちょっぴりのシールド)と炎元素をばら撒く(≠付着)のがメイン。なのでヒーラーや自前で回復出来るキャラと組むのが前提みたいなとこがある。最近トーマの評価が上がって来てる原因でもある(回復あるからシールドより中断耐性が欲しいみたいなパターンが増えた)。どうせHP盛ってもそこまでシールド量増えないので回せるだけのチャージを確保したら攻撃系のステに振っちゃっても良いんじゃないかなと最近は感じてる。特にシュヴ過負荷で使うなら控えのトーマにもバフ掛かるから、西風絶縁でチャージ炎会心率とかだと多少の火力補助になるしステータス的に無駄は少なくなる。 -- [1780] 2024-10-31 (木) 18:06:48
>> 1778だけどシュヴ過負荷クロリンデで使っててそんなに脆くは感じないな。多分HP盛り・天賦Lv・通常攻撃回数とかのチリツモで結構変わってくると思う -- [1781] 2024-10-31 (木) 19:22:33
自分も同意かな、凸の進み具合と天賦Lvは大分影響大きいと思う シュヴ編成なら炎粒子めちゃくちゃ取れるしなんなら召使をスキル➡爆発➡スキルで強引にエネルギー貯めることもできるから西風よりも報酬で少しでもHP稼いだ方が良いよ -- [1782] 2024-10-31 (木) 19:38:00
上限は高いとはいえ実際のとこHP3.5万(正義千岩花海チャージHPHP)で天賦Lv12でもスキルで8500、追撃1350ぐらいなんでシールドとしてはだいぶ脆いんよ。他キャラに千岩4セット持たせてやっと10000、1700弱。んでこれを攻撃ビルド(HP1.7万)に変えるとどうなるかっていうとスキル5200の追撃800なんでスキルの差は3300、追撃の方は550ぐらいしか差がない。仮にクロリンデを出してスキル持続中にフルで殴ったとしても7000ぐらいの差しかない。クロリンデで使ってて脆く感じ無いのは単純にダメージを喰らいにくい位置で攻撃が出来る&強力な自己回復があるからそもそも剥がれてても気付いてないだけだと思う。HP盛りにしてシールド増やすより攻撃ビルドにしちゃって多少でもより早く敵を倒せるようにした方が結果的に被弾も減ると思う。 -- [1783] 2024-10-31 (木) 20:24:00
シアター用でlv70突破だけで使い捨てのシールド確保でもいいかも -- [1784] 2024-11-14 (木) 23:50:00
シュヴ過負荷編成で雷下地の場合は熟知型でダメージ出しやすくなった感じ。敵が複数体いる場合はヒット間隔を調整して連続で過負荷が起こせるし。 -- [1785] 2024-11-23 (土) 23:07:42
初心者ですが、質問です。トーマのチャージが中々貯まらないので今まで装備してたHP槍からチャージ槍に鞍替えしようと思うのですが、西風長槍が30.6%なのに対し星鎌・試作は45.9%ですが、西風の粒子生成はこの約1.5倍の差を埋めるほどのものなのでしょうか？また本来のチャージ効率よりもサブで発生する粒子が大事であるならば、喜多院の方がよかったりもするのでしょうか？ -- 初心者 [1786] 2024-11-25 (月) 11:30:03
トーマの会心率が高いなら西風、低いなら喜多院でよろしいかと。
仮に無凸トーマ西風でチャージ効率が200の場合、スキルで会心出して爆発切ったなら即座に36エネ溜まる。爆発で会心出たりそもそも会心が発生しなかったらこの限りではないけど、使い勝手、チームのチャージ補助という面においては喜多院より優秀。
喜多院はスキルから爆発がスムーズに行えない、爆発切ってスキルだと裏で粒子受け取りがちっていう使いにくさはあるけど、会心盛れてないならチャージは西風より優秀、列開花要員としても機能するという点では西風に勝る。
星鎌？やめとけやめとけあいつは精錬しなくてもいいくらいしかメリットないんだ -- [1787] 2024-11-25 (月) 12:29:14
ローテーション中に生成される粒子量(トーマが獲得出来るエネルギー量)によりますね。仮にトーマが獲得出来るエネルギーを34とします。すると80/34で約2.36、つまり236%の元素チャージ量が必要になります(星鎌の場合、残90.1%)。西風粒子をトーマが受け取った場合は獲得出来るエネルギーが+6されるので、80/40で200%必要になります(武器OP分引いて残69.4%)。また、完凸喜多院(爆発→スキル)の場合、80-15/34になるので192%、という感じになります。これはあくまで一例なので、それぞれの編成や環境(敵から得られる粒子等)で変わります。例えば上の例で4凸済みの場合、星鎌は46.1%、西風なら31.9%、喜多院なら56%(爆発発動時に15回復するので喜多院の回復量が12に減る)を別で確保する必要があるという形になります。基本的にチャージだけに関して言えば西風が一強ですが(西風粒子は味方にも影響があるので)、武器効果の発動に会心が必要なのでそこにステータスが裂かれるというデメリットもありますし(積む元素チャージ%量が減る分割当てられるだけなのでトータルでは変わらなかったりはしますが)、喜多院は熟知も盛れるので烈開花等で採用しやすいというメリットがあります。つまるとこ自分が一番しっくりくるやつを持つのが良いって感じですね。ただまぁ、まずは無難に西風+会心率冠で試すのが無難かと思います(HP冠→会心率冠に変えたとこで受けられるシールド量は大差無いので)。 -- [1788] 2024-11-25 (月) 12:43:51
ちなみにトーマに持続的(10秒毎)に回復を渡せるなら正義も良いですよ。 -- [1789] 2024-11-25 (月) 12:47:44
色々とありがとうございます。初心者ゆえお話を100％理解できたとは言えず恐縮ですが、ひとまず、西風+会心率冠＞喜多院で、星鎌は論外ということで理解しました。いま千岩+絶縁で、会心冠が余るか怪しいですが、厳選頑張ってみます。ちょっと環境による、と言われてしまいますと、運用目的の一つがシアター用なため、流動的と言いますか、難しいです。ともあれまずは会心率冠（予定）+西風を目指して頑張ってみます。ありがとうございました。 -- 初心者 [1790] 2024-11-25 (月) 19:07:10
そう、実際爆発が重要なサポーターは慣れた人でも扱いが難しい。ので、余程のガチ勢以外は基本的には「盛れるだけ盛るか」って人の方が多いと思います。 -- [1791] 2024-11-25 (月) 20:21:41
西風会心問題は、熟練者でも意見や好みが分かれるよね。「率が要るから厳選難度が上がる」とも言えるし「当たりステータスに率を加えることができて、チャージ一本厳選から逃れられる」とも言えるし -- [1792] 2024-11-25 (月) 20:29:01
自分はどうせ他キャラ用の遺物厳選中に余りが出てくる(攻撃参照アタッカー用なのにチャージやHPが伸びすぎた率冠や西風を持たせないキャラに持たせる予定が率が伸びすぎたHP砂or時計など)から西風持たせる派だな -- [1793] 2024-11-25 (月) 21:36:56
完凸トーマに西風持たせて、チャージ砂HP冠でチャージ240％ちょい（他に西風持ちなし）でかなり快適に爆発回ってて、個人的に会心率はサブopで20~30％稼ぐか、ちょっと場に残って粒子出るまで通常ペチでもなんとかなるから、会心冠にするほどではないかなと思ってる。 -- [1794] 2024-11-25 (月) 21:50:07
爆発の持続長いからね。とはいえ自分は出来るだけスキルのシールドが残ってる間に味方に渡したいから会心率冠にして率70%でやってる。メインのキャラが通常振ってる間は気にならないけど、サポーターが攻撃受けて仰け反ったり吹っ飛んだりするとローテ崩れやすいし。ぶっちゃけ絶縁2以外で欲しいセット効果がないから(千岩花海とかでHP伸ばせはするけど誤差といえば誤差)、トーマ用に厳選する必要は全然ないというか、アタッカーの厳選中に率チャージだけ伸びちゃった使い道がよく分からんやつをトーマに持たせるんでも全然良いと思う。 -- [1796] 2024-11-26 (火) 07:02:28
キィニチの相方用に育成したけど炎１だからヒーラー添えて正義の報酬と絵巻２絶縁２のチャージ特化にした。安定して爆発回ってる気がする -- [1795] 2024-11-26 (火) 00:39:52
西風でHP30000チャージ200キツすぎないですか…？会心は45位になってますが全身サブオプまあまあ厳選してるけど行かない… -- [1797] 2024-12-18 (水) 00:26:19