tosbuild

早速ですがツッコミを入れさせていただきます。初心者の方へ、の項において「故に初心者でも活躍しやすいのは攻撃を受けない離れた位置から味方を支援するビルド」とあるが、どのコンテンツを想定しての”活躍”なのでしょうか？個人的には攻撃を受けたくないレベルで、なおかつ支援がなければ攻略が困難なコンテンツはワールドボスくらいしか思いつかない。ワールドボス攻略に初心者が参加してはいけないという道理はないが、ワールドボス攻略に必要な強さが初心者向けの要素とは言えないのではないでしょうか？意見を求めます。

「後方支援が楽しいと感じるかは人それぞれ」なのはもちろん同意だが、支援が初心者向きと言うには足りなすぎると思います。もう少し説明が必要ではないでしょうか。私個人としては、支援は他クラスの知識が必要になるため初心者向きとは言えないと考えますがその点はいかがでしょうか？

「評価についての段階」の項は不要かと思います。”主に野良のチャレンジやインスタンスダンジョンへの入りやすさ”とありますが、そもそも野良のチャレンジやインスタンスダンジョンの自動マッチに、入りやすさも何もないと考えます。これでは☆1は野良チャレンジやID自動に行ってはいけないんだ、と勘違いされる可能性があるのではないでしょうか。もしこの要素が必要なのであれば、初心者にオススメするビルドはそもそもこの案件をクリアしたビルドのみが紹介されるべきだと考えますがいかがでしょうか。PTという項目はあってもいいと思いますが、評価内容と説明文はもう少し配慮が必要だと考えます。

同じく「評価についての段階」のコンボの項について。コンボ自体は初心者に必要かと言われるとそうとは言えないと思います。例えばコンボで100のダメージを与える組み合わせと、そのスキル単体で100のダメージを与えるものがあったとして、コンボのほうが初心者向けである理由が無いように思います。操作の項に統合するか、あるいは操作の項だけでいいのではないでしょうか。

「ウィザード系列」の項について。攻撃スキルがなく短剣で攻撃しなければならない、あるいは序盤～中盤の段階でPTが必要になるビルドは初心者向けと言えるか議論が必要だと思います。「評価項目について」の項のソロとPTを統合して「育成」「育成のしやすさ」に変更、☆1の説明に「PTを組まなければ育成が難しい」と追加するのはいかがでしょうか？

クラスとサークルごとの編集に関して、このまま各クラス系列ごとに記事を伸ばしてしまうとかなり長くなりますし、全部読んでも「結局どれが初心者向けなの？」となってしまう可能性があると思います。個人的には、クラスごとに特徴を説明して選択肢を用意するのは2キャラ目以降を作る方向けでいいと考えますがいかがでしょうか。それはもともとこのwikiのビルド考察－各クラス系列のスキル・ビルドパーツでカバーが可能かと思います(現状で内容が十分かどうかはおいといて)。各クラスごとに初心者向けのビルドを２～３にまとめて、あとは評価項目と説明を簡潔にし、それができる人が勝手に(あるいは議論してから)追加していく形のほうが初心者の方には優しいように思えますがいかがでしょうか。

盛り上がってる所大変恐縮なのですが、ページを増やすのは止めて欲しいです。現時点で初心者は、「Tree of Savior Wiki」の初心者向けガイドとClassのページ、そしてこのWIKIの新規向けガイドとスキル･ビルドパーツのページと個別のビルドのページを見る事になります。見るページが多すぎて、わかりにくいです。読む量が初心者向けではありません。

練習用ページを拝見しましたが、これは後々全クラス分掲載するということでしょうか。だとすれば上のツリーでも触れていますが、冗長かつ意味がないというか…公式・本家wiki・個人ブログ等いくらでも情報源があるのに、わざわざこのwikiに掲載する必要はないと思います。個人的には余計な情報を加えることで、「ビルドに特化したwiki」という長所を潰さないでほしいです。

そもそも論として『このwikiに初心者がくるのか』、『どの程度の文章量なら負担にならないのか』、『どのクラス・ビルドが初心者向きなのか』、『ページの構成』等、個人の見解に差が出る前提をいくつもクリアしなければならないうえ、最終判断を下せる管理人さんも不在の状態で、議論で解決しようというのは難しいのではないでしょうか。結局熱心な数名しか議論に加わらず、一般人は蚊帳の外になる気がします。そういう熱心な方は（煽り抜きで）個人ブログでやっていただくor個々のビルドページで辣腕を揮っていただきたいです。

テンプレ案作成者です。
練習用ページにも記載していますが、新規ページ作成ではなく、新規向けガイドのページへの差し込みを検討中です。またそちらのページの文章量削減、及び詳細の折りたたみも行いたいと思っています。一度に目に入る文字量を減らすことで読み込みのハードルを下げるのが目的です。
人気ビルドをなぞるだけでなく、様々なクラスに興味を持って、それらに合うビルドを自力で考えるのも考察のうちに入るのではないかという思いからテンプレを提案しています。また、「ToS自体の初心者ではないが、これから初めて自力でビルドを考えようとする人」もこのwikiが対象とする初心者のうちに含まれると考えます。

盛り上がってるところ悪いのですが、初心者向けビルドページはアプデに対する情報の最新化が維持できていないとせっかく参考にした初心者が古い情報に従って育てて後悔する形にならないかという点を危惧しています。個々のビルドページとは勝手が変わってくるので、作ろうとしてる方は今後のメンテもしっかり続ける覚悟がなければ作ってしばらくはよくても後々被害者を生むページとなりかねないので注意が必要だと思いました。

まとめ読んで思ったけどコラムが有用な情報を多く含んでいるって誰がそんな評価したんだ。自画自賛？

お世話になってるというと聞こえがいいけど、そんな私情書く必要ある？まとめも反対意見書いてるから一見公平性が保たれているようで、本人の言葉も結構混ざってて実際にはまとめとは呼べないよね。ここまで頑なにこのWikiに拘ってるの理由、自分でサイト作って人集めるのが面倒だから他人の育てた豊かな土壌を利用したいだけにしか思えない。管理人さん不在を利用した確信犯でしょ。

意見まとめの中にある初心者の定義、およびWIKIを見るタイミングの⓪から⑤ですが、これってコメント欄で議論されてますか？>> 39前後でそれっぽい話題は出ていますが、意見まとめにあるほど詳しい内容じゃないと思います。意見まとめを書かれた方の見解が多く含まれる内容になっていて、不適切だと感じました。まとめられた方は他のコメントでも挙げられていますが、個人サイトなどで意見を主張された方が良いのではないでしょうか。

誰も求めていない情報や長文を延年と書くところに公式フォーラムのクスガメを思い出してしまった

この編集人とか言うの本当個人サイトでおとなしくしててほしい。みんなで一緒にってのにとことん向いてない。

初心者向けのビルドの考え方のページを作るのに、必要な前提知識を記述してたら、初心者向け汎用知識まで付随して本来の目的から脱線しかけているような。ビルドに関して草案を起こした段階で既に文章量の肥大化を忌避して、記述のシェイプアップが迫られ現在の超簡易表記に移行したのに結局それ以外が肥大化しては本末転倒な気が。

初心者ガイドがどんどん長文の嵐になっていってるけどこっちで完全に受け入れ拒否された編集人ゴキブリが黙々と好き放題更新してる感じっぽいな

トップの初心者向けビルドのアンケの工作が酷いね。集計前半と後半で得票の偏りが露骨。1日1票ずつクォ3鷹3メルを水増しして持論が正しかった宣言したいGが本当に酷い。

初心者ページが4／25に戻されてるんだけど、さすがに雑すぎない？悪い所あるけど、良いところもあったんだから、ちゃんと個々の記述を議論しようよ。管理人さんいわく「安易に消さずに追記を基本としていただければトラブルになりにくいかと思います。」だよ。

こんなろくに参加者のいない状態での個人連続票ありありな初心者おすすめ職業ランキングとかあてにならんでしょ…

トップの非表示コメントに、「クォ3鷹3メル1は初心者向きではない理由を該当ページに」ってあるけど論点違いすぎるだろ。該当項目が「10票以上の工作を受けてようやく上位にある」という事実が重要なのであって、その理由は必要ない。アンケそのものが理由は置いておき、集計結果を初心者向けの論拠とするという趣旨で始まっているのだから、理由を求める時点で本末転倒。G特有の動くゴール理論展開が本当にどうしようもないし、とっとと消えて欲しい。

むかしあったクォ鷹メルとクォ鷹バレの違いを書いてたコラム、面白かったのになんで消されてるんだ？

TOPにあるビルドランキングが古すぎるから、更新しないなら消したほうが勘違いがなくていいと思うんだけど。特に意見がなければ1週間後に消しておきます。

最速レベリング兼プラクトニウム獲得　と、忙しい人のためのRE:BUILD改変情報　を書いた者ですが、前者は指摘の通り情報が古く、後者は公式で情報が出ているため役目を終えたと判断し、特に意見が出なければ削除しようと思います。