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再現度高くて草
\(◎o◎)/
すこ
(´﹃`)
わからない…どうすれば勝てるんだ…駆逐運用やこのwikiを参考に動いてても1試合につき1〜2発撃てれば良い方だし、どんどん赤字になっていくし、正直61以上に辛い…
アマスペと睨めっこすれば工夫すると高確率で弾ける事に気がつくと思うよ。
と言うかあらゆる面で工夫の余地の塊なんだよ。
見てきたんすけど、なんかほとんどスカポンタンに抜かれまくられそうなんですが…
遮蔽物に隠れ際にだけ撃たせれば防楯と傾斜が増した部分が大半を占め、弱点に照準を絞る時間も与えない。
スカポンタんは継ぎ目で弾かれる。装甲は基本抜かれると覚悟して、その他の性能を最大限利用しよう。隠蔽と意外な機動で色んな立ち回りができるはず
中途半端な装甲(側背面はマジでやばい)と低いHPをきちんと意識して、格下MTLTにはオラつく、それ以上の相手には砲性能とハルダウンでと対応することかな。相手の通常弾ペネが210を超えるか否かで判断変えるとやりやすい。
木主です。皆さんアドバイスありがとうございます。教えていただいたこと意識して頑張ってみます。
ちょっと雑な質問ですが、こいつの使用感に違和感なければ次も開発して後悔ないですよね?
次の奴は一旦機動性がHT並にダウンするけど問題ナッシング。前の奴みたいな硬さはもう手に入らんが砲の使用感ほぼそのままで強くなるし
なるほど楽しみです!m(__)m
ホリ2は大分遅く硬くなるけどホリ3は俯角以外ホリ1に近い感じになる
2が気に入れば3まで行きたいと思います。ありがとうございます
まだ11戦だけど勝率91%出せる恐ろしい性能…象のかゆい所を強化したみたいな感覚で凄く使いやすい
ソロのトータスで21連勝したことあるから()でも言いたい事はわかる
ワイも何故か課金中華駆逐より戦績かなり良いわ。扱い易さのお陰かねぇ
ハルポジについた象さんより強いってことはないっしょ。
無理を押し通せる長所は無いけどあらゆる有利に適応する戦車。
使い手の有利になる手の引き出しが多い程強い。
細かい日本語の訂正を行いました
IDによって連続で出すと連敗するプログラムがあります。できればフリーで飛ばす戦車ですね。ARL V39に近い連敗します。とにかく味方の軽・中・重戦車がいも掘ります。スポットがありません。最悪のプログラムです。
そのプログラムは全ての戦車に有ります。
何故ならランダムマッチングですから。
IDによって開発時に勝率40%下回る戦車は50%に戻る戦車と戻らない戦車があります。Tir8からは特に戻らない戦車が多く、ずっと2勝3敗プログラムが続きます。500戦やったら200勝300敗で気分が悪くなりますから気を付けましょう。
もしかしてそのプログラムはPSというものでなはいでしょうか。
ARL V39に近い連敗と書きましたが訂正します。ARL V39とそっくりの勝敗のマッチングされます。初めの20戦は優遇がありますが、IDによっては100戦で38%まで勝率が下がりそのあと100戦やっても42%までしかもどりませんね。60%前後の勝率の広告棟の方わ知りませんが。
わ→は 自分のPSを車両のせいにしないでもらいたい。かなりバランス取れたTDだから基本が出来てないとしか思えん
プログラムの現実を書き込んだけです。
何となくだけど、前に出過ぎ&コブとかを敵から隠しきれてなさそう。どっちも一見癖がないようで癖まみれの車両だから意外と使いにくいし。それはさておき、木主さんが言うところのID?ってのがアカウントって意味ならリロールでもして「本来の」腕でも試してみればええんちゃう?
100戦くらいからやっと連勝するようになるよ。ただ、2勝3敗ペースは変わらない。ハルダウンしてフリフリしてればはじけるけど、味方に攻撃が集中して最後の1両になることが多いんだよ。これを見た一般人には参考になればと思う。
tier8まで来て、コイツで芋ることしかできないからこの勝率なんじゃない?
プログラムが〜とか言っていないで自分自身のPSと向き合って
少し前にコメントした者だけど自分の戦績はすこぶる良い。負ける時は負け続けるって一番言われてるが、それはこの車両に限った事ではないよね?頼むから自分の敗因をプログラムのせいにしたり、言い訳で2勝3敗する車両とかレッテル貼りしないでくれ
被害妄想と陰謀論に逃げ込んで「僕のせいじゃない!WGが悪いんだ!」ってのも思想としては個人の自由だと思うが、実際吹聴してるのを見ると痛々しい上に有害だな。ネタとして見ても面白くないし
かーっ!ワイの垢だとtier 8駆逐でコイツが一番勝率高くて、中華駆逐より与ダメ稼げるようにWGに仕組まれててつれーわー!カーッ!
連敗が多くて100戦超えてからずっと勝率42%。与ダメは1300超え。つまんねーからChitoと一緒に売ってやった。ゴミ戦車はやらないに限るわ。ごみ日本戦車。
こいつ貫通とDPM、単発、精度と駆逐では、平凡な代わりに高い隠蔽と中戦車並みの機動力を活かして戦う奴だから、射撃チャンスを増やして、それを逃さないようにすれば与ダメ、勝率もついてくるんじゃないかな。
そんなに与ダメ稼げてるわけでもないのに「ゴミ戦車」とかいうホリ君レッテル貼られちゃうのかわいそう。
1300でダメ取れてると思ってるの?
マッチメイカーのせいの次は車両のせいか。
外じゃなくて自分のプレイの悪い所を気にしないとずっと4割だぞ。
駆逐として尖ったところは無いが全ての性能が良くまとまってるのに使いこなせないのは腕の問題やで…ホリ君もnoobから解放されて清々してるやろ
ダメの内訳はどうせ毎回糞芋ポイントからの2発(400x2)と味方全滅後に悠々と進んできた相手への遅すぎる反撃1発とかだろ。
いや前半一発、終盤に囲まれて2発だな
いや、終盤死にものぐるいの3発だろ
一般人は4割台が当たり前。5割の戦車で遊べばいいだけ。4割戦車は売るのが一番。
どうもこっちの端末の不具合で一般「人」と表示されてしまってるんだが、木主の原文だと一般猿、または一般チンパンジー、もしくは一般ボノボ、あるいは一般オランウータン、でなければ一般オロリンとかになってるんだよね?一般釣り師の可能性もあるか
自分を一般人だと思いこんでいる猿恐ろしい。自分を過大評価してるから負けた時にすぐ車両のせいに出来るんだろうなぁ
最近の猿山に住んでるお猿さんってスマホ使って文章投稿出来るんやね〜ぐう賢い
こいつよっぽど扱いに苦労されてんのか上手い人が敬遠してんのか、type II開発までに6回もMバッジ取れてたわ。こんなの初めてだ
マッチング組まされる味方6人もスッキリできて一石七鳥ですね
ゴ味方を引いた時はその時なりの戦い方が有る。テンプレ行動するだけならbotでも出来る。
それと、どんな戦車でもボトムになると影響力が下がるけど、相手も同じなんだから負けの言い訳にはならない。
この車輌は割と走攻守揃って隠蔽も有って後方で全体を俯瞰しやすい駆逐だから苦境をひっくり返しやすい方だと思う。
走攻守揃って駆逐としては使いやすい。ただtier8は駆逐と重戦車のHP格差が一番酷いからそれだけでは勝てないし味方への依存度は高いと思う。
一勝二敗プログラム vs 二勝三敗プログラム ファイ!!!
苦手な車輌に乗り続けなければならない理由は無いから売って良いと思うよ。
ただ、日記は日記帳に書いてね。
平均ダメ2400、勝率17%
これは相手に思考読まれてるか、WGに勝率操作されてますね…頭にアルミ巻きましょう!
これ使ってる時だけ味方が溶けるの早い&勝率3割台ってのは、たぶん芋ってるでしょ?たまにはヘイト引いてヘルス使わないと味方がガンガン溶けて自分だけ残るのは想像できるよね? それで車両が弱いって騒ぐのは荒らしと同レベルだよ
こいつは砲の付け根に硬くて広い防楯が付いてるよ。
あきらかにbotや味方妨害くんと組まされてる。
どの戦車に乗ってても4割botと妨害してくる奴と組まされますよ。この戦車に限った事じゃないです。
ワイは下手くそとならいつもが流石に妨害する奴とは組まされたことないわ
初期砲で脳死で課金弾ガン積みの方がダメージ伸びるねんけど。絞り速度とかとも合わさって最終砲がなんかしっくりこない。
単発で舐められて押し切られるやろ
使いにくいってほどの車両じゃないけど、駆逐戦車という性質や12族って事考えるともう少し貫通DPMが欲しいと思ってしまう...
焼パンⅡの方がいい、隠蔽ぐらいしか勝ってるところがねえ。ていうかこのDPMでこの砲性能に加えて固定砲塔って苦行かな?
定期的に湧くよねこういう荒らし
コイツが苦行だったらヤクパンツなんて産廃だぞ。
JPⅡは結構前のめりな運用もできて強いと思うんやが
いや普通に弱いだろ。隠蔽終わってるのに格下にも余裕で抜かれる程脆くてデカい車体、最高速はともかく加速遅い、砲位置と車高考えれば6.5度じゃ俯角足りない。現状じゃヤクパンの方が強いしtier8の120mm級駆逐の中ではT28に次ぐゴミだと思う
Ac48のことも思い出してやってくれ。ホリもヤクパンツもtier帯によって立ち回りをある程度スイッチできるがこいつはそれも厳しいんだぞ
高DPM、高単発、高機動、カチカチの戦闘室を持つヤクパンツが弱いわけないんだよなぁ...しかもヤクパンツの主砲どっちも120mmじゃねーし。
いくら砲が強くても肝心の車体がバフ前のパンツだからなぁ…隠蔽死んでるくせに車体装甲紙で生存能力極低だし最高速はともかく加速重いからとても高機動とは言えん。戦闘室硬くても車高に対して俯角足りない上にデカ過ぎる車体隠せる場所限られるからハルダウン苦手だし。
ヤクパンツの加速が重いとか言ってるけど、機動力はティア8駆逐トップクラスでしょ。そりゃLTMTと比べれば重いけど、陣地転換するためのものと考えれば十分すぎる。ハルダウンもしっかりキマればほぼ無敵の戦闘室だけ見せて一方的に殴れるし。
機動性に関しては後退以外同格TDトップレベルだと思う。車体装甲はまあ同格からはスポスポスッポンだけど格下には小細工するだけで弾けるし戦闘室は小さいしカチカチだから強いと思うんだけどなぁ。砲性能もいいし。
別に駆逐としても機動力はトップクラスでは無いぞ。加速力は中華やACはおろかISU以下だし撃った後退避するために重要な後退速度は重駆逐以外だと最下位。ハルダウンもそもそも車体完全に隠せてこの俯角で撃てる場所が少な過ぎる。総じて狙撃するには隠蔽が足りないし前出るには車体正面が柔すぎる。
ヤクパンⅡ使ってて後退で射線をきること自体間違ってると思うけど、旋回めちゃ高いし加速そこまで重要かな?
運用が違う戦車を比較して上下を争うの止めよ?
他にも俯角とか切り欠きとか後退速度とか防楯とか勝ってるからそこを活かせば下位互換ではない。
隠蔽低いのを開き直ってMTムーブしつつ小さい俯角工夫してハルダウンして弾く車両と、俯角隠蔽活かして後方支援する車両で用途違うからセーフ
自分もホリ1は貫通とDPMと120mmって事を考えた時に、精度くらいしか褒めるところないし、足回りはちょっと早いHTくらいだけどその割に装甲信用ならないからあんま強いと思ってない。だけど苦行ってほどじゃないと思うわ。この手の平凡戦車は致命的な欠点が無い代わりにある程度なんでも出来るし。
コイツの主砲精度の割になんかすっぽ抜けませんか?
他の駆逐が特徴的すぎるんだよね...「走攻守のバランスが良いが突出する面も無く」これ言い得て妙だと思う。
4000ダメ取っても負けるし、負けMとかいらんし、味方無能やし、勝率5割切ってるやつサーバー隔離した方がいいよ
痛々しいな。とりあえずTier1へGO
戦果報告は戦果報告板へ、愚痴は愚痴掲示板へ。一人でも守れない人が居ると即荒れるんで、今後も掲示板使いたければ守ってください。
この手の駆逐で4,000も取って負けるっちゅうのは、ひたすら芋ってるか、戦況が読めてない糞ムーブしてるってことでは。自分だけ与ダメ出しても負けたら意味ないからね。味方が攻めやすいように適度にヘイトを惹けば全体としてダメージが出て勝てるはず。どうしても納得行かないなら高ティアでレーティングに出てみると自分がいかにショボいかよく分かる。
いままで偶然勝率良かった奴っているんだな。
勝率5割きってるやつ全員隔離してたらマッチングに10分とかかかりそう
前身は20戦7割1800だったのにこいつは10戦2割1000なあたり、こういう器用貧乏な車両って腕がモロに出るね
この先チトspgみたいな装甲手に入らんし、駆逐以外の同格以下通常弾を半分弾く程度だから引くなりハルダウン意識してちょ。あと戦績語るなら100戦してからな
OP中華駆逐に慣れてるから根本的に立ち回り直さないとダメそうね。乗る前は2.4kぐらい普通に出せる気がしてたけどアレが異常なだけだったわ
なるべく謙虚に立ち回ったら2kは安定して出せるようになってきたわ。ありがとう
日本人らしくワビサビを考えつつやると勝てる車両
こいつ今日納入したけど、砲かエンジンのどっちから研究した方がいいかな?やっぱ砲かな?
駆逐は基本砲一択
駆逐として欲しい物(足、砲性能)を持ってるだけにブリッツのマップ特性にあってない事が悲しい。isu152とかもそうなんだけど、駆逐戦車みたいな戦いできるマップなら絶対コイツは弱い部類にならないと思うし。
隠蔽は本当に良いの?すぐ見つかるけど笑、前身のチトspgの方が全面装甲硬く、見つかることもあまりなかった。戦うのがキツイ。
数値上は同格駆逐の中で3~4位だよ。あとチトSPGより装甲は全く頼りにならないから立ち回り変えないと簡単にやられる
ここの短所に書いてあるけど体がでかすぎてね・・・ まあこいつは装甲はほとんど頼れないけど防楯がでかいからそこを使う。つまり遠距離じゃないときついかな
これでも数値上はコンパクトな方なのよ
開発ツリーと解説に大幅に加筆
静止隠蔽61%ってのは、カモネ3秒経過時の数値かな?一応データでは36%でSU101と同値みたいなんだが
すいません。自分が書いたわけではないので61%がどこの数字なのかはわからないです。とりあえず通常時の隠蔽が36%でSU101と同値なのは確実ですね
解説書いた者だけどカモネット無しのゲーム内数値だよ(crew100%)静止61%,移動41%,射撃14%
なるほどね。搭乗員スキルをレベル7にした上でカモネ付けて3秒停止状態だと確かに61.08%になるね。条件付きでこの数値
カモネつけると静止75%になるぞ
チトSPGと同じ運用してたら死ぬなこれ装甲は無いものと考えたほうがいい
日本戦車に装甲を求めてはいけない(戒め)
あ、そっかぁ-。