東京放課後サモナーズ

掲示板利用者に独自規定のネタバレ基準を強要するのはどうかと。仮にネタバレ込み雑談掲示板作ったとしてもうっかりとかで普通の掲示板にストーリーの話題出した時、ネタバレだから専用掲示板行け・これはネタバレじゃない、とかの論争が起こるようになるだけじゃないかな。あとあんまりルール決めると、編集者も増えないしwikiのルールを口実にした締め出しが始まるようになる

このキャラ好きーみたいなことしか言えなくなるしな

仮に作るなら、ということで基準の例を出しましたが、他に案はありませんか？否定だけでは話が進まないので、別の案が欲しいです。
　また、ネタバレNGの声が大きくなったことで、「これ書いて大丈夫…？」のようなコメントが出ています。「萎縮して感想を書き込めなくなる」状況もまた締め出しと変わらないのでは。具体性のない、薄っぺらな会話しかできない状態を「雑談」と言うのは余りにも可笑しいです。
　ところで、個人的には掲示板を増やすより、今の掲示板でネタバレを含む雑談が叩かれないようになる方が望ましいです。公式のお願いは「ネタバレを強制するような共有」に対してのもので、「ネタバレを含む」のような注意書きがなされた場所での会話は否定されていません。雑談というのは雑多で様々な内容が含まれていて、ネタバレに当たる内容を禁止したら、それこそ「このキャラすきー」みたいなものしか残りません。更新直後の最新話に関する話題だって、未プレイなら掲示板を見るのを後回しにするとか、いくらでも対策できるのだから問題ないはずです。はっきりと注意書きがある訳ですし。本来は、注意書きを理解した上で利用すれば問題ないはずなんです。

掲示板まで無理に管理しようとせず、慣れてる人に丸投げしてしまえばいいのですよ。個人サイトじゃなくてwikiなので。
一応案出すとすれば、コメントフォームの真下に目立つように公式NG事項を持ってくるくらいですかね。スマホだと見にくいですが、丁度レスポンシブデザインに変わるそうですし。

言われてみれば、そうですね。一時の流れを気にして出過ぎたことをしました。
コメントフォームの下にNG事項を置く案、書き込み時に目に入りやすくていいと思います。

案を見た中だとこの案が一番現実的かな、と思います。ネタバレ有ります、の表記をより前面にだしてネタバレOKにすると。もちろん解析やらのはご法度。

おつかれさまです。手動更新するしかないとすると、確かにコピペの方がいいかもしれませんね。行数変わったかどうかを把握するの難しそうですし。ギルドページの更新が自動的にARページの方にも反映されるinclude2も魅力的ではありますけど……

この辺はギルドが増えた時などにまた議論するとして、現状は編集の手間がより少ないコピペで対応するのが良さそうですね。
せっかくincludeの行数直していただいたのに申し訳ない…

改善案ありがとうございます。それぞれ反映しました。作成する場合は「よくある質問」の系統に入れるつもりです。引き続き、意見や改善案を募集します。

加筆後の内容も含めてOKだと思います。分かりやすくて良い感じにまとまってますね〜。
メニューバーや他ページへのリンク貼り付け、改めての加筆修正等の作業はこちらでも隙を見て協力しますので、都合の良い時に作成していただければ何よりです。

ありがとうございます。掲示板等で想定以上の需要を感じたので、予定を繰り上げてページを作成してみます。本来であればもう少し意見を待つべき所を失礼します。引き続き、意見や改善案などあれば参考にさせていただきます。

項目作成ありがとうございます。こちらでもまた改善点が浮かんだら手を加えようと思います。

ご意見、修正案をありがとうございます。既にかなり後回しにされて崩れた状態に見えるので、直す必要性は高いと考えています。
①について。加算系を前に持ってきた方が良いと思います。理由は、乗算で爆発的に攻撃力を上げる前提のこのゲームにおいて、加算は基本的に弱い≒効果量が小さいからです。《スキル/系統》のページを手直しすべきという意見には同意します。ただ、現状きっちり対応している訳ではないようですね。今は微調整に留め、改めて考えても良いかもしれません。
②について。これは必要だと考えて反映させました。アイコンでもデメリットを紫で表されているため、適切だと思います。

引き続き、意見や改善案を募集します。

状態変化のページは、新しいものが追加されたらテキトーに加筆するという惰性に近い感じで更新している節があるので、このタイミングでまとめ直すのもアリだと思います。
加算→乗算の順に記載する意図についても理解しました。そのように並べ替えてOKだと思います。ただこの件に関してはもう少し他の方の意見が欲しいので、今しばらく様子見でも良いかと思われます。

今回の案は既存のページを大きく変えるものなので、1週間は様子を見るつもりです。その間に有力な反対意見が出なければ適用しようと思います。

ARの個別ページはそこまで議論が活発になることはなく、わざわざzawazawa掲示板を立てるまでもないだろうということでpcommentのままになったという経緯があったはず。

AR装備のzawazawaはあるのでそっちに書き込んでもらうとかですかね？

>> 2075なるほど、そんな経緯が…。ただコメントが少ないからzawazawaにしないのか、zawazawaにしてないからコメントが少ないのか、という鶏と卵の話のような気もしてしまいます。編集履歴の所はほとんど誰も見ないのでそりゃコメントも増えんだろうと…。まあ今から全部zawazawaにするとなると大変なのは想像できますし、初めからzawazawaにしてれば良かったのになと思いますが、初めに「コメントが増えないから」って言われてzawazawaにしなかったんだ〜という…堂々巡りですね(笑)

AR個別ページのコメント欄は今のままでいいと思います。キャラページと違って話すことは少ないし、コメントが一つもないARも多いです。手間に見合う効果を得られないどころか、今後の作業が増えることでマイナスになりかねません。

ありがとうございます！他ユーザーでは変更できなさそうですね…

一先ず修正かけてみました。
プレビューで見る時と違い、改行が起きていたりヘッダーが繋がって見づらくなってる気もするので、そのあたりの意見諸々いただければなと・・・。
当初思っていたキャラ情報がわかりやすくはなったかなとは思うので、皆さんの感想次第だと思っております。

作業お疲れさまです。
ヘッダーがくっついちゃってるのは仕方ないかな〜と思います、見にくさ/分かりにくさは感じないので個人的には問題ないかと。
その他の構成も良い感じです。状態変化が見つかりにくかったのだけ気になりましたが、スキルの真下にあるので位置は大丈夫だと思います。
あとは復刻のガチャの綴じ込みについて、罫線は編集が面倒なので-や--のままで良いかな？と思いました。

慣れればこちらのほうが情報を見つけやすいので、大いにアリだと思います。

ありがとうございます。
状態変化はどこに置くべきかと色々考えた結果、スキルの近くが一番良さそうと判断しました。
よくある質問のところもスキルと状態変化というページになってましたし。
他のとじ込みが罫線だったのでそうしたのですが、編集が多くなることを考えるとそちらの方がよさそうですね。
イベントのキャラの方が--になっていたので、そちらに変更しました。
一先ずはこれで様子を見て、問題あれば随時修正加えていく方向でいいかなと思っております。

前より見やすくなったと思います。状態変化は、バトルシステム関連ということでダメージ計算式の下に移しても良いかもしれません。

バトルシステムというのは確かに、というところですね。
一つ気になるところとしては、基本情報の中に含まれる項目として状態変化もダメージ計算も合っているのかというところですね・・・。
どちらかというと攻略情報かその他情報というイメージが近いですし・・・。
状態変化とダメージ計算をバトル情報として、攻略情報に入れ込む（キャラ情報の下）とかがわかりやすいのかなとも思いますが、ヘッダが無駄に増えても何かアレですよね・・・。
このあたり何かご意見あれば、明日の夜にでも試しに直してみます。

バトルシステム関連の項目をまとめて攻略情報に移すのも悪くないと思います。バトルシステムの項目内容も攻略寄りですし。攻略情報内の並びもそれで良さそうです。
初心者向けの導線は、「ゲームシステムについて」の項目内にバトルシステムへのリンクがあるので大丈夫かな。

一回更新したタイミングで貴重なご意見がｗありがとうございます。
ゲームシステムに入っているの忘れてました、ならバトルシステムごと移動でよさそうですね。
ということで、バトルシステムとダメージ計算を攻略情報の一番下に移動して、そこに状態変化も含めるようにしました。
バトル情報というヘッダを付けるほどの項目数じゃないかとも思い、区切りだけで一旦置いております。
キャラ・バトル情報ってヘッダでもいいのですけれどもね・・・。（編成関連はバトル寄りですし）

木主さんとは別ですが、今のスレッドはかなり攻撃的な書き込みをする人だったり荒らしだったりが常駐していて、ゲームを楽しみたい人が見る掲示板ではない印象なのでメニューからリンクを消すことには賛成ですね。

一応キャラデータとかあちらにも挙げてる人居るしなあ。住み分けする感じではダメなんだろうか…

ここが合わない人の移動先として残しとくべき。あっちが合わないなら見なきゃいいだけの話。誰かが不愉快になるかもしれないって理由だけでアレコレ制限増やしていくのには反対する。

ぶっちゃけ5chは見ないから自分にとって要らないとはなるんだけども「消すべき」とはならない。というか5ch(元2ch)は治安が悪いってのは、もう常識じゃないのか。5chリンク集ページの頭に『当wiki掲示板とは空気が違うため慣れてない人は初見注意』とでも注意書きする感じがよいかね？ (メニューバーに注意書きは逆に目に入りやすくなると思うので中で)

「消す」っていっても掲示板を無くすんじゃなくてここから掲示板へのリンクを消さないかって話で。ここより掲示板の方がなじめる人はそもそも自分で5ch調べてそっち行くでしょう。

もちろん掲示板へのリンクを消すべきで無いという話でしょ ここにいる人が5chの掲示板消す権限持ってるわけないんだし  5chに馴染める云々もリンクを辿る本人が判断するのが当然  自分が嫌だから他の人にも不要だと決めつけるのはよろしくないね  関連した板なんだからリンク残しておくのが理にかなってる

多くのページと今後の新規作成に影響する変更を相談なしに行ったことがまずいです。また、AR個別ページのコメント欄は利用が少なく、手間を増やしてまでzawazawa化する必要はないと判断されていました。なお、既に新規ARページに影響(コメント欄未設置)が出ています。

新規ARページにも設置しましょう。記事更新とコメントがきちんと分離されていて見やすいし。

投稿時間的にエーギル、エリイ、グリンブルスティの役割権能欄じゃない？所謂2,3字熟語じゃないのを載せてるってことかと

＞2118　あーそれっぽいね。確かにこれは公式のロールやルールじゃない
独自解釈っていうと用語集あたりかと予想してたけどこっちの方があてはまりそう

>> 2118
なるほど、それっぽい。
一度消しつつCOに「ゲーム内で登場した物のみ記載をお願いします」と差し込み、ってところかな。