ノーマッドに関する情報提供・交換用
なーんで使いづらくて下がってもバフも何もない空間を跳ぶ者が残るのか・・・取り敢えず2凸まで持ってきたけどこれがいらなすぎて3凸する気が起きない。せめてオンオフ切り替えれればねぇ・・・
調査ファイルにもあるけど、『権能』と『役割』に関わるからでしょう
全てが壊滅的に噛み合ってない…わざとやってんのかってレベル
一応、新スキル二種はまだ噛み合ってるけどな、そもそもノマさんの他のスキルがね……バフ盛り盛り速攻パで活躍させるしかないかなーと使い心地としては。根性付与で最低限の生存を約束して集中の効果が切れる前に倒し切るようなパーティなら仕事出来る感じ。逆にデバフや防御スキルで耐えるパーティとはまったく噛み合わない
全く噛み合って無いぞ……危険を識る者で生き延びる者の発動率を上げられる状況はどんな状況か一回考えてみて
射撃特防と縦移動増加は合ってるといえるだろう。相手に射撃がいないと無用の長物だけれど
丁度スキルマにしてるハロカシとヴァルキリーが居たから軽く検証してみた。ハロカシは姿変→遺者のスキル順、ヴァルキリーは遺者→姿変のスキル順なんだけどバフの発動順はスキル順の通りだった。このゲーム、処理の順番ってかなり分かりやすいから集中が乗っかってないで間違いないと思う
上で質問した者だけど、検証ありがとう。
先に集中で根性発動付与ならまだよかったけどそれすら許されないとは…空間はちょっとなー
キャラ愛で使うけどさあ・・・空間を跳ぶもの使いづらすぎ!せめて射撃とかならよかったのに
1凸するだけでイベント対象スキルが2個持てるのは有り難い。使いにくさを極めたスキル構成だからイベ用カードと割り切って運用できる。無理にスキルレベ上げるのもバカバカしいしね。イラストは好きだしキャラ設定にあったスキルではあるんだけどね…
別スキンの後ろの岩に、人の顔の影がある(゜ロ゜;
確かに見える!
ぱっと見、中性的でよくわからないな。本心の演出なのか「月が綺麗ですね」的なアレなのか
ノーマッドはもともと人間だから、それを隠喩的に表現してるんだと思ったけど。悪人の影が悪魔の形だったりする漫画表現みたいに。
別スキンのもう1枚より。顔の影が微妙に変わってました。(右上)
空間を跳ぶ者は横移動も増加してくれればなぁ・・・移動・整地軸で動けてある程度使いやすいキャラになれたのに・・・。射撃特防がついているから、高難度の射撃、斬撃ハメ用キャラと愛で3凸スキルマにするけど・・・
横移動だと左右で50%になるから、端っこでしか使えなくなるぞ……
6*3で右端から左端のキャラを巻き込んで整地したいときない?周回してて結構思うときが多々ある。まぁ後ろにベンテン/ロビンソンおくから下がらせないんですけどね!
何でも良いからもう1つステータスに関わるバフが空間を跳ぶ者に付いてたらなぁ。本当に何でも良いから(ただし暴走を除く
そんなに激怒欲しいの?
えっ!?なんか運用面荒らされてません?大丈夫なんでしょうか。。。?
凄いな。あそこまで悪いイメージ持って公開できるのが凄い
どの辺が荒らしなのか…この程度で荒らしとか騒いでたら何も書けないね。無理やり褒めれば満足?
与ダメ倍率2.2倍で物足りないとかはちょっとなあ…
2ターン限定、確率70で物足りるならすごいわ
そうかな?特防のみのスキルとかもあるんだから、特防に加えてこれなら十分だと思うけど、これ以上は流石に求め過ぎじゃない?
新規の火力増加バフで他バフと重複できるんだから、集中の効果としては2.2倍で十分だと思う。次からの実装で集中100%のスキル持ちがくるかもしれないし、MAX70%なのは射撃特防ついてるから、って考えていいんじゃないかな。
書いてあることとしては分かるし、まあ良いと思うけど書き方に心情が入り過ぎてWikiとしては見にくいかなという印象
荒らしも何も正直100%同意しか出来ないだろこれ。すべてが壊滅的に噛み合わないオニワカレベルの産廃だぞ
捨てられしより遥かにマシな危険を識る者と確率下がったけど味方にも根性つけられる生き延びる者持っててる時点でオニワカよりずっとマシな性能してると思うけどね。性能批判するのは自由だけどちゃんと育てて自分で使ってみてから批判した方がいいよ
スキル1、2はフェーズ開始時で80%、70%の発動率なのは問題だけど効果自体は弱いとは思わない スキル3はお守り スキル4はデメリットが大きいけどカバーが出来るスキル まあお世辞でも強いとは言えないけど比較するならだいぶマシかなぁ……
スキル2はアレだけど、スキル1は味方にもかけられる5ターンの保険としては悪くない確率だと思うぞ。公開前は50%あれば御の字くらいに思ってたもの…
運用面なのに運用の仕方が書かれてないというね。ひたすら性能をディスるだけの文章じゃなくて、使えないって思っても一応の使用法とか書いてくれてもいいんじゃない?
このスキルセットなら危険を識る者の確率100でも良かったんじゃないかなぁと思ってしまう
今後登場予定キャラの兼ね合いもあるだろうし、効果自体は優秀な集中+射撃特防の複合だから豪華なスキルではあるんだけどねー 持続も短いしせめて90は欲しかった 浜辺みたいな試験的なスキルって印象
ナーフしづらいだろうし慎重になりがちなのは分からなくもないんだけどね…(スキル確率上昇系は特に) 色々入ってる分確率下がって中途半端になってしまった感が否めない
空間を跳ぶ者、[攻撃前]1マス前進+[攻撃後]1マス後退とかなら、もっと使い勝手がいいのになぁ、と思う。今のままだとあまりにも不憫。憐れなのはおサイフだけにしてあげて!
空間が産廃すぎんだよ、スキル上げたらデメも上がるって欠陥だろ………縦長マップでの運用を想定してんだろうけど縦長マップは敵が射撃と魔法だらけで後ろに下がった所で結局食らうし三身の範囲から外れるしで逆に脆くなるっていう
空間を跳ぶ者くらい動かし方でなんとかなるやろ。後ろに誰か配置すればいいんだから。退がらせるとき(ハメ時)と退がらせないときでONOFFできるスキルだと思って使ってる。夏バディムさんとの差別化が問題なだけで。
こういう完全な産廃キャラのファンって常識的な人なら「可愛い→でも弱い→でも好きなので頑張って使う」って思考の流れになる筈なんだけど、2番目の所に論理回路が繋げられない人が居るよね。好みのキャラは弱くあってはいけない、弱い筈が無いという謎の思考。
俺にとってそれが適用されるのはジャンバヴァンだから(半ギレ) 島マッドはもっと微妙なんだよ。弱いっちゃ弱いけど全く役に立たないってほどでもない。どんなシチュでも使える汎用性が無い。最大の特徴たる空間跳躍の評価が人によって極端…て感じだからネガとポジの差が凄い
なんで産廃なのをユーザー側が我慢して使わんとあかんねん。宗教か
好きなキャラだったら愛で使え、好きでも何でもないキャラだったら何も言わずに使うな、ってこと。キャラゲーってそういうもんだと思うけど。ここで文句言って修正されるもんでもないし、現状のより良い運用方法見つけようってのがそのキャラの為だと思う。それを考えずに批判するだけなら使うな、としか言えないわ。
役割がはっきりしてるわけでもなく微妙オブ微妙過ぎて評価の振れ幅がとにかくでかいんやなって
「役割がハッキリしてない」というよりは「役割があるけど「フェーズ開始時」の「不確定発動」という要素が台無しにしてる」って感じやなぁ そこをどれだけ見てるかによると思ってるっていうか、あんまり言われてないけど人によっては「まあ全然掛からない運悪い時はタスク切ればいいじゃん」って思ってる人も居そう……
めっちゃ強いor弱いではっきり評価固まらないキャラじゃないから揉めてるんだよね 多分上げてる人と下げてる人で運用想定や論点自体違って話が噛み合ってない印象を受ける 前に荒れた某先生板も今じゃ落ち着いてるし評価固まるまで気長に待つのがベストな気もする
無理に持ち上げててキャラの解説として相応しくないなぁ…とりあえず曜日周回では活躍しないよね
前の運用欄よりはマシだと思うけど不確定2ターンバフで火曜周回は正直嘘だわな 縦長整地+射撃特防活かして木曜の射撃クエストの方なら悪くないんじゃないか
と、書いてから気付いたけど☆4水突撃じゃ一番ATK高いのか 火成長超級くらいならバフなしでも属性相性でワンパンできそうだし間違いでもないかも
結論、このwikiのキャラ運用は編集合戦になって未だに焼け野原のまま放置になってるところあるしキャラが増える度に起こるから客観性は最初から期待してはいけない。
空間扱いきれる自信ないし2凸止めかな、危険は80%85%ぐらいあっても良かったなぁ
どうせなら下がるだけじゃなくて「背後にキャラがいれば位置が入れ替わる」ってすればワンチャン使える
それやったらガチモンの産廃化するだろ。現状ですら後ろに壁作ってなんとかデメ消してる状態なのに
空間跳ぶより深く潜って欲しかったわ。あとフェーズスキル両方90%あればちょうど良かったね
でも危険を識る者は発動率上げれないから、90%じゃ駄目なのよ
そこは一応複合効果ってことを汲んでせめてって意味のつもりだった。欲を言えばそりゃ両方100%欲しいよ
確かに深く潜るだと集中とも噛み合って良かったなぁ
危険を識る者についての注記が全部消されたね。あれ必要だと思ったんだけど
編集してくれた人には申し訳ないが余りにも長かったので短くまとめ直しました。加えてCSについては全バージョン共通なので共通の方へ追記しておきます。
共通じゃないんですけど
CP+ついてたのか。発動機会あまり無いから気付かなかった
大事な部分なので戻しとこうね
兼ね合いの良さがあれば書いてほしいな。加速とCP増もだし、空間と射撃特防の組み合わせなど。運営はそう考えて設定してるんだろうし
スキルマレベルマにして食料伝説級で使ってみたけどタンガロアのクリティカルで普通に死ぬ。あと2マス下がりがアステリオスと致命的に相性が悪い
テュポーンとバティム引き連れて吹っ飛びふっ飛ばされでしっちゃかめっちゃかに遊んだらいいんじゃない
楽しそう
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なーんで使いづらくて下がってもバフも何もない空間を跳ぶ者が残るのか・・・取り敢えず2凸まで持ってきたけどこれがいらなすぎて3凸する気が起きない。せめてオンオフ切り替えれればねぇ・・・
調査ファイルにもあるけど、『権能』と『役割』に関わるからでしょう
全てが壊滅的に噛み合ってない…わざとやってんのかってレベル
一応、新スキル二種はまだ噛み合ってるけどな、そもそもノマさんの他のスキルがね……バフ盛り盛り速攻パで活躍させるしかないかなーと使い心地としては。根性付与で最低限の生存を約束して集中の効果が切れる前に倒し切るようなパーティなら仕事出来る感じ。逆にデバフや防御スキルで耐えるパーティとはまったく噛み合わない
全く噛み合って無いぞ……危険を識る者で生き延びる者の発動率を上げられる状況はどんな状況か一回考えてみて
射撃特防と縦移動増加は合ってるといえるだろう。相手に射撃がいないと無用の長物だけれど
丁度スキルマにしてるハロカシとヴァルキリーが居たから軽く検証してみた。ハロカシは姿変→遺者のスキル順、ヴァルキリーは遺者→姿変のスキル順なんだけどバフの発動順はスキル順の通りだった。このゲーム、処理の順番ってかなり分かりやすいから集中が乗っかってないで間違いないと思う
上で質問した者だけど、検証ありがとう。
先に集中で根性発動付与ならまだよかったけどそれすら許されないとは…空間はちょっとなー
キャラ愛で使うけどさあ・・・空間を跳ぶもの使いづらすぎ!せめて射撃とかならよかったのに
1凸するだけでイベント対象スキルが2個持てるのは有り難い。使いにくさを極めたスキル構成だからイベ用カードと割り切って運用できる。無理にスキルレベ上げるのもバカバカしいしね。イラストは好きだしキャラ設定にあったスキルではあるんだけどね…
別スキンの後ろの岩に、人の顔の影がある(゜ロ゜;
確かに見える!
ぱっと見、中性的でよくわからないな。本心の演出なのか「月が綺麗ですね」的なアレなのか
ノーマッドはもともと人間だから、それを隠喩的に表現してるんだと思ったけど。悪人の影が悪魔の形だったりする漫画表現みたいに。
別スキンのもう1枚より。顔の影が微妙に変わってました。(右上)
空間を跳ぶ者は横移動も増加してくれればなぁ・・・移動・整地軸で動けてある程度使いやすいキャラになれたのに・・・。射撃特防がついているから、高難度の射撃、斬撃ハメ用キャラと愛で3凸スキルマにするけど・・・
横移動だと左右で50%になるから、端っこでしか使えなくなるぞ……
6*3で右端から左端のキャラを巻き込んで整地したいときない?周回してて結構思うときが多々ある。まぁ後ろにベンテン/ロビンソンおくから下がらせないんですけどね!
何でも良いからもう1つステータスに関わるバフが空間を跳ぶ者に付いてたらなぁ。本当に何でも良いから(ただし暴走を除く
そんなに激怒欲しいの?
えっ!?なんか運用面荒らされてません?大丈夫なんでしょうか。。。?
凄いな。あそこまで悪いイメージ持って公開できるのが凄い
どの辺が荒らしなのか…この程度で荒らしとか騒いでたら何も書けないね。無理やり褒めれば満足?
与ダメ倍率2.2倍で物足りないとかはちょっとなあ…
2ターン限定、確率70で物足りるならすごいわ
そうかな?特防のみのスキルとかもあるんだから、特防に加えてこれなら十分だと思うけど、これ以上は流石に求め過ぎじゃない?
新規の火力増加バフで他バフと重複できるんだから、集中の効果としては2.2倍で十分だと思う。次からの実装で集中100%のスキル持ちがくるかもしれないし、MAX70%なのは射撃特防ついてるから、って考えていいんじゃないかな。
書いてあることとしては分かるし、まあ良いと思うけど書き方に心情が入り過ぎてWikiとしては見にくいかなという印象
荒らしも何も正直100%同意しか出来ないだろこれ。すべてが壊滅的に噛み合わないオニワカレベルの産廃だぞ
捨てられしより遥かにマシな危険を識る者と確率下がったけど味方にも根性つけられる生き延びる者持っててる時点でオニワカよりずっとマシな性能してると思うけどね。性能批判するのは自由だけどちゃんと育てて自分で使ってみてから批判した方がいいよ
スキル1、2はフェーズ開始時で80%、70%の発動率なのは問題だけど効果自体は弱いとは思わない スキル3はお守り スキル4はデメリットが大きいけどカバーが出来るスキル まあお世辞でも強いとは言えないけど比較するならだいぶマシかなぁ……
スキル2はアレだけど、スキル1は味方にもかけられる5ターンの保険としては悪くない確率だと思うぞ。公開前は50%あれば御の字くらいに思ってたもの…
運用面なのに運用の仕方が書かれてないというね。ひたすら性能をディスるだけの文章じゃなくて、使えないって思っても一応の使用法とか書いてくれてもいいんじゃない?
このスキルセットなら危険を識る者の確率100でも良かったんじゃないかなぁと思ってしまう
今後登場予定キャラの兼ね合いもあるだろうし、効果自体は優秀な集中+射撃特防の複合だから豪華なスキルではあるんだけどねー 持続も短いしせめて90は欲しかった 浜辺みたいな試験的なスキルって印象
ナーフしづらいだろうし慎重になりがちなのは分からなくもないんだけどね…(スキル確率上昇系は特に) 色々入ってる分確率下がって中途半端になってしまった感が否めない
空間を跳ぶ者、[攻撃前]1マス前進+[攻撃後]1マス後退とかなら、もっと使い勝手がいいのになぁ、と思う。今のままだとあまりにも不憫。憐れなのはおサイフだけにしてあげて!
空間が産廃すぎんだよ、スキル上げたらデメも上がるって欠陥だろ………縦長マップでの運用を想定してんだろうけど縦長マップは敵が射撃と魔法だらけで後ろに下がった所で結局食らうし三身の範囲から外れるしで逆に脆くなるっていう
空間を跳ぶ者くらい動かし方でなんとかなるやろ。後ろに誰か配置すればいいんだから。退がらせるとき(ハメ時)と退がらせないときでONOFFできるスキルだと思って使ってる。夏バディムさんとの差別化が問題なだけで。
こういう完全な産廃キャラのファンって常識的な人なら「可愛い→でも弱い→でも好きなので頑張って使う」って思考の流れになる筈なんだけど、2番目の所に論理回路が繋げられない人が居るよね。好みのキャラは弱くあってはいけない、弱い筈が無いという謎の思考。
俺にとってそれが適用されるのはジャンバヴァンだから(半ギレ) 島マッドはもっと微妙なんだよ。弱いっちゃ弱いけど全く役に立たないってほどでもない。どんなシチュでも使える汎用性が無い。最大の特徴たる空間跳躍の評価が人によって極端…て感じだからネガとポジの差が凄い
なんで産廃なのをユーザー側が我慢して使わんとあかんねん。宗教か
好きなキャラだったら愛で使え、好きでも何でもないキャラだったら何も言わずに使うな、ってこと。キャラゲーってそういうもんだと思うけど。ここで文句言って修正されるもんでもないし、現状のより良い運用方法見つけようってのがそのキャラの為だと思う。それを考えずに批判するだけなら使うな、としか言えないわ。
役割がはっきりしてるわけでもなく微妙オブ微妙過ぎて評価の振れ幅がとにかくでかいんやなって
「役割がハッキリしてない」というよりは「役割があるけど「フェーズ開始時」の「不確定発動」という要素が台無しにしてる」って感じやなぁ そこをどれだけ見てるかによると思ってるっていうか、あんまり言われてないけど人によっては「まあ全然掛からない運悪い時はタスク切ればいいじゃん」って思ってる人も居そう……
めっちゃ強いor弱いではっきり評価固まらないキャラじゃないから揉めてるんだよね 多分上げてる人と下げてる人で運用想定や論点自体違って話が噛み合ってない印象を受ける 前に荒れた某先生板も今じゃ落ち着いてるし評価固まるまで気長に待つのがベストな気もする
無理に持ち上げててキャラの解説として相応しくないなぁ…とりあえず曜日周回では活躍しないよね
前の運用欄よりはマシだと思うけど不確定2ターンバフで火曜周回は正直嘘だわな 縦長整地+射撃特防活かして木曜の射撃クエストの方なら悪くないんじゃないか
と、書いてから気付いたけど☆4水突撃じゃ一番ATK高いのか 火成長超級くらいならバフなしでも属性相性でワンパンできそうだし間違いでもないかも
結論、このwikiのキャラ運用は編集合戦になって未だに焼け野原のまま放置になってるところあるしキャラが増える度に起こるから客観性は最初から期待してはいけない。
空間扱いきれる自信ないし2凸止めかな、危険は80%85%ぐらいあっても良かったなぁ
どうせなら下がるだけじゃなくて「背後にキャラがいれば位置が入れ替わる」ってすればワンチャン使える
それやったらガチモンの産廃化するだろ。現状ですら後ろに壁作ってなんとかデメ消してる状態なのに
空間跳ぶより深く潜って欲しかったわ。あとフェーズスキル両方90%あればちょうど良かったね
でも危険を識る者は発動率上げれないから、90%じゃ駄目なのよ
そこは一応複合効果ってことを汲んでせめてって意味のつもりだった。欲を言えばそりゃ両方100%欲しいよ
確かに深く潜るだと集中とも噛み合って良かったなぁ
危険を識る者についての注記が全部消されたね。あれ必要だと思ったんだけど
編集してくれた人には申し訳ないが余りにも長かったので短くまとめ直しました。加えてCSについては全バージョン共通なので共通の方へ追記しておきます。
共通じゃないんですけど
CP+ついてたのか。発動機会あまり無いから気付かなかった
大事な部分なので戻しとこうね
兼ね合いの良さがあれば書いてほしいな。加速とCP増もだし、空間と射撃特防の組み合わせなど。運営はそう考えて設定してるんだろうし
スキルマレベルマにして食料伝説級で使ってみたけどタンガロアのクリティカルで普通に死ぬ。あと2マス下がりがアステリオスと致命的に相性が悪い
テュポーンとバティム引き連れて吹っ飛びふっ飛ばされでしっちゃかめっちゃかに遊んだらいいんじゃない
楽しそう