開発できたのですが考えることが多くて大変だったり、どうやって立ち回ればいいのかわかりません...。戦果を挙げるコツとかありますかね...? -- [780] 2024-04-23 (火) 04:01:18
いいか？ランク7までは格上対策がどうとか武装がどうとか考えることも多い。しかしランク8までくると機体性能もミサイルもレーダーも互いに強すぎて(頭一つ抜けて強い機体はあるけど)脳死でミサイルを垂れ流せば勝手に倒せるしその逆も然り。脳みそのCPU使用率で言ったら各国の初期機体でドッグファイトするのとそう変わらない。強いてコツを挙げるとするなら戦果を焦らずKSされても怒らない寛大な心を持って低空を味方と一緒に這っていくことかなぁ -- [781] 2024-04-23 (火) 05:42:31
上の枝と同じような意見だけどキル取って勝つような動かしかたするんじゃなくて、自分が墜とされないように味方と一緒に動いてミサイルを撃てる機会を待った方がいいかもな。ミサイルを積極的に撃つ機会を作るのは機体の特性とかミサイルに慣れた後で良いと思う。強いて言えばコイツはAAM3っていうフレアに騙されにくいミサイルが撃てるけどHMSが無いから、速度をなるべく殺さないように近づいて暗殺するっていう従来のIRミサイルの撃ち方をそのまま踏襲した方がキルはとれるよ。 -- [782] 2024-04-23 (火) 07:42:09
AAM-3ナーフされたってマ？ ステルス性がどうとか聞いたんだがどうなん？ -- [783] 2024-04-25 (木) 09:05:53
ナーフされてないよ 何処情報？ -- [784] 2024-04-25 (木) 12:15:38
なんか羽がポキポキ折れるなと思ったら「超音速飛行時にロールとピッチを同時に強く行うと羽が千切れるので」ちゃんと書いてあったわ -- [785] 2024-05-07 (火) 22:51:48
BVR戦闘諦めて、レーダきってこっそり敵味方の乱戦に忍び込んでAAM-3で何とか切るそれなりに取れるようになった。なんか情けない気もする。AAM-4はよ -- [786] 2024-05-13 (月) 01:18:28
現在最強ミサイルのAAM-3がこいつの強みだしその立ち回りで勝てるならそれでもいい気もする。AAM-4はよ -- [787] 2024-05-13 (月) 01:46:59
最強になる可能性は秘めてるけど現状のAAM-3で最強は無いかなぁ、FoV式のIRCCMならそもそもフレアが効かない撃ち方をヘッドオンでも出来るけど、それが出来ないSSO式のミサイルは一歩劣る -- [788] 2024-05-13 (月) 12:19:47
俺は他の近距離IRではできない遠投を遠投適性の高いSSO式シーカーでできるAAM-3こそ最強だと思ってるから、そこはプレイスタイルの差かな。乱戦にガッツリ入り込んでフレア貫通しまくりたいならまあ73やマジックのが適正高いだろうね。最強の一角と訂正しておこうか -- [789] 2024-05-13 (月) 13:26:05
R-73対比で射程と側面で強いけど汎用性がね…。まだ低遅延信管とか推力偏向の方が汎用性高いのが現実。 -- [791] 2024-05-13 (月) 17:44:02
↑IRCCMも間違ってるらしいので今後の強化に期待したいところではある。 -- [792] 2024-05-13 (月) 22:06:02
㊗️AAM-4実装 -- [793] 2024-05-25 (土) 01:45:15
このゲームはなんちゃってBVRしかできんからな -- [790] 2024-05-13 (月) 16:34:38
F15j エンジン音追加まだかな？金属音しかしないんだが… -- [794] 2024-05-26 (日) 12:28:30
そりゃデータが壊れてるんじゃないのかい…？ -- [795] 2024-05-26 (日) 22:24:56
どうやったら直せますかね…？ -- [823] 2024-05-28 (火) 11:17:30
とりあえず木主の言ってる金属音がバグ音って前提で話すけど、とりあえずWTのランチャーからデータチェックを試してみよう、それで改善しなかったらWTの再インストール、それでもダメならDMM問い合わせかな（可能性は低いけど木が金属音って言ってる音がジェットの音かもしれないから一回youtubeとかでWTのF-15の実況動画とか見てエンジン音を聴き比べてみるのもいいかも） -- [824] 2024-05-28 (火) 12:38:41
金属音じゃなくてノズルの開閉音だけでした。F-15にエンジン音あってビックリしました…。WTのデータチェックと再インストールを試したいと思います。 -- [825] 2024-05-28 (火) 13:41:52
この機体でSu-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？ -- [796] 2024-05-27 (月) 01:27:35
イケメン度 -- [797] 2024-05-27 (月) 01:39:06
速度と加速、上昇力が結構いいはず、ARHの性能次第で環境機に化けるんじゃないかな -- [798] 2024-05-27 (月) 01:39:34
話変わるが多分だけど、この子（F-15J）にはARH来ないんじゃないかなと思ってる。F-15J MISP-1みたいなサブタイプごと実装って感じ。本国のF-15Aも同じでF-15Cでやっとアムラームって感じ。 -- [799] 2024-05-27 (月) 01:45:47
ARHは来ないからAAM-3にBTTとか二光波が来るか次第かな -- [802] 2024-05-27 (月) 10:18:09
Su-27相手には機体性能で全体的に互角以上、少なくとも高速域ではF-15の方が曲がるしエネ保持で優位。レーダーはTWSがないけどF-15の方は安定してロック継続してる(継続してるからと言って正確に誘導されてるとは限らないけど)。RWRは完勝。MiG-29は型番が書いてないからなんとも言えんが少なくともA/G/SMTには機体性能で負けてるところないはず。てか気になるならフレンドとカスバするなりWTRTIでその2機とF-15のデータ取って比較するなりしてみては -- [800] 2024-05-27 (月) 01:53:28
今のゲーム性に壊滅的にあってないからなあ…。RBだとタグバレでRWR有利活かせないし、SBだとマシにはなるけど結局ETが強すぎる。 -- [803] 2024-05-27 (月) 10:20:25
高高度(8000m↑)での戦闘は明らかにMiG-29やSu-27に勝てるんだが、RBだとそんな場面ないんだよな。SBで高度8000m、マッハ1.8くらいから放つスパローは超強力ではあるのだけど・・・ -- [808] 2024-05-27 (月) 12:34:23
超強力（後撃ちに普通に負ける）ほんまERノッチに対して弱体化とかしてほしい -- [835] 2024-05-28 (火) 22:29:02
ドッグファイトなら両方に一方的に勝てるよ -- [801] 2024-05-27 (月) 02:28:14
そこに変態機動しながらすっ飛んでくるR73が！ -- [804] 2024-05-27 (月) 11:02:15
プレフレアをサボった熱源の大きなF-15Jはしめやかに爆発四散！ -- [805] 2024-05-27 (月) 11:09:49
どうしてプレフレアをサボったんですか?(現場猫 -- [806] 2024-05-27 (月) 11:17:47
お互いミサイル使い果たしたとしてもドッグファイトになれば優位に立てるってのは結構心強いよね -- [807] 2024-05-27 (月) 12:04:07
木ではないんだけど絶賛su-27開発中の私には驚きの情報でした。F-15Jはドッグファイト強いんだね... -- [809] 2024-05-27 (月) 13:38:08
大気速度500みたいな所なら27のが曲がるけどそんな状況泥沼ドッグファイトの末路でしかありえない。殆どの速度帯で15のが曲がるしエネ保持も良く、同腕前でドッグファイトするならソ連機には負けないよ。 -- [810] 2024-05-27 (月) 13:54:43
↑↑F-15Jがドッグファイト強い✕→Su-27とMig-29のドッグファイトが弱すぎる〇。今時ドッグファイト性能を語るならトップは余裕のグリペンだし、ソ連機はもはや真っ先に上位候補から外れるくらいのレベルだから -- [812] 2024-05-27 (月) 14:31:35
なるほど。お二方ありがとう。 -- [814] 2024-05-27 (月) 15:26:32
格闘性能と(29に対しては)搭載量くらいじゃないかな。まぁそれ言ったら16も同じなんだけどさ。ランダム戦適性が27の方があるのは事実だからそこをどう補うかよ。連携をとるなりキル効率を良くして試合の流れを作るなり -- [811] 2024-05-27 (月) 14:13:03
部隊章が最初からついてるので、自分の好きなデカールをその位置に貼りにくいという地味な弱点がある -- [813] 2024-05-27 (月) 14:52:46
AAM-4が来るのは確定してるが、上で言われてる通りこいつの改修型と一緒に来るのだろうか -- [815] 2024-05-27 (月) 16:25:37
この型だと乗っけれないらしいし…F-15J(後期型)的な感じで来そうよね -- [817] 2024-05-27 (月) 17:25:45
上でドックファイトでMiG29とかに優位に立てるって書いてあるけどどうやって勝つのん？昔ながらの低速ぐるぐるしか頭にないから戦い方がようわからん... -- [816] 2024-05-27 (月) 17:21:07
沼って低速ぐるぐるになってもF-15優位だからそのまま回ってれば勝てる -- [818] 2024-05-27 (月) 17:26:31
マジで？毎回なんか負けるんだけどフラップ出しちゃダメとか縦旋回混ぜちゃダメとかある？ -- 木 [819] 2024-05-27 (月) 17:27:38
燃料積み過ぎとかスパロー捨ててないとか沼る前に押し出されてるとかその辺説 -- [820] 2024-05-27 (月) 17:30:32
単純にスペック的にはF15が上だから相手も低速に付き合ってくれて負けてるとすれば純粋に技量の問題になってくる -- [822] 2024-05-27 (月) 23:05:07
沼ってる間に漁夫られるかR-73刺されるかのどっちだからなあ…。まともなシチュエーションが希少過ぎる。 -- [840] 2024-05-29 (水) 14:03:23
低速ぐるぐるは昔からあかんかったでしょ...普通に速度を一気に削るような旋回だと瞬間的には29曲がるからじゃない？15は推力がかなり高いからピッチダウンキーを連打して500km〜900kmちょっとを維持しながら旋回すれば基本的に勝てるはず -- [821] 2024-05-27 (月) 19:10:15
高高度での戦闘は明らかにMig-29とかSu-27より強いとか格闘戦なら強いとか言ってる人居るけど普通にERとかオフボアR73が飛んでくるからまず勝ち目なくない？そりゃ奇跡的にドックファイトに持ち込めたなら勝ち目があるんだろうけどそもそも現状の試合環境だとマップが狭すぎてまともにドックファイトできるような状況にならなくない？泣きたいんだが -- [826] 2024-05-28 (火) 17:24:13
そ う だ よ （血涙だからそういう限定的な話しかできねぇのよ そもそも上の木も「それら(ER勢)に勝ってる所ある？」って話なんで、強いのがわかりきってるERの話を持ち出す時点でナンセンスなのよ。 -- [827] 2024-05-28 (火) 17:26:07
マルチパスが過剰に設定されてるこのゲームはかなりドッグファイトに持ち込みやすいから終盤の少人数戦になれば全然やれる。もちろん自分で使う分にはSu27の方が圧倒的に強いが -- [828] 2024-05-28 (火) 17:46:49
ER→低空這え&ビーム機動しろ。R-73→プレフレア撒け240発持てるんだぞ。こいつの1番の強みはそれらを乗り越えた先で出来る高機動力で放つAAM-3によるステルスキルぞ。BVRはERとフェニが2大巨頭なんだからおまけ程度と考えろ。7Mっていう平均的な性能したものを4発も持たせてもらえるだけこいつはまだマシな方 -- [829] 2024-05-28 (火) 17:59:39
なんで上から目線でキレてるんだ…？そもそも戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことの証明になってるんよね。 -- [838] 2024-05-29 (水) 13:59:03
相手の強みを回避する事が戦法制限されてるって…そんな考えではどんな機体乗ってもアカンでしょ、相手の強み回避して自分の強みをぶつける事は全機体で当然だろうにソレを弱いの証明は無いよ、零戦にP-51でクルクル格闘戦で勝てないから51が弱いって事にはならんでしょ。 -- [841] 2024-05-29 (水) 15:45:21
制限されすぎって話。空RBは大まかにはキルチャンスの数とそこまで持っていく性能で総合性能は決まる。Su-27はキルチャンス活かせる場面が相当多いから適当な立ち回りしてもキルできる。グリペンは持っていく性能が高い。（多少弱体化されたけど）。F-15はどっちも微妙。フレアはあるけど爆熱エンジンでプラマイ0。結局ステルスキル位しか立ち回れない時点で大幅減点なんよね。 -- [842] 2024-05-29 (水) 17:49:17
前線に出しゃばらず、上の枝が言うようにステルスキルに徹して人数有利の状況に持ち込むのがこの機体最大の役割だと思う。 -- [830] 2024-05-28 (火) 18:35:01
高高度云々を書いたものだけど、それはモード込みで書いた話なのでそこはちゃんと拾って読んで欲しいべ。SBで高高度をF-15で飛んでみればわかるが、10000m付近でも高度・速度を維持しながら複雑な機動でBVRできるのが強いんよ。特にMiG-29やF-16との使用感ではここがめっちゃ大きな差で、立ち回りでの優位がすんごい取りやすい。元のコメントでも書いたとおり、最大の難点はRBではそんな状況がないことよ。SBではよくあるのだけども。 -- [831] 2024-05-28 (火) 20:18:51
でも大部分の人SB関係無いという話 -- [832] 2024-05-28 (火) 20:48:47
元の話題はあくまでも「Su-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？」で、それに対して「SBなら…RBは難しい」という話だからのう。そんな突っ込まれるような内容ではないと思うがなあ。「RBで～」という話題に「SBなら～」という返答なら、そりゃごもっともな指摘だけれども… -- [833] 2024-05-28 (火) 21:14:36
SBでもレーダーミサイルマルチパスで回避余裕だから低空這って高い敵にER打ち込むほうが強くない？ -- [834] 2024-05-28 (火) 21:58:38
低空だと立ち回りで負けた時にどうにも取り返しようがないのが個人的にはキツくて・・・。逆に自分が低空の機体に先手を取られても、あんまり負けた記憶が無いのよな。二手目で取り返せるというか、低空の相手には500㎞/hくらいの優速を確保できるのが効いてる感がある。RBでやったら集中攻撃されて酷い目にあうけど -- [836] 2024-05-28 (火) 23:33:21
高度8kmに地表から撃ち上げるとなると10km以上離れてるだろうから、相手がERといえどノッチで回避からの巻き返し余裕……なのか？ 高度8kmでの15の機動力知らんけど…… -- [837] 2024-05-29 (水) 12:40:45
SBに関してもTWSない時点で使いにくいとしか言えんのよね…。 -- [839] 2024-05-29 (水) 14:01:19
開発できたのですが考えることが多くて大変だったり、どうやって立ち回ればいいのかわかりません...。戦果を挙げるコツとかありますかね...? -- [780] 2024-04-23 (火) 04:01:18
いいか？ランク7までは格上対策がどうとか武装がどうとか考えることも多い。しかしランク8までくると機体性能もミサイルもレーダーも互いに強すぎて(頭一つ抜けて強い機体はあるけど)脳死でミサイルを垂れ流せば勝手に倒せるしその逆も然り。脳みそのCPU使用率で言ったら各国の初期機体でドッグファイトするのとそう変わらない。強いてコツを挙げるとするなら戦果を焦らずKSされても怒らない寛大な心を持って低空を味方と一緒に這っていくことかなぁ -- [781] 2024-04-23 (火) 05:42:31
上の枝と同じような意見だけどキル取って勝つような動かしかたするんじゃなくて、自分が墜とされないように味方と一緒に動いてミサイルを撃てる機会を待った方がいいかもな。ミサイルを積極的に撃つ機会を作るのは機体の特性とかミサイルに慣れた後で良いと思う。強いて言えばコイツはAAM3っていうフレアに騙されにくいミサイルが撃てるけどHMSが無いから、速度をなるべく殺さないように近づいて暗殺するっていう従来のIRミサイルの撃ち方をそのまま踏襲した方がキルはとれるよ。 -- [782] 2024-04-23 (火) 07:42:09
AAM-3ナーフされたってマ？
ステルス性がどうとか聞いたんだがどうなん？ -- [783] 2024-04-25 (木) 09:05:53
ナーフされてないよ 何処情報？ -- [784] 2024-04-25 (木) 12:15:38
なんか羽がポキポキ折れるなと思ったら「超音速飛行時にロールとピッチを同時に強く行うと羽が千切れるので」ちゃんと書いてあったわ -- [785] 2024-05-07 (火) 22:51:48
BVR戦闘諦めて、レーダきってこっそり敵味方の乱戦に忍び込んでAAM-3で何とか切るそれなりに取れるようになった。なんか情けない気もする。AAM-4はよ -- [786] 2024-05-13 (月) 01:18:28
現在最強ミサイルのAAM-3がこいつの強みだしその立ち回りで勝てるならそれでもいい気もする。AAM-4はよ -- [787] 2024-05-13 (月) 01:46:59
最強になる可能性は秘めてるけど現状のAAM-3で最強は無いかなぁ、FoV式のIRCCMならそもそもフレアが効かない撃ち方をヘッドオンでも出来るけど、それが出来ないSSO式のミサイルは一歩劣る -- [788] 2024-05-13 (月) 12:19:47
俺は他の近距離IRではできない遠投を遠投適性の高いSSO式シーカーでできるAAM-3こそ最強だと思ってるから、そこはプレイスタイルの差かな。乱戦にガッツリ入り込んでフレア貫通しまくりたいならまあ73やマジックのが適正高いだろうね。最強の一角と訂正しておこうか -- [789] 2024-05-13 (月) 13:26:05
R-73対比で射程と側面で強いけど汎用性がね…。まだ低遅延信管とか推力偏向の方が汎用性高いのが現実。 -- [791] 2024-05-13 (月) 17:44:02
↑IRCCMも間違ってるらしいので今後の強化に期待したいところではある。 -- [792] 2024-05-13 (月) 22:06:02
㊗️AAM-4実装 -- [793] 2024-05-25 (土) 01:45:15
このゲームはなんちゃってBVRしかできんからな -- [790] 2024-05-13 (月) 16:34:38
F15j エンジン音追加まだかな？金属音しかしないんだが… -- [794] 2024-05-26 (日) 12:28:30
そりゃデータが壊れてるんじゃないのかい…？ -- [795] 2024-05-26 (日) 22:24:56
どうやったら直せますかね…？ -- [823] 2024-05-28 (火) 11:17:30
とりあえず木主の言ってる金属音がバグ音って前提で話すけど、とりあえずWTのランチャーからデータチェックを試してみよう、それで改善しなかったらWTの再インストール、それでもダメならDMM問い合わせかな（可能性は低いけど木が金属音って言ってる音がジェットの音かもしれないから一回youtubeとかでWTのF-15の実況動画とか見てエンジン音を聴き比べてみるのもいいかも） -- [824] 2024-05-28 (火) 12:38:41
金属音じゃなくてノズルの開閉音だけでした。F-15にエンジン音あってビックリしました…。WTのデータチェックと再インストールを試したいと思います。 -- [825] 2024-05-28 (火) 13:41:52
この機体でSu-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？ -- [796] 2024-05-27 (月) 01:27:35
イケメン度 -- [797] 2024-05-27 (月) 01:39:06
速度と加速、上昇力が結構いいはず、ARHの性能次第で環境機に化けるんじゃないかな -- [798] 2024-05-27 (月) 01:39:34
話変わるが多分だけど、この子（F-15J）にはARH来ないんじゃないかなと思ってる。F-15J MISP-1みたいなサブタイプごと実装って感じ。本国のF-15Aも同じでF-15Cでやっとアムラームって感じ。 -- [799] 2024-05-27 (月) 01:45:47
ARHは来ないからAAM-3にBTTとか二光波が来るか次第かな -- [802] 2024-05-27 (月) 10:18:09
Su-27相手には機体性能で全体的に互角以上、少なくとも高速域ではF-15の方が曲がるしエネ保持で優位。レーダーはTWSがないけどF-15の方は安定してロック継続してる(継続してるからと言って正確に誘導されてるとは限らないけど)。RWRは完勝。MiG-29は型番が書いてないからなんとも言えんが少なくともA/G/SMTには機体性能で負けてるところないはず。てか気になるならフレンドとカスバするなりWTRTIでその2機とF-15のデータ取って比較するなりしてみては -- [800] 2024-05-27 (月) 01:53:28
今のゲーム性に壊滅的にあってないからなあ…。RBだとタグバレでRWR有利活かせないし、SBだとマシにはなるけど結局ETが強すぎる。 -- [803] 2024-05-27 (月) 10:20:25
高高度(8000m↑)での戦闘は明らかにMiG-29やSu-27に勝てるんだが、RBだとそんな場面ないんだよな。SBで高度8000m、マッハ1.8くらいから放つスパローは超強力ではあるのだけど・・・ -- [808] 2024-05-27 (月) 12:34:23
超強力（後撃ちに普通に負ける）ほんまERノッチに対して弱体化とかしてほしい -- [835] 2024-05-28 (火) 22:29:02
ドッグファイトなら両方に一方的に勝てるよ -- [801] 2024-05-27 (月) 02:28:14
そこに変態機動しながらすっ飛んでくるR73が！ -- [804] 2024-05-27 (月) 11:02:15
プレフレアをサボった熱源の大きなF-15Jはしめやかに爆発四散！ -- [805] 2024-05-27 (月) 11:09:49
どうしてプレフレアをサボったんですか?(現場猫 -- [806] 2024-05-27 (月) 11:17:47
お互いミサイル使い果たしたとしてもドッグファイトになれば優位に立てるってのは結構心強いよね -- [807] 2024-05-27 (月) 12:04:07
木ではないんだけど絶賛su-27開発中の私には驚きの情報でした。F-15Jはドッグファイト強いんだね... -- [809] 2024-05-27 (月) 13:38:08
大気速度500みたいな所なら27のが曲がるけどそんな状況泥沼ドッグファイトの末路でしかありえない。殆どの速度帯で15のが曲がるしエネ保持も良く、同腕前でドッグファイトするならソ連機には負けないよ。 -- [810] 2024-05-27 (月) 13:54:43
↑↑F-15Jがドッグファイト強い✕→Su-27とMig-29のドッグファイトが弱すぎる〇。今時ドッグファイト性能を語るならトップは余裕のグリペンだし、ソ連機はもはや真っ先に上位候補から外れるくらいのレベルだから -- [812] 2024-05-27 (月) 14:31:35
なるほど。お二方ありがとう。 -- [814] 2024-05-27 (月) 15:26:32
格闘性能と(29に対しては)搭載量くらいじゃないかな。まぁそれ言ったら16も同じなんだけどさ。ランダム戦適性が27の方があるのは事実だからそこをどう補うかよ。連携をとるなりキル効率を良くして試合の流れを作るなり -- [811] 2024-05-27 (月) 14:13:03
部隊章が最初からついてるので、自分の好きなデカールをその位置に貼りにくいという地味な弱点がある -- [813] 2024-05-27 (月) 14:52:46
AAM-4が来るのは確定してるが、上で言われてる通りこいつの改修型と一緒に来るのだろうか -- [815] 2024-05-27 (月) 16:25:37
この型だと乗っけれないらしいし…F-15J(後期型)的な感じで来そうよね -- [817] 2024-05-27 (月) 17:25:45
上でドックファイトでMiG29とかに優位に立てるって書いてあるけどどうやって勝つのん？昔ながらの低速ぐるぐるしか頭にないから戦い方がようわからん... -- [816] 2024-05-27 (月) 17:21:07
沼って低速ぐるぐるになってもF-15優位だからそのまま回ってれば勝てる -- [818] 2024-05-27 (月) 17:26:31
マジで？毎回なんか負けるんだけどフラップ出しちゃダメとか縦旋回混ぜちゃダメとかある？ -- 木 [819] 2024-05-27 (月) 17:27:38
燃料積み過ぎとかスパロー捨ててないとか沼る前に押し出されてるとかその辺説 -- [820] 2024-05-27 (月) 17:30:32
単純にスペック的にはF15が上だから相手も低速に付き合ってくれて負けてるとすれば純粋に技量の問題になってくる -- [822] 2024-05-27 (月) 23:05:07
沼ってる間に漁夫られるかR-73刺されるかのどっちだからなあ…。まともなシチュエーションが希少過ぎる。 -- [840] 2024-05-29 (水) 14:03:23
低速ぐるぐるは昔からあかんかったでしょ...普通に速度を一気に削るような旋回だと瞬間的には29曲がるからじゃない？15は推力がかなり高いからピッチダウンキーを連打して500km〜900kmちょっとを維持しながら旋回すれば基本的に勝てるはず -- [821] 2024-05-27 (月) 19:10:15
高高度での戦闘は明らかにMig-29とかSu-27より強いとか格闘戦なら強いとか言ってる人居るけど普通にERとかオフボアR73が飛んでくるからまず勝ち目なくない？そりゃ奇跡的にドックファイトに持ち込めたなら勝ち目があるんだろうけどそもそも現状の試合環境だとマップが狭すぎてまともにドックファイトできるような状況にならなくない？泣きたいんだが -- [826] 2024-05-28 (火) 17:24:13
そ う だ よ （血涙だからそういう限定的な話しかできねぇのよそれら に勝ってる所ある？」って話なんで、強いのがわかりきってるERの話を持ち出す時点でナンセンスなのよ。
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[827]
2024-05-28 (火) 17:26:07
そもそも上の木も「
マルチパスが過剰に設定されてるこのゲームはかなりドッグファイトに持ち込みやすいから終盤の少人数戦になれば全然やれる。もちろん自分で使う分にはSu27の方が圧倒的に強いが -- [828] 2024-05-28 (火) 17:46:49
ER→低空這え&ビーム機動しろ。R-73→プレフレア撒け240発持てるんだぞ。こいつの1番の強みはそれらを乗り越えた先で出来る高機動力で放つAAM-3によるステルスキルぞ。BVRはERとフェニが2大巨頭なんだからおまけ程度と考えろ。7Mっていう平均的な性能したものを4発も持たせてもらえるだけこいつはまだマシな方 -- [829] 2024-05-28 (火) 17:59:39
なんで上から目線でキレてるんだ…？そもそも戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことの証明になってるんよね。 -- [838] 2024-05-29 (水) 13:59:03
相手の強みを回避する事が戦法制限されてるって…そんな考えではどんな機体乗ってもアカンでしょ、相手の強み回避して自分の強みをぶつける事は全機体で当然だろうにソレを弱いの証明は無いよ、零戦にP-51でクルクル格闘戦で勝てないから51が弱いって事にはならんでしょ。 -- [841] 2024-05-29 (水) 15:45:21
制限されすぎって話。空RBは大まかにはキルチャンスの数とそこまで持っていく性能で総合性能は決まる。Su-27はキルチャンス活かせる場面が相当多いから適当な立ち回りしてもキルできる。グリペンは持っていく性能が高い。（多少弱体化されたけど）。F-15はどっちも微妙。フレアはあるけど爆熱エンジンでプラマイ0。結局ステルスキル位しか立ち回れない時点で大幅減点なんよね。 -- [842] 2024-05-29 (水) 17:49:17
前線に出しゃばらず、上の枝が言うようにステルスキルに徹して人数有利の状況に持ち込むのがこの機体最大の役割だと思う。 -- [830] 2024-05-28 (火) 18:35:01
高高度云々を書いたものだけど、それはモード込みで書いた話なのでそこはちゃんと拾って読んで欲しいべ。SBで高高度をF-15で飛んでみればわかるが、10000m付近でも高度・速度を維持しながら複雑な機動でBVRできるのが強いんよ。特にMiG-29やF-16との使用感ではここがめっちゃ大きな差で、立ち回りでの優位がすんごい取りやすい。元のコメントでも書いたとおり、最大の難点はRBではそんな状況がないことよ。SBではよくあるのだけども。 -- [831] 2024-05-28 (火) 20:18:51
でも大部分の人SB関係無いという話 -- [832] 2024-05-28 (火) 20:48:47
元の話題はあくまでも「Su-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？」で、それに対して「SBなら…RBは難しい」という話だからのう。そんな突っ込まれるような内容ではないと思うがなあ。「RBで～」という話題に「SBなら～」という返答なら、そりゃごもっともな指摘だけれども… -- [833] 2024-05-28 (火) 21:14:36
SBでもレーダーミサイルマルチパスで回避余裕だから低空這って高い敵にER打ち込むほうが強くない？ -- [834] 2024-05-28 (火) 21:58:38
低空だと立ち回りで負けた時にどうにも取り返しようがないのが個人的にはキツくて・・・。逆に自分が低空の機体に先手を取られても、あんまり負けた記憶が無いのよな。二手目で取り返せるというか、低空の相手には500㎞/hくらいの優速を確保できるのが効いてる感がある。RBでやったら集中攻撃されて酷い目にあうけど -- [836] 2024-05-28 (火) 23:33:21
高度8kmに地表から撃ち上げるとなると10km以上離れてるだろうから、相手がERといえどノッチで回避からの巻き返し余裕……なのか？ 高度8kmでの15の機動力知らんけど…… -- [837] 2024-05-29 (水) 12:40:45
SBに関してもTWSない時点で使いにくいとしか言えんのよね…。 -- [839] 2024-05-29 (水) 14:01:19