こいつ乗って勝てないのマジ?普段散々言ってるユーゲント未満じゃんw -- [2069] 2023-09-13 (水) 06:44:09
それ言い出したら虎で活躍できてないドイツ民への自虐ブーメランになると思うんですけど･･･ あとガキじゃねえなら煽りやめろ やるならせめて顔真っ赤いけ -- [2070] 2023-09-13 (水) 13:34:46
まず、勝てるかどうかで語ろうとするのが経験浅そう。 -- -- [2071] 2023-09-13 (水) 13:49:13
なんかみんな近距離で正面から接敵した時の話をしてるが、開けたマップだと砲がカスすぎて2時半くらいの角度の虎の側面を抜けなくなるし、抜ける敵でも垂れる弾道が超不利。勝てるマップでしか勝てない車両だから、使えば勝てるみたいに書いちゃうのはちょっと……と感じる。 -- -- [2076] 2023-09-13 (水) 15:38:05
万能車両じゃ無いのは当たり前だし遠距離の撃ち合いする車両じゃ無いから遠距離の撃ち合いなんて履帯切る以外そもそもしようと考えないからな、チャーチルみたいに足が遅すぎるから出せるマップが限られるって訳でも無いし煙幕とか弾垂れしにくいAPCRもあるからワンパンは難しくても近づいたり相手の反撃能力削ぐのは楽に出来るから車体装甲の繋ぎ目が不自然に弱い以外には文句無いな -- [2082] 2023-09-15 (金) 20:39:23
それはそうだと思うよ。自分は「使えば勝てる」って書き方に文句つけてるだけなので。 -- -- [2085] 2023-09-15 (金) 21:23:28
それは強さを強調する為に意外と繊細な虎の事を"無敵"とか"ワンパン確定"みたいな衆目を集める誇張表現使い議論する為だろうね、そして反論すると「虎が弱いと申すか！」と議論が白熱する（この時点で互いの主張が噛み合って無い）、良い部分と悪い部分の水掛け論で平行線のまま終わるかいい着地点見つけるかだろうけどまずお互いの主張が噛み合わないとならないし答えの出ない議論の為の議論もあるから（禅問答や雑談の類い） -- [2086] 2023-09-15 (金) 22:00:58
うん、そうなんよ。どのシーンで強いぞどのシーンで弱いぞという水掛け論になるだろうから、勝てる勝てないで語るのが浅いっていうそもそも論を始めたわけで。ただ、木主が出てこないところでやっても詮無いから、"強いシーンを知った上で戦いましょうね"でこの枝は終了にしない？ -- -- [2087] 2023-09-15 (金) 22:31:33
残念ながらこいつはユーゲント車両と違って装甲はあるけど火力はないんです。さらに機動力もないし、正面に機銃口という弱点があって、慣れてる人には抜かれるんです。それを隠そうと角度つけると、履帯付近から弾スパスパなんです。 -- [2072] 2023-09-13 (水) 14:13:03
言いたい事はわからなくもないです。虎みたいに昼飯しなくても正面向けてるだけでガンガン弾くし、APCRで最低限の貫徹力は保証されてますから。虎でこの車輌に会ったら機銃口かキューポラをpzgrでぶち抜いてください。加圧で死にますから。 -- [2073] 2023-09-13 (水) 14:51:25
まぁ確かにスタビ活かして初弾で砲身を狙わない、草を貼らない、こまめに車体動かさない、孤立してるみたいなコイツは虎にとってはカモ。逆に総合性能で圧勝してる虎を使うなら、余程上手いジャンボ乗り相手じゃない限り負けたら恥だ -- [2075] 2023-09-13 (水) 15:03:21
流石に同格虎で正面余裕抜きはエアプ感あるぞ…草貼ってなかったり相手が手慣れてたら弱点ぶち抜かれることはあるけど -- [2081] 2023-09-15 (金) 12:19:46
エミールとかナスホ、ヤクパン、ISU-152・122、チャレンジャーとか忘れた訳では無いよな？他にも正面切って勝てる車両はあるけど… -- [2089] 2023-09-15 (金) 23:18:04
枝は虎の話をしてて葉2で同格虎と明言したのに忘れた訳では無いよな？は高度な日本語すぎて草生える。虎の話に駆逐戦車とか持ち出して何の比較になるのか....？あと正面余裕抜きから勝てるとハードル下げてるのは置いといてチャレンジャーはジャンボ相手だと相性が悪い部類(チャレンジャーのAPDSでは安定してジャンボを抜けずジャンボはチャレンジャーの車体を炸薬入り弾丸で安定して抜ける)なのに例に挙げるあたりやはりエアプでは…？ -- [2090] 2023-09-16 (土) 04:47:37
ん？虎…？あ～枝よく見たら虎言ってるわ。木見て、枝の虎を見落として話してた。あとAPDSそれほど安定しないかぁ？遠距離戦でもない限り安定して抜ける距離で戦う事が多いと思うけど。忘れてたが虎Eだったら中距離ぐらいからAPCRで防盾ぶち抜けたはずだが変わったかな？ -- [2091] 2023-09-16 (土) 06:22:14
半年前のAPDSの仕様なら抜ける部類だったけどナーフ喰らった今の仕様でジャンボレベルの装甲を抜こうものなら無視できない確率で弾が砕ける(これでも大幅ナーフから少しマシになったんだけどね)。抜いても加害力の低さで安定した損害出すのは厳しいしスタビありなしで早撃ちもジャンボ有利だから正面戦闘はジャンボ有利よ(重戦車だから妥当なバランス)。 -- [2092] 2023-09-16 (土) 11:18:56
APDSは今そうなってたか…長らく4.7より上の英陸触って無いから前の感覚だったわ。ここ最近はブルムベアやISU-152でジャンボ吹っ飛ばしてたので感覚狂ってるかも… -- [2094] 2023-09-16 (土) 17:39:54
確かにジャンボって正面向けて戦うのがセオリーなのでやたらと大口径榴弾が刺さりやすいんですよね。 -- [2095] 2023-09-16 (土) 18:26:49
顔面に大口径の榴弾をぶち込めば天板ぶち抜いてワンパンだからねぇ…特に乗り手が優秀でもこっちが弱点隠してどっしり構えてると互いのミスを待つ状態になる事もある。 -- [2096] 2023-09-16 (土) 19:43:19
なんか恥ずかしい奴いて草 -- [2097] 2023-09-16 (土) 22:27:35
木主！木主じゃないか！ -- [2098] 2023-09-16 (土) 23:32:45
こいつで虎倒すとき料理してる気分で楽しい -- [2078] 2023-09-13 (水) 23:42:01
まず砲身を割ります。次に履帯を切ります。あとはお好みでキューポラを抜くなり側面に回るなりして無抵抗の相手を嬲ると出来上がりです。 -- [2079] 2023-09-14 (木) 02:09:16
このお料理の問題はタイマンで近距離なら出来ても 離れていたり他の敵が邪魔してきたり味方がキルぶんどってくるから思い通りに進まないことなんだが･･･ -- [2080] 2023-09-14 (木) 17:59:42
近距離戦ならAPCR使えば砲身割らずに車体の向かって右端の垂直ぶち抜けば弾薬庫ワンパンで虎が吹っ飛ぶぞ -- [2083] 2023-09-15 (金) 20:54:51
敵がたくさんいたら全員の砲身と履帯を割ってから嬲るともっと楽しいよ。キルはタスクでも無けりゃ取られるってよりか取ってくれるって感覚かな。いずれにしても楽しい -- 枝 [2093] 2023-09-16 (土) 12:01:14
これ使う時は敵を素早く倒すってよりどれだけ相手に嫌がらせするかって立ち回りを徹底する事になるよね、ひたすら履帯と砲身壊したり遠距離狙撃してるのに煙幕撃ち込んだりとかひたすらハラスメント行為を行って相手の気勢を削ぐ嬲る様なプレイが多い -- [2084] 2023-09-15 (金) 21:09:16
なおcasが突っ込んでくる模様 -- [2088] 2023-09-15 (金) 23:02:57
一生懸命機銃に貼った草を無慈悲に引っぺがされて笑っちゃった これもう弱点隠せねえなぁ･･･ -- [2102] 2023-09-21 (木) 17:22:10
そりゃそこ隠して暴れてた事もあるから…そうなるよね -- [2103] 2023-09-21 (木) 19:09:36
BR改定で虎IIPに当たらなくなると思ったらこいつも上がってヘンシェルとも当たるようになるとは…Gaijin流石やね -- [2104] 2023-10-18 (水) 23:48:44
待てよ 更なる強敵と当たることによってジャンボ乗りの練度が洗練されていくかもしれないんだぜ() -- [2105] 2023-10-18 (水) 23:55:40
ABではめっちゃ強いな。久しぶりに乗ったらめっちゃ快適だわ。 -- [2106] 2023-11-07 (火) 04:43:46
ABの使用感、機動力がないのがしんどい。同格、格上は嫌がらせして味方任せ。現環境は砲身が硬すぎる。とにかく身動き取るのが難しい！ -- [2107] 2023-11-12 (日) 20:10:48
多分ABの民とRBの民で結構評価分かれそうやな...ABじゃBR改訂でボトム率がかなり下がったけどRBだとこれまでと据え置き(なんなら繰り上げ)だからキツそう。ただABだとボトムじゃなければOP直前ぐらいの強さはあるのでオススメです。 -- AB民 [2108] 2023-11-21 (火) 20:50:12
いや寸前どころかわかりやすいOP… 5.7までなら毎試合平均10キル以上余裕だし、6.0でもMAP次第で全然ごり押し出来る。今はコイツ抜く連中がみんな上がったから相対的強化来てて最高（実は76ｍｍジャンボも糞OP化してるからヤバい） -- [2109] 2023-11-21 (火) 22:28:51
比較的微妙だった76の方も強くなったんか...またBR変わりそう。 -- [2110] 2023-11-21 (火) 23:32:00
前から普通に性能だけなら強かったよ。単純に何時かのBR改定で6.0から6.3になって、しかもAB6.7-7.3が人気+強戦車のいるBRだったのが悪い。6.3TOPならOP。でも基本ボトム…だからその…みたいな戦車だった。でも今はマッチ的に6.3-6.7まで戦えるようになったのがかなりデカいね。後最近のマッチ的に6.7までの試合をかなり引けるようになった。 -- [2111] 2023-11-22 (水) 00:04:38
6.7と当たるから抜かれまくって弱ぇ -- [2112] 2024-01-21 (日) 15:00:08
ボトムで重戦車出すのが間違い -- [2113] 2024-01-21 (日) 15:40:21
ヤークトティーガー乗っててジャンボくんと出会うともはや憐れみを感じるよ -- [2114] 2024-01-21 (日) 16:06:12
火力弱・装甲弱・機動力弱、強みなんかないです -- [2115] 2024-01-21 (日) 23:21:33
ABならかなり強いよ。戦う相手さえ選べば装甲でゴリ押しできる。RBだと王虎とマッチしてキツイだろうけどABなら王虎とマッチしないのもいい。 -- [2116] 2024-01-21 (日) 23:32:32
残念ながらRB専門なんや...抜いてくる相手見極めて弾受け・アシストに徹するか -- [2117] 2024-01-22 (月) 01:23:31
相対する戦車全ての弱点部位と垂直部位を把握してAPCRで的確にぶち抜けるようになればRBでも大活躍出来るよ -- [2118] 2024-01-22 (月) 01:26:46
RBだと草はやしとるから弱点狙撃きついよね。なれれば無双できるぞ！ -- [2121] 2024-04-24 (水) 17:50:34
こいつでティーガーの砲身壊してジワジワ追い詰めていくの楽しい -- [2120] 2024-04-13 (土) 21:26:30
こいつ乗って勝てないのマジ?普段散々言ってるユーゲント未満じゃんw -- [2069] 2023-09-13 (水) 06:44:09
それ言い出したら虎で活躍できてないドイツ民への自虐ブーメランになると思うんですけど･･･ あとガキじゃねえなら煽りやめろ やるならせめて顔真っ赤いけ -- [2070] 2023-09-13 (水) 13:34:46
まず、勝てるかどうかで語ろうとするのが経験浅そう。 -- -- [2071] 2023-09-13 (水) 13:49:13
なんかみんな近距離で正面から接敵した時の話をしてるが、開けたマップだと砲がカスすぎて2時半くらいの角度の虎の側面を抜けなくなるし、抜ける敵でも垂れる弾道が超不利。勝てるマップでしか勝てない車両だから、使えば勝てるみたいに書いちゃうのはちょっと……と感じる。 -- -- [2076] 2023-09-13 (水) 15:38:05
万能車両じゃ無いのは当たり前だし遠距離の撃ち合いする車両じゃ無いから遠距離の撃ち合いなんて履帯切る以外そもそもしようと考えないからな、チャーチルみたいに足が遅すぎるから出せるマップが限られるって訳でも無いし煙幕とか弾垂れしにくいAPCRもあるからワンパンは難しくても近づいたり相手の反撃能力削ぐのは楽に出来るから車体装甲の繋ぎ目が不自然に弱い以外には文句無いな -- [2082] 2023-09-15 (金) 20:39:23
それはそうだと思うよ。自分は「使えば勝てる」って書き方に文句つけてるだけなので。 -- -- [2085] 2023-09-15 (金) 21:23:28
それは強さを強調する為に意外と繊細な虎の事を"無敵"とか"ワンパン確定"みたいな衆目を集める誇張表現使い議論する為だろうね、そして反論すると「虎が弱いと申すか！」と議論が白熱する（この時点で互いの主張が噛み合って無い）、良い部分と悪い部分の水掛け論で平行線のまま終わるかいい着地点見つけるかだろうけどまずお互いの主張が噛み合わないとならないし答えの出ない議論の為の議論もあるから（禅問答や雑談の類い） -- [2086] 2023-09-15 (金) 22:00:58
うん、そうなんよ。どのシーンで強いぞどのシーンで弱いぞという水掛け論になるだろうから、勝てる勝てないで語るのが浅いっていうそもそも論を始めたわけで。ただ、木主が出てこないところでやっても詮無いから、"強いシーンを知った上で戦いましょうね"でこの枝は終了にしない？ -- -- [2087] 2023-09-15 (金) 22:31:33
残念ながらこいつはユーゲント車両と違って装甲はあるけど火力はないんです。さらに機動力もないし、正面に機銃口という弱点があって、慣れてる人には抜かれるんです。それを隠そうと角度つけると、履帯付近から弾スパスパなんです。 -- [2072] 2023-09-13 (水) 14:13:03
言いたい事はわからなくもないです。虎みたいに昼飯しなくても正面向けてるだけでガンガン弾くし、APCRで最低限の貫徹力は保証されてますから。虎でこの車輌に会ったら機銃口かキューポラをpzgrでぶち抜いてください。加圧で死にますから。 -- [2073] 2023-09-13 (水) 14:51:25
まぁ確かにスタビ活かして初弾で砲身を狙わない、草を貼らない、こまめに車体動かさない、孤立してるみたいなコイツは虎にとってはカモ。逆に総合性能で圧勝してる虎を使うなら、余程上手いジャンボ乗り相手じゃない限り負けたら恥だ -- [2075] 2023-09-13 (水) 15:03:21
流石に同格虎で正面余裕抜きはエアプ感あるぞ…草貼ってなかったり相手が手慣れてたら弱点ぶち抜かれることはあるけど -- [2081] 2023-09-15 (金) 12:19:46
エミールとかナスホ、ヤクパン、ISU-152・122、チャレンジャーとか忘れた訳では無いよな？他にも正面切って勝てる車両はあるけど… -- [2089] 2023-09-15 (金) 23:18:04
枝は虎の話をしてて葉2で同格虎と明言したのに忘れた訳では無いよな？は高度な日本語すぎて草生える。虎の話に駆逐戦車とか持ち出して何の比較になるのか....？あと正面余裕抜きから勝てるとハードル下げてるのは置いといてチャレンジャーはジャンボ相手だと相性が悪い部類(チャレンジャーのAPDSでは安定してジャンボを抜けずジャンボはチャレンジャーの車体を炸薬入り弾丸で安定して抜ける)なのに例に挙げるあたりやはりエアプでは…？ -- [2090] 2023-09-16 (土) 04:47:37
ん？虎…？あ～枝よく見たら虎言ってるわ。木見て、枝の虎を見落として話してた。あとAPDSそれほど安定しないかぁ？遠距離戦でもない限り安定して抜ける距離で戦う事が多いと思うけど。忘れてたが虎Eだったら中距離ぐらいからAPCRで防盾ぶち抜けたはずだが変わったかな？ -- [2091] 2023-09-16 (土) 06:22:14
半年前のAPDSの仕様なら抜ける部類だったけどナーフ喰らった今の仕様でジャンボレベルの装甲を抜こうものなら無視できない確率で弾が砕ける(これでも大幅ナーフから少しマシになったんだけどね)。抜いても加害力の低さで安定した損害出すのは厳しいしスタビありなしで早撃ちもジャンボ有利だから正面戦闘はジャンボ有利よ(重戦車だから妥当なバランス)。 -- [2092] 2023-09-16 (土) 11:18:56
APDSは今そうなってたか…長らく4.7より上の英陸触って無いから前の感覚だったわ。ここ最近はブルムベアやISU-152でジャンボ吹っ飛ばしてたので感覚狂ってるかも… -- [2094] 2023-09-16 (土) 17:39:54
確かにジャンボって正面向けて戦うのがセオリーなのでやたらと大口径榴弾が刺さりやすいんですよね。 -- [2095] 2023-09-16 (土) 18:26:49
顔面に大口径の榴弾をぶち込めば天板ぶち抜いてワンパンだからねぇ…特に乗り手が優秀でもこっちが弱点隠してどっしり構えてると互いのミスを待つ状態になる事もある。 -- [2096] 2023-09-16 (土) 19:43:19
なんか恥ずかしい奴いて草 -- [2097] 2023-09-16 (土) 22:27:35
木主！木主じゃないか！ -- [2098] 2023-09-16 (土) 23:32:45
こいつで虎倒すとき料理してる気分で楽しい -- [2078] 2023-09-13 (水) 23:42:01
まず砲身を割ります。次に履帯を切ります。あとはお好みでキューポラを抜くなり側面に回るなりして無抵抗の相手を嬲ると出来上がりです。 -- [2079] 2023-09-14 (木) 02:09:16
このお料理の問題はタイマンで近距離なら出来ても 離れていたり他の敵が邪魔してきたり味方がキルぶんどってくるから思い通りに進まないことなんだが･･･ -- [2080] 2023-09-14 (木) 17:59:42
近距離戦ならAPCR使えば砲身割らずに車体の向かって右端の垂直ぶち抜けば弾薬庫ワンパンで虎が吹っ飛ぶぞ -- [2083] 2023-09-15 (金) 20:54:51
敵がたくさんいたら全員の砲身と履帯を割ってから嬲るともっと楽しいよ。キルはタスクでも無けりゃ取られるってよりか取ってくれるって感覚かな。いずれにしても楽しい -- 枝 [2093] 2023-09-16 (土) 12:01:14
これ使う時は敵を素早く倒すってよりどれだけ相手に嫌がらせするかって立ち回りを徹底する事になるよね、ひたすら履帯と砲身壊したり遠距離狙撃してるのに煙幕撃ち込んだりとかひたすらハラスメント行為を行って相手の気勢を削ぐ嬲る様なプレイが多い -- [2084] 2023-09-15 (金) 21:09:16
なおcasが突っ込んでくる模様 -- [2088] 2023-09-15 (金) 23:02:57
一生懸命機銃に貼った草を無慈悲に引っぺがされて笑っちゃった これもう弱点隠せねえなぁ･･･ -- [2102] 2023-09-21 (木) 17:22:10
そりゃそこ隠して暴れてた事もあるから…そうなるよね -- [2103] 2023-09-21 (木) 19:09:36
BR改定で虎IIPに当たらなくなると思ったらこいつも上がってヘンシェルとも当たるようになるとは…Gaijin流石やね -- [2104] 2023-10-18 (水) 23:48:44
待てよ 更なる強敵と当たることによってジャンボ乗りの練度が洗練されていくかもしれないんだぜ() -- [2105] 2023-10-18 (水) 23:55:40
ABではめっちゃ強いな。久しぶりに乗ったらめっちゃ快適だわ。 -- [2106] 2023-11-07 (火) 04:43:46
ABの使用感、機動力がないのがしんどい。同格、格上は嫌がらせして味方任せ。現環境は砲身が硬すぎる。とにかく身動き取るのが難しい！ -- [2107] 2023-11-12 (日) 20:10:48
多分ABの民とRBの民で結構評価分かれそうやな...ABじゃBR改訂でボトム率がかなり下がったけどRBだとこれまでと据え置き(なんなら繰り上げ)だからキツそう。ただABだとボトムじゃなければOP直前ぐらいの強さはあるのでオススメです。 -- AB民 [2108] 2023-11-21 (火) 20:50:12
いや寸前どころかわかりやすいOP… 5.7までなら毎試合平均10キル以上余裕だし、6.0でもMAP次第で全然ごり押し出来る。今はコイツ抜く連中がみんな上がったから相対的強化来てて最高（実は76ｍｍジャンボも糞OP化してるからヤバい） -- [2109] 2023-11-21 (火) 22:28:51
比較的微妙だった76の方も強くなったんか...またBR変わりそう。 -- [2110] 2023-11-21 (火) 23:32:00
前から普通に性能だけなら強かったよ。単純に何時かのBR改定で6.0から6.3になって、しかもAB6.7-7.3が人気+強戦車のいるBRだったのが悪い。6.3TOPならOP。でも基本ボトム…だからその…みたいな戦車だった。でも今はマッチ的に6.3-6.7まで戦えるようになったのがかなりデカいね。後最近のマッチ的に6.7までの試合をかなり引けるようになった。 -- [2111] 2023-11-22 (水) 00:04:38
6.7と当たるから抜かれまくって弱ぇ -- [2112] 2024-01-21 (日) 15:00:08
ボトムで重戦車出すのが間違い -- [2113] 2024-01-21 (日) 15:40:21
ヤークトティーガー乗っててジャンボくんと出会うともはや憐れみを感じるよ -- [2114] 2024-01-21 (日) 16:06:12
火力弱・装甲弱・機動力弱、強みなんかないです -- [2115] 2024-01-21 (日) 23:21:33
ABならかなり強いよ。戦う相手さえ選べば装甲でゴリ押しできる。RBだと王虎とマッチしてキツイだろうけどABなら王虎とマッチしないのもいい。 -- [2116] 2024-01-21 (日) 23:32:32
残念ながらRB専門なんや...抜いてくる相手見極めて弾受け・アシストに徹するか -- [2117] 2024-01-22 (月) 01:23:31
相対する戦車全ての弱点部位と垂直部位を把握してAPCRで的確にぶち抜けるようになればRBでも大活躍出来るよ -- [2118] 2024-01-22 (月) 01:26:46
RBだと草はやしとるから弱点狙撃きついよね。なれれば無双できるぞ！ -- [2121] 2024-04-24 (水) 17:50:34
こいつでティーガーの砲身壊してジワジワ追い詰めていくの楽しい -- [2120] 2024-04-13 (土) 21:26:30