悪くないなコイツ。R-13が真後ろから撃つと、R-60Mと勘違いしてるのか、フレア少し炊いて直進するやつ多いからフレア貫通して当たる事多い(R-13フレア貫通しやすいけどAIM何相当なんだ？)。R-60Mまだ開発してないけど、R-60M2本R-132本でもいいかもな。格下なら速度でちぎれるのも悪くないし、可変翼なだけあって1v1ならR-60Mの射角に入れられるくらいの機動性はありそうだなと使ってて思った。中距離ミサイルもまだ開発してないけど、SRCでも結構ロックし続けられる場面多かったからキル取れる場面多そうに感じたけどどうなんだろう？こいつの致命的なのはフレアの数で、ボトムになると全ての9Lと中距離ミサイル回避するだけのフレアはないのが辛い。後高速域で数回ロールすると翼もげるのがクソクソ&クソ。同じ可変翼のF-14やトーネードに比べてペイロードが少ないのは、西側にはあった可変に対して兵装が正面を向くシステムが開発出来なかった＆しなかったからなのかな？ -- [329] 2023-10-05 (木) 15:00:05
フレアへのつられやすさってシーカー視界の広さなのかなぁと思ってミサイルデータシートからグラフ化してみた。この仮説が正しいとするとリアアスペクトの中ではレッドトップについでフレア耐性高いってことになるのかなぁ。 -- -- [330] 2023-10-05 (木) 15:44:53
はぇー...すっごいわかりやすいグラフありがとう。やっぱフレア耐性高い方だったんだな。ちょっとこのグラフこのページに置いておくの勿体無いな。ミサイルのページかどこかに編集しちゃっていいんじゃないかな(他力本願)。でも、R-73がフレアに吸われやすいって話多くされてたのに、フレア耐性高いのはなぜなんだろうな。フレア(ノイズ)には強いけど、熱源(太陽)にはよく反応してしまうからなのかな？ -- 木 [331] 2023-10-05 (木) 16:09:14
R-13は良イゾーとはしばしば言われてきたが、なるほどこういう事だったんだな -- [332] 2023-10-05 (木) 16:11:11
↑↑R-73撃って一定時間後はシーカー小さくなってフレア耐性がつくけど、それまではシーカーのFOVがR-60とちょっとしか違わないからその時間内にフレア使われたらすぐどっか行く -- [333] 2023-10-05 (木) 16:17:22
はえー、なるほどな -- 木 [335] 2023-10-05 (木) 16:37:14
なるほど。と思ってシーカー小さくなる前の値も載せてみた。なるほどMagic2なんかは発射前からサイドワインダー並のフレア耐性があるんだな。ただまあこのシーカー小さくなるタイプってある程度近づかないと効かないのに、撃った直後に有効にならないってちょっと使いづらそうだよね。 -- -- [337] 2023-10-05 (木) 16:51:36
R-60より射程長いし欺瞞耐性あるしで何気に優秀よねR-13。てか9BFGW2が9Bの完全コピーだと思ってたけど太陽に釣られづらくなってるのね初めて知ったわ -- [338] 2023-10-05 (木) 18:32:18
9BFGW2は長らくただのコピーだったからその認識はあながち間違いでもなかったんよね。いつのまにか変更されて微妙に違うミサイルになってる(ゲーム内でわかりやすいところだと重量) -- [339] 2023-10-05 (木) 20:10:36
↑のグラフによるとR-13のほうがR-13M1よりフレア耐性があると読み取れるのですが、何故性能向上型のほうが耐性が低いのでしょうか？ -- [352] 2023-12-05 (火) 20:00:09
わからん。今現在R-13Mを装備できる機体は存在しないので、ミサイル全体のフレア耐性が一律でいじられて、唯一古いデータが残ってるとかなのかな。そもそもサイドワインダーなんか9Lで大幅悪化してるし、史実でシーカーFOVがフレア耐性目的で設計変更されてるのかもわからん。 -- -- [353] 2023-12-06 (水) 04:17:50
今似たようなタイミングで独MLA開発してるけど、R-60や23R/T開発終わってからもR-13と混載してるわ。使い分け効く -- [334] 2023-10-05 (木) 16:34:42
R-60M開発したけどR-13も併用してる。たしかに役割差別化出来て良いな、ちゃんとお互いの弱み補ってる感じする。 -- 木 [336] 2023-10-05 (木) 16:48:57
最近ちょくちょく空RBの試合で見かけるけどマッチ的に使いやすくなったんだろうか… -- [340] 2023-10-20 (金) 16:32:35
トップが引ければそこそこ使えるし，12.3解放でマッチング変わったのが大きいね -- [341] 2023-10-20 (金) 16:58:59
なるほどね 放置してたけどMLD開発のついでに改修しようかな -- [342] 2023-10-20 (金) 19:55:06
R-23Rってスパローに換算すると何に近い感じですか？ -- [343] 2023-12-04 (月) 09:01:28
無印E…でいいと思う。誘導開始遅延も大体同じ1.7秒だし、機動性も割と同じ -- __ [344] 2023-12-04 (月) 09:16:00
射程は7Dよりちょっと上くらい、ただ加速がいいので近距離で7E(DF)と打ち合っても近ければR-23の方が先に届く -- [345] 2023-12-04 (月) 09:24:02
Eスパローの方がまだ当てられる印象だったけど性能変わらないのか、あとは母機のレーダーの問題？ -- [346] 2023-12-04 (月) 10:26:04
23Rは最大負荷が20Gなのと、最大負荷を発揮できるようになるまでに発射後5秒もかかるから、最大25Gで発射後3.75秒で20G出る無印Eスパローよりも近距離だと避けやすいんじゃね。機動力だとEとDの中間って感じ -- [347] 2023-12-04 (月) 11:08:08
木の質問はミサイルの方だけど、レーダーも見るとこの子はレーダーがJBandなのでRWRに察知され辛く攻撃できるって点ではスパローキャリアーと比べた優位点になるかな。そんなの知っとるわい！ミサイルの性能だけ知りたいんじゃ！って話ならｽﾏﾝ -- [349] 2023-12-04 (月) 14:27:44
チャフが少ないしいっそフレアだけ搭載してレーダーミサイルが使いにくい低空でだけ戦う運用も考えたがそれなら同BRの21bisのほうが強い -- [348] 2023-12-04 (月) 13:49:41
せっかく低空でロックできるっていうアドあるから低空でR-23Rブッパよ -- [350] 2023-12-04 (月) 14:29:35
R-23Rは誘導遅延長いし母機はACM無いしでR-23R運用辛くない？ -- [354] 2023-12-06 (水) 09:35:29
横からだけど７D同様に敵に大きく転進されると当たらないんで確実性は全く無いね。23Tの方が良いかも -- [355] 2023-12-07 (木) 12:23:12
エンジンは優れてるからF16に追われても案外なんとかなる -- [351] 2023-12-05 (火) 19:29:29
SBでのレーダーの使い方が分からない。mig-21の方がマシかもしれない -- [356] 2023-12-11 (月) 12:33:18
RBと基本同じだよ。この機体はレーダーロックすると敵機の位置がHUDに表示されるから、それを利用して索敵して先制攻撃するのが基本戦術 -- [357] 2023-12-11 (月) 12:45:54
性能は悪く無いのに翼がボッキボキニウムチンチンだから辛い -- [358] 2023-12-11 (月) 17:30:10
翼の自動操作はやめた方がいいよ。あれは事故の元 -- [359] 2023-12-11 (月) 17:34:16
忘れた頃にキー操作でロールするといきなり死んだりな。速度見て変な機動しなければそうそう折れる事はないけど -- [360] 2023-12-11 (月) 18:33:31
史実みたく100%、50%、0% の3種類で使い分ける様にすれば事故減るよ。800km/hとか速度が出てる時は50%くらいで曲がって、旋回中に500km/h以下に落ちてきたら0&にするとか -- [361] 2023-12-11 (月) 18:41:30
23の可変翼の制御まで手と頭が回らなくてオートにしてるけど時々ﾎﾟｯｷﾝさせちゃうわ -- [362] 2023-12-11 (月) 19:02:19
前に同系統の使ってたときはほぼほぼ後退角100%にして使ってたなぁ…なんか完全自動制御くんは翼が許容できる限界近くまで広げてくれるらしいので広がるほど折れやすい可変翼機には事故の元なのよね -- [363] 2023-12-11 (月) 19:35:36
SBこいつのレーダー時々味方をロックする気がする。全く信用できない。上下の角度が狭いのか眼の前に居てもレーダーに映らない事もある -- [364] 2023-12-17 (日) 19:04:11
MTIじゃない通常のSRC使えばちゃんと上下見てくれるぞ使い分けるんだ -- [365] 2023-12-18 (月) 01:19:49
23のレーダー難しいよな。いまだに目視できてるのにうまく映せないときがある -- [368] 2023-12-26 (火) 00:52:18
位置エネルギーを活用した23Tが強いがCMの数的に上を取れないな -- [366] 2023-12-25 (月) 19:49:43
自己解決。当初は低空飛んでてマップ側方で上昇して戦う。 -- [367] 2023-12-25 (月) 22:46:09
R-23Rの射程20kmとか書いてあるけど2〜3kmの間違いじゃないの？2〜3kmまで近づかないとシーカーが二重丸にならない。二重丸じゃない状態で撃ったら確実に自爆するし。でもそんな近距離で撃っても大体スカる。 -- [369] 2024-01-12 (金) 23:07:26
高度と速度に依存するからツリートップだと全然スペックに届かないと考えた方がいい。2～3kmでしかロックしないのはおそらく後方から撃ってるからじゃない？目標を自機の斜め前方辺りの位置関係でロックすれば8km位先からでも二重丸になるはず -- [370] 2024-01-12 (金) 23:35:30
あと木自身も言及してるけど聞いた話によるとR-23は最大G出すまでに2.5秒かかるらしいから近距離ヘッドオンするなら真正面から向き合わないと命中しない -- [371] 2024-01-12 (金) 23:44:25
1.7-5秒にかけて徐々に本気出すタイプだね -- [372] 2024-01-13 (土) 15:34:14
まあその書いてある射程って高高度ヘッドオン状態でシーカーが目標を見つけれる最大射程だから命中するかは別だし、低高度かつサイドやリアアスペクトだとまず無理だよね -- [373] 2024-01-14 (日) 04:55:16
Rmax… -- [374] 2024-01-14 (日) 05:40:27
0.3低い分有利に戦えるかと思ったけど9割ボトムだったので素直にMLDの方に乗りましょう -- [376] 2024-04-12 (金) 00:22:21
悪くないなコイツ。R-13が真後ろから撃つと、R-60Mと勘違いしてるのか、フレア少し炊いて直進するやつ多いからフレア貫通して当たる事多い(R-13フレア貫通しやすいけどAIM何相当なんだ？)。R-60Mまだ開発してないけど、R-60M2本R-132本でもいいかもな。格下なら速度でちぎれるのも悪くないし、可変翼なだけあって1v1ならR-60Mの射角に入れられるくらいの機動性はありそうだなと使ってて思った。中距離ミサイルもまだ開発してないけど、SRCでも結構ロックし続けられる場面多かったからキル取れる場面多そうに感じたけどどうなんだろう？こいつの致命的なのはフレアの数で、ボトムになると全ての9Lと中距離ミサイル回避するだけのフレアはないのが辛い。後高速域で数回ロールすると翼もげるのがクソクソ&クソ。同じ可変翼のF-14やトーネードに比べてペイロードが少ないのは、西側にはあった可変に対して兵装が正面を向くシステムが開発出来なかった＆しなかったからなのかな？ -- [329] 2023-10-05 (木) 15:00:05
フレアへのつられやすさってシーカー視界の広さなのかなぁと思ってミサイルデータシートからグラフ化してみた。この仮説が正しいとするとリアアスペクトの中ではレッドトップについでフレア耐性高いってことになるのかなぁ。
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2023-10-05 (木) 15:44:53
はぇー...すっごいわかりやすいグラフありがとう。やっぱフレア耐性高い方だったんだな。ちょっとこのグラフこのページに置いておくの勿体無いな。ミサイルのページかどこかに編集しちゃっていいんじゃないかな(他力本願)。でも、R-73がフレアに吸われやすいって話多くされてたのに、フレア耐性高いのはなぜなんだろうな。フレア(ノイズ)には強いけど、熱源(太陽)にはよく反応してしまうからなのかな？ -- 木 [331] 2023-10-05 (木) 16:09:14
R-13は良イゾーとはしばしば言われてきたが、なるほどこういう事だったんだな -- [332] 2023-10-05 (木) 16:11:11
↑↑R-73撃って一定時間後はシーカー小さくなってフレア耐性がつくけど、それまではシーカーのFOVがR-60とちょっとしか違わないからその時間内にフレア使われたらすぐどっか行く -- [333] 2023-10-05 (木) 16:17:22
はえー、なるほどな -- 木 [335] 2023-10-05 (木) 16:37:14
なるほど。と思ってシーカー小さくなる前の値も載せてみた。なるほどMagic2なんかは発射前からサイドワインダー並のフレア耐性があるんだな。ただまあこのシーカー小さくなるタイプってある程度近づかないと効かないのに、撃った直後に有効にならないってちょっと使いづらそうだよね。
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2023-10-05 (木) 16:51:36
R-60より射程長いし欺瞞耐性あるしで何気に優秀よねR-13。てか9BFGW2が9Bの完全コピーだと思ってたけど太陽に釣られづらくなってるのね初めて知ったわ -- [338] 2023-10-05 (木) 18:32:18
9BFGW2は長らくただのコピーだったからその認識はあながち間違いでもなかったんよね。いつのまにか変更されて微妙に違うミサイルになってる(ゲーム内でわかりやすいところだと重量) -- [339] 2023-10-05 (木) 20:10:36
↑のグラフによるとR-13のほうがR-13M1よりフレア耐性があると読み取れるのですが、何故性能向上型のほうが耐性が低いのでしょうか？ -- [352] 2023-12-05 (火) 20:00:09
わからん。今現在R-13Mを装備できる機体は存在しないので、ミサイル全体のフレア耐性が一律でいじられて、唯一古いデータが残ってるとかなのかな。そもそもサイドワインダーなんか9Lで大幅悪化してるし、史実でシーカーFOVがフレア耐性目的で設計変更されてるのかもわからん。 -- -- [353] 2023-12-06 (水) 04:17:50
今似たようなタイミングで独MLA開発してるけど、R-60や23R/T開発終わってからもR-13と混載してるわ。使い分け効く -- [334] 2023-10-05 (木) 16:34:42
R-60M開発したけどR-13も併用してる。たしかに役割差別化出来て良いな、ちゃんとお互いの弱み補ってる感じする。 -- 木 [336] 2023-10-05 (木) 16:48:57
最近ちょくちょく空RBの試合で見かけるけどマッチ的に使いやすくなったんだろうか… -- [340] 2023-10-20 (金) 16:32:35
トップが引ければそこそこ使えるし，12.3解放でマッチング変わったのが大きいね -- [341] 2023-10-20 (金) 16:58:59
なるほどね 放置してたけどMLD開発のついでに改修しようかな -- [342] 2023-10-20 (金) 19:55:06
R-23Rってスパローに換算すると何に近い感じですか？ -- [343] 2023-12-04 (月) 09:01:28
無印E…でいいと思う。誘導開始遅延も大体同じ1.7秒だし、機動性も割と同じ -- __ [344] 2023-12-04 (月) 09:16:00
射程は7Dよりちょっと上くらい、ただ加速がいいので近距離で7E(DF)と打ち合っても近ければR-23の方が先に届く -- [345] 2023-12-04 (月) 09:24:02
Eスパローの方がまだ当てられる印象だったけど性能変わらないのか、あとは母機のレーダーの問題？ -- [346] 2023-12-04 (月) 10:26:04
23Rは最大負荷が20Gなのと、最大負荷を発揮できるようになるまでに発射後5秒もかかるから、最大25Gで発射後3.75秒で20G出る無印Eスパローよりも近距離だと避けやすいんじゃね。機動力だとEとDの中間って感じ -- [347] 2023-12-04 (月) 11:08:08
木の質問はミサイルの方だけど、レーダーも見るとこの子はレーダーがJBandなのでRWRに察知され辛く攻撃できるって点ではスパローキャリアーと比べた優位点になるかな。そんなの知っとるわい！ミサイルの性能だけ知りたいんじゃ！って話ならｽﾏﾝ -- [349] 2023-12-04 (月) 14:27:44
チャフが少ないしいっそフレアだけ搭載してレーダーミサイルが使いにくい低空でだけ戦う運用も考えたがそれなら同BRの21bisのほうが強い -- [348] 2023-12-04 (月) 13:49:41
せっかく低空でロックできるっていうアドあるから低空でR-23Rブッパよ -- [350] 2023-12-04 (月) 14:29:35
R-23Rは誘導遅延長いし母機はACM無いしでR-23R運用辛くない？ -- [354] 2023-12-06 (水) 09:35:29
横からだけど７D同様に敵に大きく転進されると当たらないんで確実性は全く無いね。23Tの方が良いかも -- [355] 2023-12-07 (木) 12:23:12
エンジンは優れてるからF16に追われても案外なんとかなる -- [351] 2023-12-05 (火) 19:29:29
SBでのレーダーの使い方が分からない。mig-21の方がマシかもしれない -- [356] 2023-12-11 (月) 12:33:18
RBと基本同じだよ。この機体はレーダーロックすると敵機の位置がHUDに表示されるから、それを利用して索敵して先制攻撃するのが基本戦術 -- [357] 2023-12-11 (月) 12:45:54
性能は悪く無いのに翼がボッキボキニウムチンチンだから辛い -- [358] 2023-12-11 (月) 17:30:10
翼の自動操作はやめた方がいいよ。あれは事故の元 -- [359] 2023-12-11 (月) 17:34:16
忘れた頃にキー操作でロールするといきなり死んだりな。速度見て変な機動しなければそうそう折れる事はないけど -- [360] 2023-12-11 (月) 18:33:31
史実みたく100%、50%、0% の3種類で使い分ける様にすれば事故減るよ。800km/hとか速度が出てる時は50%くらいで曲がって、旋回中に500km/h以下に落ちてきたら0&にするとか -- [361] 2023-12-11 (月) 18:41:30
23の可変翼の制御まで手と頭が回らなくてオートにしてるけど時々ﾎﾟｯｷﾝさせちゃうわ -- [362] 2023-12-11 (月) 19:02:19
前に同系統の使ってたときはほぼほぼ後退角100%にして使ってたなぁ…なんか完全自動制御くんは翼が許容できる限界近くまで広げてくれるらしいので広がるほど折れやすい可変翼機には事故の元なのよね -- [363] 2023-12-11 (月) 19:35:36
SBこいつのレーダー時々味方をロックする気がする。全く信用できない。上下の角度が狭いのか眼の前に居てもレーダーに映らない事もある -- [364] 2023-12-17 (日) 19:04:11
MTIじゃない通常のSRC使えばちゃんと上下見てくれるぞ使い分けるんだ -- [365] 2023-12-18 (月) 01:19:49
23のレーダー難しいよな。いまだに目視できてるのにうまく映せないときがある -- [368] 2023-12-26 (火) 00:52:18
位置エネルギーを活用した23Tが強いがCMの数的に上を取れないな -- [366] 2023-12-25 (月) 19:49:43
自己解決。当初は低空飛んでてマップ側方で上昇して戦う。 -- [367] 2023-12-25 (月) 22:46:09
R-23Rの射程20kmとか書いてあるけど2〜3kmの間違いじゃないの？2〜3kmまで近づかないとシーカーが二重丸にならない。二重丸じゃない状態で撃ったら確実に自爆するし。でもそんな近距離で撃っても大体スカる。 -- [369] 2024-01-12 (金) 23:07:26
高度と速度に依存するからツリートップだと全然スペックに届かないと考えた方がいい。2～3kmでしかロックしないのはおそらく後方から撃ってるからじゃない？目標を自機の斜め前方辺りの位置関係でロックすれば8km位先からでも二重丸になるはず -- [370] 2024-01-12 (金) 23:35:30
あと木自身も言及してるけど聞いた話によるとR-23は最大G出すまでに2.5秒かかるらしいから近距離ヘッドオンするなら真正面から向き合わないと命中しない -- [371] 2024-01-12 (金) 23:44:25
1.7-5秒にかけて徐々に本気出すタイプだね
--
[372]
2024-01-13 (土) 15:34:14
まあその書いてある射程って高高度ヘッドオン状態でシーカーが目標を見つけれる最大射程だから命中するかは別だし、低高度かつサイドやリアアスペクトだとまず無理だよね -- [373] 2024-01-14 (日) 04:55:16
Rmax… -- [374] 2024-01-14 (日) 05:40:27
0.3低い分有利に戦えるかと思ったけど9割ボトムだったので素直にMLDの方に乗りましょう -- [376] 2024-04-12 (金) 00:22:21