改修がつらい。ソビエトでは感じなかったつらさ。ABでやってるんだけど、ダーツとか最低限の改修だと足回りが特に。ソビエトのT-80系列は改修項目が多くて必要な改修が結構早く終るのも便利だった。ガスタービンエンジンとディーゼルエンジンの違いもありそう。 -- [692] 2023-07-09 (日) 11:09:19
T-80系列は未改修でも機動力高くて防御力も有って破砕榴弾もあるしHEATFSの貫徹力も西側よりあるから他国WBTと比べても改修かなり楽よね。今なら勝率も良いし。 -- [693] 2023-07-09 (日) 12:25:38
まあ未改修のソ連MBTに乗ってると西側の相手するのもかなり面倒だったけどね… 東側(中国やたまにあるミックスマッチでのソ連MBT)はHEATFSでも抜いたらワンパンしやすいけど、西側はなかなかﾀﾋなないし。T-80はかなり改修楽だったけどT-72は未改修だと足は遅くて砲旋回・昇降も遅いし西側よりHEATFSの弾道が垂れるからかなりきつかった。 -- [694] 2023-07-09 (日) 12:54:19
T-80シリーズに対してT-72B3の改修はキツかったねぇ…チャレ2とかもそうだけど最高ランク帯であの足の遅さはあかん…T-72に関しては後退速度が死んでるから一発で殺れなかったら下がる間もなく殺られるからな。 -- 枝 [695] 2023-07-09 (日) 13:08:17
確かにソビエト高ランクはT-80系統のツリーしかやってないから、T-72系統のツリーの足回り考えるとつらそう。強いと言われるドイツ・ソビエトしか陸のツリーエンド開発出来てないから、他の国はもっとつらいのかも。 -- 木 [696] 2023-07-10 (月) 06:53:13
2A5乗りなんだけどたかだか数十ミリ貫徹力上がっただけでなんか恩恵ある？って思ってしまう A5も同じ砲弾使えるようになったし 市街戦用に装甲強化されたレオパ来るからそっちで良い気がしてしまう -- [699] 2023-09-11 (月) 00:39:49
装甲強化つっても車体前面は以前とほぼ変わらない防御力、車体の横や砲塔の横に増やされたちょっとした追加装甲があるだけだから…まあ本実装されないと分からないこともあるだろうけど -- [700] 2023-09-11 (月) 07:05:39
PSOも3BM60を防げるほどには強化されてないし足が遅くなってるから、PSOの方が良いとは言い切れないと思うけどな。性能で言うならStrv122Bの方が優秀になるだろうし。 -- [701] 2023-09-11 (月) 19:03:09
レオ2PSOと2A6どっち強いんだろ -- [702] 2023-09-15 (金) 14:58:48
2A6じゃないかな。PSOは装甲強化されたと言っても3BM60防げないし、少しではあるけど出力重量比も下がってるからね。あと砲周りは2A5だから。 -- [703] 2023-09-15 (金) 15:21:58
葉3が言っている事と解釈が違う気がするが貫通力下がってる言ってるけどPSOは元がL44の2A5だから貫通力は下がってないと思うぞ(2A6と比べたら確かに貫通力は下)だが我々にはまだ希望(2A7+)が残っている、それを待つためにもPSOを開発する意味はあるだろう -- [710] 2023-09-26 (火) 07:14:11
IR……次に期待するのはそうだけど正直レオ2A6を2A5に畳むんじゃなくてPSOを2A5に畳んで2A6をツリーの最後に…の方がしっくりくる性能だな…。 -- 葉1 [711] 2023-09-26 (火) 07:30:25
まあそれは思ったけどガイジンは取り敢えずトップに追加しとけば良いやろ的な感じで置いたんじゃねーかと、まあでも2A7+の性能考えるとPSOに畳まれるのでは？って思ってる(IRも第三世代になりL55になりさらに車体前面に装甲が付くから) -- [712] 2023-09-26 (火) 07:41:31
なるほど -- [713] 2023-09-26 (火) 09:53:34
2A7＋は車体前面増加装甲ないんじゃないか？それこそIR性能が上がっただけのPSOになりかねない。2A6 EXか2A7Vでない限りドイツの未来はないだろう。 -- [717] 2023-09-26 (火) 16:28:11
2A7+って追加装甲無かったっけ？あと2A6EXはドイツ本国で採用されてないから2A7Vくらいしかないか… 追記 調べてきたが、確かに2A7+には無さそうだな -- [718] 2023-09-26 (火) 16:41:08
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/02/Image-2-Leopard-2-A7-Main-Battle-Tank.jpg -- [719] 2023-09-26 (火) 22:06:44
車体全面に増加装甲あるように見えるけど…それとも中身が空っぽってこと？ -- [720] 2023-09-26 (火) 22:07:48
どうやらPSOのでの変更点も取り入れているそうで、側面のモジュール装甲ややその他の変更点もあるそうなのだが(ここからコピペ)ユーロサトリ2010で公開されたレオパルト2A7+戦車では、車体左側面に成形炸薬弾などの化学エネルギー（CE）弾対策を重視した空間装甲タイプのモジュール装甲、車体右側面にCE弾、運動エネルギー（KE）弾の両方に対応した複合装甲タイプのモジュール装甲が装着されていた。とあり車体右側にKE弾の複合装甲タイプはあるそうなのだが、車体前面はおそらくPSOで計画された部分に留まっているのではないかと -- [721] 2023-09-26 (火) 22:29:03
そして2A7Vの変更点は(ここからコピペ) レオパルト2A7V戦車は、近年の装甲貫徹力を増したKE弾に耐えられるよう、車体前面の装甲を大幅に強化している。これは車体前面内側の複合装甲モジュールを最新のDテクノロジーによるものに換装し、車体前面上部に追加装甲板を装着することで実現している。またサイドスカートの装甲防御力も強化され、重くなったサイドスカートに対応して取り付け部も強化されている。砲塔側面には追加装甲、車体後部の機関室周囲にはCE弾対策の格子装甲の取り付け基部が設置され、尾灯は車体後部の排気グリルと一体化された。とあるそうなので、やはり2A7Vからしか無さそう -- [722] 2023-09-26 (火) 22:32:16
どっちも最強格で強いんだからどうでもいいだろ 装甲も火力も足も全部揃ってんだから -- [706] 2023-09-22 (金) 17:26:11
A6とPSOのどっちが強いかの話なのに、どっちも最強格！って回答はおかしくね？ -- [707] 2023-09-22 (金) 18:04:17
Strv122のが強いよ -- [708] 2023-09-23 (土) 18:00:04
最近Strv122開発終わって使ってみたけどa6なんて比較にならんほど使いやすかったぞ。多少乱暴に使っても問題ないから楽しい。 -- [714] 2023-09-26 (火) 10:16:45
Strv122使ってみたい -- [715] 2023-09-26 (火) 10:23:14
マジでそろそろstrvを上回るレオ2追加してくれよドイツが未だ下位互換なのがマジで頭抱える。これでも陸軍大国なのに -- [716] 2023-09-26 (火) 15:45:54
レオ2(や貫通力600mm越えのMBT達)とstrv比べると貫通力は全然違うけれど、それで何が抜けて何が抜けないのか？って言ったらT-80Uの車体正面位ですもんね...それに対しては防御力の差が大きいからもう少しゲームとしては貫通力の有無での差別化があれば良いと思うなぁ -- [723] 2023-09-27 (水) 00:05:40
なんならその貫徹力での差別化も、スウェーデンツリーにレオ2A6追加で無くなったしな。 -- [724] 2023-09-27 (水) 07:18:56
上でも話したが本当にレオ2A7Vに賭けるしかないけど、今回みたいに本国で採用されてなくても良いなら2A6EXが欲しいなぁ、まあとにかく車体堅いレオパルト欲しい -- [725] 2023-09-27 (水) 07:32:56
そもそもPSOが本国で採用されていないしな -- [731] 2023-10-14 (土) 20:55:34
ドイツで一番苦労するのは第1世代サーマルゆえの視界の悪さ。自分はこれさえ解決すれば文句はないな -- [726] 2023-09-30 (土) 20:02:50
なお解決するのは2A7Vの模様(第三世代サーマルになる) -- [727] 2023-09-30 (土) 22:22:11
そう考えるとレオ2は2PL(Gen2)とか2A4M CAN(Gen3)みたいな他国改修型はベースが2A4だったけど、目の良さも相まってBR11.3に設定されてるのか… -- [735] 2024-09-05 (木) 11:36:56
A5からは車長用サーマルがG2IRなんだけどね -- [736] 2024-09-05 (木) 11:41:12
以前から車体正面上部の角度の付いた35mm部分が昔は防護分析では角度80度以上でも跳弾しなかったのが気になってたのが跳弾するようになってる。防護分析が変わっただけ？実戦では昔から跳弾したのかな？今の防護分析では結構抜ける範囲が狭くなったと思うのは自分だけっすか？ -- [728] 2023-10-01 (日) 15:34:40
うーん、どうなってるんだろ。HEATFSとかは80度以上の角度でも跳弾しない。 -- 木 [729] 2023-10-01 (日) 16:02:41
ご自慢のAPをバイアス効果で燃料タンクで無効化されて草。謎硬複合装甲といいもうどこ狙えばええねん… -- [732] 2023-11-19 (日) 22:12:27
この世界には機銃孔、ラジエター、燃料タンク、ドライバーハッチなどの複合装甲があるぞ。 -- [733] 2023-11-20 (月) 01:25:58
ペリスコープと閉鎖器も追加で… -- 木 [734] 2023-11-20 (月) 09:12:37
LOSATを含めると3位かな？貫通力は。だが奴を含めて良いのかどうか・・・ -- [737] 2024-09-21 (土) 13:17:23
髪の毛減るから考えない方がいいぞ() -- [738] 2024-09-27 (金) 08:40:06
始めてL55砲のDM53使ったけど、すごいねこれ。1900m先のT80UE-1の車体をチーズみたいにぶち抜くなんて… -- [739] 2024-10-08 (火) 14:46:33
実はな、コイツに第3世代サーマルついて車体がめっちゃ硬くなってスポールライナーが車体にもついた車両がいるんだぜ？信じらんだろ -- [740] 2024-10-08 (火) 14:53:22
A7Vかな？(すっとぼけ) -- [741] 2024-10-08 (火) 17:08:37
遠目だったりぱっと見だと2A7Vと大きく変わらんのでタチが悪い -- [742] 2024-11-12 (火) 12:42:52
フランス版開発しようと思ってるけど現環境だとどんな感じ？ -- [743] 2024-11-21 (木) 09:20:09
車体やわやわ、砲塔カチカチ、火力マシマシ装填遅め(他国が軒並み5秒になった為)ハルダウンや顔出ししてる分には普通に惑星最強格 -- [744] 2024-11-21 (木) 09:31:44
改修がつらい。ソビエトでは感じなかったつらさ。ABでやってるんだけど、ダーツとか最低限の改修だと足回りが特に。ソビエトのT-80系列は改修項目が多くて必要な改修が結構早く終るのも便利だった。ガスタービンエンジンとディーゼルエンジンの違いもありそう。 -- [692] 2023-07-09 (日) 11:09:19
T-80系列は未改修でも機動力高くて防御力も有って破砕榴弾もあるしHEATFSの貫徹力も西側よりあるから他国WBTと比べても改修かなり楽よね。今なら勝率も良いし。 -- [693] 2023-07-09 (日) 12:25:38
まあ未改修のソ連MBTに乗ってると西側の相手するのもかなり面倒だったけどね… 東側(中国やたまにあるミックスマッチでのソ連MBT)はHEATFSでも抜いたらワンパンしやすいけど、西側はなかなかﾀﾋなないし。T-80はかなり改修楽だったけどT-72は未改修だと足は遅くて砲旋回・昇降も遅いし西側よりHEATFSの弾道が垂れるからかなりきつかった。 -- [694] 2023-07-09 (日) 12:54:19
T-80シリーズに対してT-72B3の改修はキツかったねぇ…チャレ2とかもそうだけど最高ランク帯であの足の遅さはあかん…T-72に関しては後退速度が死んでるから一発で殺れなかったら下がる間もなく殺られるからな。 -- 枝 [695] 2023-07-09 (日) 13:08:17
確かにソビエト高ランクはT-80系統のツリーしかやってないから、T-72系統のツリーの足回り考えるとつらそう。強いと言われるドイツ・ソビエトしか陸のツリーエンド開発出来てないから、他の国はもっとつらいのかも。 -- 木 [696] 2023-07-10 (月) 06:53:13
2A5乗りなんだけどたかだか数十ミリ貫徹力上がっただけでなんか恩恵ある？って思ってしまう A5も同じ砲弾使えるようになったし 市街戦用に装甲強化されたレオパ来るからそっちで良い気がしてしまう -- [699] 2023-09-11 (月) 00:39:49
装甲強化つっても車体前面は以前とほぼ変わらない防御力、車体の横や砲塔の横に増やされたちょっとした追加装甲があるだけだから…まあ本実装されないと分からないこともあるだろうけど -- [700] 2023-09-11 (月) 07:05:39
PSOも3BM60を防げるほどには強化されてないし足が遅くなってるから、PSOの方が良いとは言い切れないと思うけどな。性能で言うならStrv122Bの方が優秀になるだろうし。 -- [701] 2023-09-11 (月) 19:03:09
レオ2PSOと2A6どっち強いんだろ -- [702] 2023-09-15 (金) 14:58:48
2A6じゃないかな。PSOは装甲強化されたと言っても3BM60防げないし、少しではあるけど出力重量比も下がってるからね。あと砲周りは2A5だから。 -- [703] 2023-09-15 (金) 15:21:58
葉3が言っている事と解釈が違う気がするが貫通力下がってる言ってるけどPSOは元がL44の2A5だから貫通力は下がってないと思うぞ(2A6と比べたら確かに貫通力は下)だが我々にはまだ希望(2A7+)が残っている、それを待つためにもPSOを開発する意味はあるだろう -- [710] 2023-09-26 (火) 07:14:11
IR……次に期待するのはそうだけど正直レオ2A6を2A5に畳むんじゃなくてPSOを2A5に畳んで2A6をツリーの最後に…の方がしっくりくる性能だな…。 -- 葉1 [711] 2023-09-26 (火) 07:30:25
まあそれは思ったけどガイジンは取り敢えずトップに追加しとけば良いやろ的な感じで置いたんじゃねーかと、まあでも2A7+の性能考えるとPSOに畳まれるのでは？って思ってる(IRも第三世代になりL55になりさらに車体前面に装甲が付くから) -- [712] 2023-09-26 (火) 07:41:31
なるほど -- [713] 2023-09-26 (火) 09:53:34
2A7＋は車体前面増加装甲ないんじゃないか？それこそIR性能が上がっただけのPSOになりかねない。2A6 EXか2A7Vでない限りドイツの未来はないだろう。 -- [717] 2023-09-26 (火) 16:28:11
2A7+って追加装甲無かったっけ？あと2A6EXはドイツ本国で採用されてないから2A7Vくらいしかないか… 追記 調べてきたが、確かに2A7+には無さそうだな -- [718] 2023-09-26 (火) 16:41:08
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/02/Image-2-Leopard-2-A7-Main-Battle-Tank.jpg -- [719] 2023-09-26 (火) 22:06:44
車体全面に増加装甲あるように見えるけど…それとも中身が空っぽってこと？ -- [720] 2023-09-26 (火) 22:07:48
どうやらPSOのでの変更点も取り入れているそうで、側面のモジュール装甲ややその他の変更点もあるそうなのだが(ここからコピペ)ユーロサトリ2010で公開されたレオパルト2A7+戦車では、車体左側面に成形炸薬弾などの化学エネルギー（CE）弾対策を重視した空間装甲タイプのモジュール装甲、車体右側面にCE弾、運動エネルギー（KE）弾の両方に対応した複合装甲タイプのモジュール装甲が装着されていた。とあり車体右側にKE弾の複合装甲タイプはあるそうなのだが、車体前面はおそらくPSOで計画された部分に留まっているのではないかと -- [721] 2023-09-26 (火) 22:29:03
そして2A7Vの変更点は(ここからコピペ) レオパルト2A7V戦車は、近年の装甲貫徹力を増したKE弾に耐えられるよう、車体前面の装甲を大幅に強化している。これは車体前面内側の複合装甲モジュールを最新のDテクノロジーによるものに換装し、車体前面上部に追加装甲板を装着することで実現している。またサイドスカートの装甲防御力も強化され、重くなったサイドスカートに対応して取り付け部も強化されている。砲塔側面には追加装甲、車体後部の機関室周囲にはCE弾対策の格子装甲の取り付け基部が設置され、尾灯は車体後部の排気グリルと一体化された。とあるそうなので、やはり2A7Vからしか無さそう -- [722] 2023-09-26 (火) 22:32:16
どっちも最強格で強いんだからどうでもいいだろ 装甲も火力も足も全部揃ってんだから -- [706] 2023-09-22 (金) 17:26:11
A6とPSOのどっちが強いかの話なのに、どっちも最強格！って回答はおかしくね？ -- [707] 2023-09-22 (金) 18:04:17
Strv122のが強いよ -- [708] 2023-09-23 (土) 18:00:04
最近Strv122開発終わって使ってみたけどa6なんて比較にならんほど使いやすかったぞ。多少乱暴に使っても問題ないから楽しい。 -- [714] 2023-09-26 (火) 10:16:45
Strv122使ってみたい -- [715] 2023-09-26 (火) 10:23:14
マジでそろそろstrvを上回るレオ2追加してくれよドイツが未だ下位互換なのがマジで頭抱える。これでも陸軍大国なのに -- [716] 2023-09-26 (火) 15:45:54
レオ2(や貫通力600mm越えのMBT達)とstrv比べると貫通力は全然違うけれど、それで何が抜けて何が抜けないのか？って言ったらT-80Uの車体正面位ですもんね...それに対しては防御力の差が大きいからもう少しゲームとしては貫通力の有無での差別化があれば良いと思うなぁ -- [723] 2023-09-27 (水) 00:05:40
なんならその貫徹力での差別化も、スウェーデンツリーにレオ2A6追加で無くなったしな。 -- [724] 2023-09-27 (水) 07:18:56
上でも話したが本当にレオ2A7Vに賭けるしかないけど、今回みたいに本国で採用されてなくても良いなら2A6EXが欲しいなぁ、まあとにかく車体堅いレオパルト欲しい -- [725] 2023-09-27 (水) 07:32:56
そもそもPSOが本国で採用されていないしな -- [731] 2023-10-14 (土) 20:55:34
ドイツで一番苦労するのは第1世代サーマルゆえの視界の悪さ。自分はこれさえ解決すれば文句はないな -- [726] 2023-09-30 (土) 20:02:50
なお解決するのは2A7Vの模様(第三世代サーマルになる) -- [727] 2023-09-30 (土) 22:22:11
そう考えるとレオ2は2PL(Gen2)とか2A4M CAN(Gen3)みたいな他国改修型はベースが2A4だったけど、目の良さも相まってBR11.3に設定されてるのか… -- [735] 2024-09-05 (木) 11:36:56
A5からは車長用サーマルがG2IRなんだけどね -- [736] 2024-09-05 (木) 11:41:12
以前から車体正面上部の角度の付いた35mm部分が昔は防護分析では角度80度以上でも跳弾しなかったのが気になってたのが跳弾するようになってる。防護分析が変わっただけ？実戦では昔から跳弾したのかな？今の防護分析では結構抜ける範囲が狭くなったと思うのは自分だけっすか？ -- [728] 2023-10-01 (日) 15:34:40
うーん、どうなってるんだろ。HEATFSとかは80度以上の角度でも跳弾しない。 -- 木 [729] 2023-10-01 (日) 16:02:41
ご自慢のAPをバイアス効果で燃料タンクで無効化されて草。謎硬複合装甲といいもうどこ狙えばええねん… -- [732] 2023-11-19 (日) 22:12:27
この世界には機銃孔、ラジエター、燃料タンク、ドライバーハッチなどの複合装甲があるぞ。 -- [733] 2023-11-20 (月) 01:25:58
ペリスコープと閉鎖器も追加で… -- 木 [734] 2023-11-20 (月) 09:12:37
LOSATを含めると3位かな？貫通力は。だが奴を含めて良いのかどうか・・・ -- [737] 2024-09-21 (土) 13:17:23
髪の毛減るから考えない方がいいぞ() -- [738] 2024-09-27 (金) 08:40:06
始めてL55砲のDM53使ったけど、すごいねこれ。1900m先のT80UE-1の車体をチーズみたいにぶち抜くなんて… -- [739] 2024-10-08 (火) 14:46:33
実はな、コイツに第3世代サーマルついて車体がめっちゃ硬くなってスポールライナーが車体にもついた車両がいるんだぜ？信じらんだろ -- [740] 2024-10-08 (火) 14:53:22
A7Vかな？(すっとぼけ) -- [741] 2024-10-08 (火) 17:08:37
遠目だったりぱっと見だと2A7Vと大きく変わらんのでタチが悪い -- [742] 2024-11-12 (火) 12:42:52
フランス版開発しようと思ってるけど現環境だとどんな感じ？ -- [743] 2024-11-21 (木) 09:20:09
車体やわやわ、砲塔カチカチ、火力マシマシ装填遅め(他国が軒並み5秒になった為)ハルダウンや顔出ししてる分には普通に惑星最強格 -- [744] 2024-11-21 (木) 09:31:44