heatが使いにく過ぎる！！90とか10と違って装填速度あんま早くないから手数で負ける！ -- [1337] 2024-01-09 (火) 06:42:10
HEATなんか軽車両用に2、3発あればいい程度よ。基本はAPFSDS -- [1338] 2024-01-09 (火) 06:45:59
買ったばっかだからapfsdsが研究出来てねぇんだよぉぉぉ -- [1339] 2024-01-09 (火) 11:58:27
そうなりゃもう根気しかねえ！ -- [1341] 2024-01-09 (火) 16:52:49
HEAT-FSを使わなきゃならないのなら相手の車体下部もしくは側面を狙うのを心掛けていくといいよ。どうしても車体下部や側面狙えず正面戦闘の場合は砲身を割ること最優先で、キューポラあたり狙うと案外倒せたりする。車両によっては砲塔の付け根も狙いどころ -- [1343] 2024-01-10 (水) 19:02:43
Strv122達やLeo2A7をHEATFSで相手してみな…飛ぶぞ… -- [1344] 2024-01-11 (木) 00:42:47
開発が進まん。。。どうすりゃええんや。。。 -- [1340] 2024-01-09 (火) 13:24:58
やはり機動力を活かして素早く狙撃ポジに入るのがベストかな。撃ち合いはなるべく避ける感じ。あとは偵察をするようにすると稼げる。針、LRF、FLIRの3点セットさえ揃えば真価を発揮できるから、苦行に感じてるならGE砲でそれだけ獲得して使ってみるのもアリだと思う。 -- [1342] 2024-01-10 (水) 18:34:13
不本意かもしれないが、偵察活動を主として運用すべきだよ。装填遅いし、装甲薄いし、車高が高いし。 -- [1345] 2024-01-11 (木) 23:39:26
YouTubeに上げれば良いじゃん。それをリンクすれば良いんじゃないの？ -- [1358] 2024-01-14 (日) 21:17:19
どうやるん？ -- [1359] 2024-01-14 (日) 21:18:16
https://m.youtube.com/watch?v=pUUU6ePyYfQ 端末経由しすぎて画質クソ悪いけど側面&戦車相手に有利に動ける&正面戦闘を避けて有利なポジションに移動やらエンジン音誤魔化すテクニックやら入れたからこれでいい？ -- [1361] 2024-01-14 (日) 21:43:22
バトルでボロボロに負けてる試合最後の緩みきった占領時のkill動画って高度なギャグだったりするのか……？開幕偵察と横槍射撃とかで弱い味方を勝利に導けるような動画期待してたわ。 -- [1364] 2024-01-15 (月) 13:55:47
完全に蛇足だけど、最後占領されるんかーいって突っ込んじゃったわｗ -- [1365] 2024-01-15 (月) 14:41:12
基本トップしかやらんから一方的な試合しかないんよごめんな -- [1366] 2024-01-15 (月) 15:24:19
自分であげてくれって言っといて実際にあげてもらってるのにありがとうとか言えないのかこの枝は -- [1370] 2024-01-17 (水) 13:06:14
更に言えば話したコツの部分が凝縮された動画出したのに無双動画欲しがり始めてる -- [1371] 2024-01-17 (水) 16:17:31
もうこの辺でこの議論は終わりにしておいたほうが良いと思うぞ。あと投稿者は動画消しておいたほうが良いよ。名前写っててどんな戦績で語ってるのか見れちゃうから。 -- [1373] 2024-01-17 (水) 19:09:13
だね消しとくじゃあこの枝もここで終わり -- [1374] 2024-01-17 (水) 19:44:51
こいつぁプーマとかBMPあたりの機関砲野郎への特効持ちだ、序盤は相手チームの目を潰せ -- [1347] 2024-01-12 (金) 01:44:30
昔PUMAに正面から車体抜かれて台パンした記憶があるんだけど今は抜かれなくなったのん？ -- [1360] 2024-01-14 (日) 21:26:34
普通に抜かれるよ。運転席のあたり天板ガタガタだしペリスコープも浅いから12.7mmでも抜けるし何ならM416煙幕弾ですら運転手死ぬ。 -- [1367] 2024-01-15 (月) 19:43:40
装甲分析見てもらえば分かると思うけど抜かれるよ。でも大部分で非貫通で抜かれてもかなり耐えやすいので返り討ちが凄くしやすい。装輪車両としては本当に破格の装甲してんねぇ。 -- [1368] 2024-01-16 (火) 19:40:21
一体全体何があったんだ。。。 -- [1362] 2024-01-15 (月) 11:08:54
キドセンのスレはよく荒れるからねぇ。現役の自衛隊車両ってのもあるだろうし、なまじポテンシャルがあり過ぎるせいでMBTとは違ったこいつに合った立ち回りができるかできないかで対立して荒れまくるのよ。 -- [1372] 2024-01-17 (水) 18:00:20
付加装甲Ⅱ型 付加装甲Ⅲ型を付けたパーフェクト16式 早く実装して -- [1376] 2024-01-24 (水) 06:41:41
それって10式の付加装甲と違って写真やらの情報って出回ってるの？ -- [1377] 2024-01-24 (水) 07:06:21
この写真のは防衛省の公開した資料によって付加装甲III型で確定してるぞ。ただの飾りかもとか言い出したらキリがない。 -- [1381] 2024-01-24 (水) 23:53:57
これが三型の装甲なことはこの資料で確定してる。ただ一部しか付けてないらしい。https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_05.pdf -- [1383] 2024-01-29 (月) 21:39:02
↑それがIII型だっていう確証は？もしかしたら、II型かもしれないじゃん。 -- [1384] 2024-01-29 (月) 22:59:06
まぁ、仕様書の図の通りならサイズと形状が違いすぎるので１型、２型ではないと思う。（35ページ） https://www.valka.cz/attachments/3583/GV-Y120003__2016_.pdf -- [1385] 2024-01-29 (月) 23:11:49
↑どこの図を指して言ってるの？仕様書による付加装甲II型の説明には、「砲塔シェルと車筐の前面にボルトにて装着することができる」って書いてある。他方、付加装甲III型については「砲塔シェルと車筐の前面及び側面にボルトにて装着することができる」と書いてる。>> 1383がIII型だと言うのであれば、仕様書の説明と矛盾が生じると思うが？ -- [1386] 2024-01-29 (月) 23:36:23
やけに攻撃的じゃん？図はこれな。仮に枝の写真の車体前面の構造物が3型かそれを模したウェイトとしてとして、形状的にさすがに違いすぎる。写真を見るだけでは砲塔シェル前面は装甲カバーに覆われているので中身はわからんが、あるいは中身は空で車体前面にだけ載せているのかもしれん。特段矛盾はないと思うが。 -- [1388] 2024-01-29 (月) 23:58:43
確かに「図は付加装甲I型及びII型搭載時を示す」って書いてあるわ、申し訳ない。 疑問なんだが、なんで>> 1383の資料を先に出したの？>> 1385の資料だけで十分な気がするんだが…。 -- [1389] 2024-01-30 (火) 23:07:05
申し訳ない。で文を終わらせとけばいいのに() -- [1391] 2024-01-31 (水) 06:36:41
別人よ -- [1392] 2024-01-31 (水) 08:30:26
本当に申し訳ない…。勘違いだった。 -- [1393] 2024-01-31 (水) 09:31:32
これを付けると具体的に何を防げるようになると思いますか？ -- [1394] 2024-01-31 (水) 15:03:32
16式の付加装甲 見たことあるなと思ってたけど同じ三菱のMAVのモックアップが付けてた外部装甲と同じだね 車体正面のやつと側面の爆発反応装甲 -- [1408] 2024-02-17 (土) 23:20:56
え？！複合装甲じゃなくて爆反装甲なの？ -- [1410] 2024-02-17 (土) 23:42:24
正面くらって火災起きたら消火できないんだなこいつ -- [1382] 2024-01-27 (土) 16:24:22
戦闘室から隔離された燃タンクは燃え尽きるまで消えないし、その間の修理もできないよ。メルカバもそうだし。 -- [1387] 2024-01-29 (月) 23:49:22
上にある仕様書読んでると16式に96式擲弾銃搭載出来るんだな。だったらBMP-2Mみたいに欲しいな、HEDPだから砲身割れてもIFVとかなら反撃できる可能性があるわけだし。 -- [1390] 2024-01-30 (火) 23:49:27
11.0と11.7のお供に使ってるし、装甲強化型出してくれないかな？ あと現実の方でM900ぐらいの貫徹力の砲弾開発中だったりしないかな -- [1395] 2024-02-01 (木) 00:07:07
APは今のところないかな、多目的榴弾（HEMP）は研究されているのは確認したけど -- [1396] 2024-02-01 (木) 03:54:45
105mmGなるものがあったけどこれはまた別の物? -- [1397] 2024-02-01 (木) 04:08:12
105mmGって、105mm砲（gun）って意味じゃないの？120mmTKGを120mm戦車砲（tank gun）みたいな。 -- [1398] 2024-02-01 (木) 18:53:54
分からん…が、この資料見る限り無火薬弾丸付き砲用完成弾ってところに徹甲弾、APFSDSが含まれてて、そこに105mmGが含まれてるから戦車砲ではないとは思う -- [1399] 2024-02-01 (木) 19:01:38
アメリカのM900は劣化ウラン弾芯とはいえ93式の何年か前の採用なのに貫通力すごいよねぇ、16式は対戦車を主目的においてないとはいえ、74式では主力砲弾なんだし93式の性能で陸自は満足してるのかね？まあ74式は退役するし105mm運用するのは16式だけになるから問題ないのかもしれないけど、APFSDSを使わないといけない相手ってMBTくらいだし、その相対する現状のGen3~4MBT相手だと93式って正直使い物にならないと思うんだけど・・・ -- [1400] 2024-02-01 (木) 19:22:06
その話題めんどい事に発展する可能性高いから言わん方がいいよ -- [1401] 2024-02-01 (木) 19:34:09
>> 1399ホンマや。砲弾だね、これ。 -- [1402] 2024-02-01 (木) 19:42:42
上陸してきた水陸両用戦闘車両や軽戦車をしばくためでないですかね。HEATだとKE弾に比べて比較的楽に対処されるし。 -- [1403] 2024-02-01 (木) 19:43:33
新しいAPFSDSや増加装甲がお披露目されたら装填速度もbuffしてBRも上がって欲しいねぇリンク -- [1414] 2024-03-17 (日) 18:08:51
上がったとしても10.0じゃないかなぁ。 -- [1416] 2024-03-21 (木) 17:41:52
10とか90のお供にこいつ持っていきたいんだがどう扱えばいいだ？日陸神さん教えてくだせぇ -- [1404] 2024-02-11 (日) 17:26:33
まず正面戦闘は絶対に避ける。するとしても複数人と相手が1両のような、数的有利の時のみ。足はいいから、例えば側面を取ったら攻撃、正面に立たれたら偵察して逃げる。基本はこうじゃないかな。 -- [1406] 2024-02-16 (金) 08:06:03
そもそも90式使うならデッキに要らないっしょ どうせ航空機にリスキルされる未来しか見えないし -- [1409] 2024-02-17 (土) 23:30:49
舗装路の多いマップならMBT達より初動ダッシュでいいポジ取りやすいから、湧いたら隠キャポジに走って偵察しつつ横を突いて数キル取ったらF-16AJ出すってのに使ってるけど、10式と90式が揃ってるなら出す意味無いと思う、BR比で優秀な目もトップ帯じゃあ関係無いし -- [1411] 2024-02-17 (土) 23:55:51
すまん言い忘れてたモードはrbね -- [1412] 2024-02-18 (日) 02:00:47
俺コイツとの相性悪いんだろうな、コイツに乗ってる時に限って弾が消えたり、変な方向に飛んでったりで散々だわ -- [1415] 2024-03-20 (水) 23:48:38
一個前のプロトタイプはそこそこ楽しかったがこっちはさっぱりだわ。脆い、デカい、小回り利かないの三重苦で辛い。ボトム率も高い気がするし、BR孤立してるし、飛ばした方が幸せかもしれない。 -- [1417] 2024-04-22 (月) 22:13:03
俯角が6度しかない日ペツリーの面汚し。どおりで戦いにくいわけだよ。無駄にデカいくせに全身ペラペラのふわふわデブ、ゆるふわサスと劣悪なブレーキが合わさる汚物めいた乗り心地は、仮に生きて帰ったとしても悪夢となって乗り手を襲うことだろう。 -- [1418] 2024-04-25 (木) 03:17:25
ここのコメにも賛否両論はあるから単純に木が装輪或いは16に合わないだけでは？自分は装輪の中ではトップクラスに固いし俯角はソ連の俯角の無い乗り心地も知ってるから乗り心地に悪夢なんて抱いた事は無いな -- [1419] 2024-04-25 (木) 08:24:24
heatが使いにく過ぎる！！90とか10と違って装填速度あんま早くないから手数で負ける！ -- [1337] 2024-01-09 (火) 06:42:10
HEATなんか軽車両用に2、3発あればいい程度よ。基本はAPFSDS -- [1338] 2024-01-09 (火) 06:45:59
買ったばっかだからapfsdsが研究出来てねぇんだよぉぉぉ -- [1339] 2024-01-09 (火) 11:58:27
そうなりゃもう根気しかねえ！ -- [1341] 2024-01-09 (火) 16:52:49
HEAT-FSを使わなきゃならないのなら相手の車体下部もしくは側面を狙うのを心掛けていくといいよ。どうしても車体下部や側面狙えず正面戦闘の場合は砲身を割ること最優先で、キューポラあたり狙うと案外倒せたりする。車両によっては砲塔の付け根も狙いどころ -- [1343] 2024-01-10 (水) 19:02:43
Strv122達やLeo2A7をHEATFSで相手してみな…飛ぶぞ… -- [1344] 2024-01-11 (木) 00:42:47
開発が進まん。。。どうすりゃええんや。。。 -- [1340] 2024-01-09 (火) 13:24:58
やはり機動力を活かして素早く狙撃ポジに入るのがベストかな。撃ち合いはなるべく避ける感じ。あとは偵察をするようにすると稼げる。針、LRF、FLIRの3点セットさえ揃えば真価を発揮できるから、苦行に感じてるならGE砲でそれだけ獲得して使ってみるのもアリだと思う。 -- [1342] 2024-01-10 (水) 18:34:13
不本意かもしれないが、偵察活動を主として運用すべきだよ。装填遅いし、装甲薄いし、車高が高いし。 -- [1345] 2024-01-11 (木) 23:39:26
YouTubeに上げれば良いじゃん。それをリンクすれば良いんじゃないの？ -- [1358] 2024-01-14 (日) 21:17:19
どうやるん？ -- [1359] 2024-01-14 (日) 21:18:16
https://m.youtube.com/watch?v=pUUU6ePyYfQ 端末経由しすぎて画質クソ悪いけど側面&戦車相手に有利に動ける&正面戦闘を避けて有利なポジションに移動やらエンジン音誤魔化すテクニックやら入れたからこれでいい？ -- [1361] 2024-01-14 (日) 21:43:22
バトルでボロボロに負けてる試合最後の緩みきった占領時のkill動画って高度なギャグだったりするのか……？開幕偵察と横槍射撃とかで弱い味方を勝利に導けるような動画期待してたわ。 -- [1364] 2024-01-15 (月) 13:55:47
完全に蛇足だけど、最後占領されるんかーいって突っ込んじゃったわｗ -- [1365] 2024-01-15 (月) 14:41:12
基本トップしかやらんから一方的な試合しかないんよごめんな -- [1366] 2024-01-15 (月) 15:24:19
自分であげてくれって言っといて実際にあげてもらってるのにありがとうとか言えないのかこの枝は -- [1370] 2024-01-17 (水) 13:06:14
更に言えば話したコツの部分が凝縮された動画出したのに無双動画欲しがり始めてる -- [1371] 2024-01-17 (水) 16:17:31
もうこの辺でこの議論は終わりにしておいたほうが良いと思うぞ。あと投稿者は動画消しておいたほうが良いよ。名前写っててどんな戦績で語ってるのか見れちゃうから。 -- [1373] 2024-01-17 (水) 19:09:13
だね消しとくじゃあこの枝もここで終わり -- [1374] 2024-01-17 (水) 19:44:51
こいつぁプーマとかBMPあたりの機関砲野郎への特効持ちだ、序盤は相手チームの目を潰せ -- [1347] 2024-01-12 (金) 01:44:30
昔PUMAに正面から車体抜かれて台パンした記憶があるんだけど今は抜かれなくなったのん？ -- [1360] 2024-01-14 (日) 21:26:34
普通に抜かれるよ。運転席のあたり天板ガタガタだしペリスコープも浅いから12.7mmでも抜けるし何ならM416煙幕弾ですら運転手死ぬ。 -- [1367] 2024-01-15 (月) 19:43:40
装甲分析見てもらえば分かると思うけど抜かれるよ。でも大部分で非貫通で抜かれてもかなり耐えやすいので返り討ちが凄くしやすい。装輪車両としては本当に破格の装甲してんねぇ。 -- [1368] 2024-01-16 (火) 19:40:21
一体全体何があったんだ。。。 -- [1362] 2024-01-15 (月) 11:08:54
キドセンのスレはよく荒れるからねぇ。現役の自衛隊車両ってのもあるだろうし、なまじポテンシャルがあり過ぎるせいでMBTとは違ったこいつに合った立ち回りができるかできないかで対立して荒れまくるのよ。 -- [1372] 2024-01-17 (水) 18:00:20
付加装甲Ⅱ型 付加装甲Ⅲ型を付けたパーフェクト16式 早く実装して -- [1376] 2024-01-24 (水) 06:41:41
それって10式の付加装甲と違って写真やらの情報って出回ってるの？ -- [1377] 2024-01-24 (水) 07:06:21
この写真のは防衛省の公開した資料によって付加装甲III型で確定してるぞ。ただの飾りかもとか言い出したらキリがない。 -- [1381] 2024-01-24 (水) 23:53:57
これが三型の装甲なことはこの資料で確定してる。ただ一部しか付けてないらしい。https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_05.pdf -- [1383] 2024-01-29 (月) 21:39:02
↑それがIII型だっていう確証は？もしかしたら、II型かもしれないじゃん。 -- [1384] 2024-01-29 (月) 22:59:06
まぁ、仕様書の図の通りならサイズと形状が違いすぎるので１型、２型ではないと思う。（35ページ） https://www.valka.cz/attachments/3583/GV-Y120003__2016_.pdf -- [1385] 2024-01-29 (月) 23:11:49
↑どこの図を指して言ってるの？仕様書による付加装甲II型の説明には、「砲塔シェルと車筐の前面にボルトにて装着することができる」って書いてある。他方、付加装甲III型については「砲塔シェルと車筐の前面及び側面にボルトにて装着することができる」と書いてる。>> 1383がIII型だと言うのであれば、仕様書の説明と矛盾が生じると思うが？ -- [1386] 2024-01-29 (月) 23:36:23
やけに攻撃的じゃん？図はこれな。
仮に枝の写真の車体前面の構造物が3型かそれを模したウェイトとしてとして、形状的にさすがに違いすぎる。写真を見るだけでは砲塔シェル前面は装甲カバーに覆われているので中身はわからんが、あるいは中身は空で車体前面にだけ載せているのかもしれん。特段矛盾はないと思うが。
--
[1388]
2024-01-29 (月) 23:58:43
確かに「図は付加装甲I型及びII型搭載時を示す」って書いてあるわ、申し訳ない。 疑問なんだが、なんで>> 1383の資料を先に出したの？>> 1385の資料だけで十分な気がするんだが…。 -- [1389] 2024-01-30 (火) 23:07:05
申し訳ない。で文を終わらせとけばいいのに() -- [1391] 2024-01-31 (水) 06:36:41
別人よ -- [1392] 2024-01-31 (水) 08:30:26
本当に申し訳ない…。勘違いだった。 -- [1393] 2024-01-31 (水) 09:31:32
これを付けると具体的に何を防げるようになると思いますか？ -- [1394] 2024-01-31 (水) 15:03:32
16式の付加装甲 見たことあるなと思ってたけど同じ三菱のMAVのモックアップが付けてた外部装甲と同じだね 車体正面のやつと側面の爆発反応装甲
--
[1408]
2024-02-17 (土) 23:20:56
え？！複合装甲じゃなくて爆反装甲なの？ -- [1410] 2024-02-17 (土) 23:42:24
正面くらって火災起きたら消火できないんだなこいつ -- [1382] 2024-01-27 (土) 16:24:22
戦闘室から隔離された燃タンクは燃え尽きるまで消えないし、その間の修理もできないよ。メルカバもそうだし。 -- [1387] 2024-01-29 (月) 23:49:22
上にある仕様書読んでると16式に96式擲弾銃搭載出来るんだな。だったらBMP-2Mみたいに欲しいな、HEDPだから砲身割れてもIFVとかなら反撃できる可能性があるわけだし。 -- [1390] 2024-01-30 (火) 23:49:27
11.0と11.7のお供に使ってるし、装甲強化型出してくれないかな？ あと現実の方でM900ぐらいの貫徹力の砲弾開発中だったりしないかな -- [1395] 2024-02-01 (木) 00:07:07
APは今のところないかな、多目的榴弾（HEMP）は研究されているのは確認したけど -- [1396] 2024-02-01 (木) 03:54:45
105mmGなるものがあったけどこれはまた別の物? -- [1397] 2024-02-01 (木) 04:08:12
105mmGって、105mm砲（gun）って意味じゃないの？120mmTKGを120mm戦車砲（tank gun）みたいな。 -- [1398] 2024-02-01 (木) 18:53:54
分からん…が、この資料見る限り無火薬弾丸付き砲用完成弾ってところに徹甲弾、APFSDSが含まれてて、そこに105mmGが含まれてるから戦車砲ではないとは思う -- [1399] 2024-02-01 (木) 19:01:38
アメリカのM900は劣化ウラン弾芯とはいえ93式の何年か前の採用なのに貫通力すごいよねぇ、16式は対戦車を主目的においてないとはいえ、74式では主力砲弾なんだし93式の性能で陸自は満足してるのかね？まあ74式は退役するし105mm運用するのは16式だけになるから問題ないのかもしれないけど、APFSDSを使わないといけない相手ってMBTくらいだし、その相対する現状のGen3~4MBT相手だと93式って正直使い物にならないと思うんだけど・・・ -- [1400] 2024-02-01 (木) 19:22:06
その話題めんどい事に発展する可能性高いから言わん方がいいよ -- [1401] 2024-02-01 (木) 19:34:09
>> 1399ホンマや。砲弾だね、これ。 -- [1402] 2024-02-01 (木) 19:42:42
上陸してきた水陸両用戦闘車両や軽戦車をしばくためでないですかね。HEATだとKE弾に比べて比較的楽に対処されるし。 -- [1403] 2024-02-01 (木) 19:43:33
新しいAPFSDSや増加装甲がお披露目されたら装填速度もbuffしてBRも上がって欲しいねぇリンク -- [1414] 2024-03-17 (日) 18:08:51
上がったとしても10.0じゃないかなぁ。 -- [1416] 2024-03-21 (木) 17:41:52
10とか90のお供にこいつ持っていきたいんだがどう扱えばいいだ？日陸神さん教えてくだせぇ -- [1404] 2024-02-11 (日) 17:26:33
まず正面戦闘は絶対に避ける。するとしても複数人と相手が1両のような、数的有利の時のみ。足はいいから、例えば側面を取ったら攻撃、正面に立たれたら偵察して逃げる。基本はこうじゃないかな。 -- [1406] 2024-02-16 (金) 08:06:03
そもそも90式使うならデッキに要らないっしょ どうせ航空機にリスキルされる未来しか見えないし -- [1409] 2024-02-17 (土) 23:30:49
舗装路の多いマップならMBT達より初動ダッシュでいいポジ取りやすいから、湧いたら隠キャポジに走って偵察しつつ横を突いて数キル取ったらF-16AJ出すってのに使ってるけど、10式と90式が揃ってるなら出す意味無いと思う、BR比で優秀な目もトップ帯じゃあ関係無いし -- [1411] 2024-02-17 (土) 23:55:51
すまん言い忘れてたモードはrbね -- [1412] 2024-02-18 (日) 02:00:47
俺コイツとの相性悪いんだろうな、コイツに乗ってる時に限って弾が消えたり、変な方向に飛んでったりで散々だわ -- [1415] 2024-03-20 (水) 23:48:38
一個前のプロトタイプはそこそこ楽しかったがこっちはさっぱりだわ。脆い、デカい、小回り利かないの三重苦で辛い。ボトム率も高い気がするし、BR孤立してるし、飛ばした方が幸せかもしれない。 -- [1417] 2024-04-22 (月) 22:13:03
俯角が6度しかない日ペツリーの面汚し。どおりで戦いにくいわけだよ。無駄にデカいくせに全身ペラペラのふわふわデブ、ゆるふわサスと劣悪なブレーキが合わさる汚物めいた乗り心地は、仮に生きて帰ったとしても悪夢となって乗り手を襲うことだろう。 -- [1418] 2024-04-25 (木) 03:17:25
ここのコメにも賛否両論はあるから単純に木が装輪或いは16に合わないだけでは？自分は装輪の中ではトップクラスに固いし俯角はソ連の俯角の無い乗り心地も知ってるから乗り心地に悪夢なんて抱いた事は無いな -- [1419] 2024-04-25 (木) 08:24:24