地味にブレーキ性能低い？機体がデカいせい？ -- [187] 2023-04-30 (日) 14:01:21
この子左右でエンジンの型番が異なるのは何故なのだろう？レシプロだとトルク打ち消すために逆回転版を使っている例もあるけどジェットでは気にする必要ないよね？取り付け方も左右対称だから分けないとマズイ感じでもないし…。ジェベリニスト居れば教えてくれい。あと小ネタにある雲の中だと誘導もロックも出来ないってのはIRAAM全部の共通点だよね…？ -- [189] 2023-07-01 (土) 14:31:07
wtではともかく現実には使えないミサイルをつんで迎撃しろってことでしょ -- [190] 2023-07-01 (土) 14:43:25
この時代の迎撃機ってウチもだけどIRAAM(かロケット)しか搭載してなかったのも多いしなんかちょっと可哀そうな指摘にも見えるんだよね。本国が曇ってても迎撃する位置や高度考えればそんな問題じゃないだろうし…。迎撃機なら全天候攻撃能力持てよ！ってのは本当その通りだけど -- 木 [192] 2023-07-01 (土) 14:57:50
木が言いたいのは"IRAAM全般が雲の中では使えなくて他のIRAAMも使われてたのに，ファイアストリークだけがそう言われるのは可哀そう"ってことよな? -- [196] 2023-07-01 (土) 16:39:25
エンジンの型自体はAS sa7Rのはずだから末番の数字は生産された順番の番号じゃないかな。なんなら実装当初はMk205とMk206だった。小ネタのはファイアストリークも英国面ミサイル！みたいに馬鹿にするのに出される話だけど同世代のミサイルみんなそうなんだよね。Bワインダーだってできないって。 -- [191] 2023-07-01 (土) 14:56:51
小ネタに関してはそのファイアストリークの批判が出たのは1990年代の話だからね。既に運用が終わって退役した後の話だよ。ただ、ライトニングが1988年まで運用されててそれまではファイアストリークも運用されてたからまああながちその文句も間違ってはないんだよね…。イギリスの天候も合わさって周りがAIM-9L使ってる中ファイアストリークぶら下げて飛ばなきゃならないとか訓練もままならないし当時の心境としても罰ゲームでしかないと思う。 -- [193] 2023-07-01 (土) 14:58:04
おおう…ジャベリンくんめっちゃ空気だからこんなにもレス来るとは思わなかったよ。>> 191氏もありがとう。世代を考えれば仕方ない部分はあるよねぇ。でもたしかに時代的に考えれば末期の方とかはちゃんとした全天候ミサイルを抱えさせてあげようよってのはよーく分かる。当時の英国の情勢とか兵器開発のアレコレ(規模縮小の波)があるのは察せられる部分だけどそれにしてもってのは感じられるな。本題のエンジンに関してもありがとう！ -- 木 [194] 2023-07-01 (土) 15:02:50
追加で、英国は1年の半分以上が曇り。特に冬は3/4の確率で曇り。 -- [195] 2023-07-01 (土) 15:56:04
BR下がったから乗り回したけどなんかFMよろしくない気がするなぁ…。旋回半径のわりにEの削れ方が異常なまでに高いし、内翼のどこかが破損するだけでスピンする(フル改修済)。デルタ翼だからE保持が悪いのは分かるんだがいくら何でも旋回半径大きすぎねぇかなぁ…。上昇と加速から実用性はあるんだがなんかここがイマイチ納得できん… -- [197] 2023-09-13 (水) 10:51:14
亀レスだが、実際ジャベリンに関してはＦＭおかしい気が沸々とする。空虚10ｔの大型機で正面投影面積も大きいとは言え、推力もそれに見合うレベルの猛烈さ(AB推力5500kgf x2)なのに旋回時の減速が激しすぎて戦闘時全くと言っていいほど加速しない。内部的にエアブレーキ開きっぱなしと言われても信じるレベル。そのくせ極端に曲がるとかそういうこともない。カタログスペック、武装ともに優秀なのに評価が伴わない理由がよく分かった。 -- [199] 2023-11-13 (月) 16:19:19
F-104触ってる時もそうなんだけどT字尾翼が何か悪さしてるんじゃないかなぁ？ -- [200] 2023-11-13 (月) 19:37:08
そうそう、推力重量比で計算するとイベントのバッカニアの燃料を調整した程度の推力比になるはずなんだけどそれと比べても遥かにE保持も機動力も悪いんだよね。当然設計面に違いがあるので差は出るにしてもここまで酷いのはおかしいので、何かしらFM狂ってるんじゃないかなぁと思う -- 木 [201] 2023-11-13 (月) 19:41:46
ロールも突然速くなってひっくり返るし、挙動が不自然すぎるとは思う。シミターもFMバグをずっと指摘されてる -- [210] 2024-02-11 (日) 18:52:50
ファイアストリーク弾頭重量と誘導時間の短さでマジで当たらんな -- [198] 2023-10-14 (土) 14:37:17
その分炸薬は多いぜ！惑星じゃほぼ意味ねぇけどっ！単純に遅い上に携行時も重いから有無でそれなりに飛行性能に影響出んのよね… -- [202] 2023-11-13 (月) 19:43:18
機体性能に癖あるけどミサイルがBR比で強いからキル取れて強いな。射程は無茶苦茶短いけど機銃の補助みたいな感覚で1.2キロくらいから撃てば高確率で当たるし機銃も弾数あるからばら撒けるし、速度を落とさないことと空中分解に気をつければミサイルキャリアーとして活躍できる。トップマッチ引きやすいし。 -- [203] 2023-11-27 (月) 06:10:32
しばらく乗ったけどF104だけはどうしようもないな。Mig21は相手もエネ保持悪いからまだカウンターできるけど104に絡まれたら永遠に一撃離脱されてエネルギー枯渇するまで突かれるしかなかった。でもそれ以外の相手は問題ないから強いことに変わりはない -- [204] 2023-11-29 (水) 09:30:03
こいつもともと9.3だったんだよ。今のBRなら天国(9.3時代に改修した人) -- [205] 2023-11-29 (水) 15:17:07
マジか…流石に機体も武装も9.3じゃ通用するレベルじゃないわ -- [206] 2023-11-29 (水) 17:09:51
ミサイルも5Gだったしね -- [207] 2023-11-29 (水) 21:13:15
でもハリアーとかA-5とかもいなかったけど -- [208] 2023-11-29 (水) 21:44:03
なぜこいつはミサイル4発にすると内側の機銃が使えなくなってしまうんだ？ -- [209] 2024-01-09 (火) 18:02:28
G91でNord4発積んだ時みたいな感じじゃね -- [211] 2024-02-23 (金) 11:40:44
実装してから数年は使えたんだけどね、最近久しぶりに乗ったらガン2門になってた( ･᷄д･᷅ ) -- [212] 2024-02-23 (金) 14:13:23
放置してたので改修しているが、かなりの苦行機体。エネ保の悪さ、最高速の低さ、ミサイルの射程の短さとほぼボトムマッチのBRの相性がきわめて悪い。 -- [213] 2024-02-27 (火) 15:08:39
datamine見ると抵抗係数自体は遜色ないけど翼面積が普通の2-4倍だからねぇ。その分エネ保も悲惨。上手い人もド下手に変える魔性 -- [214] 2024-02-27 (火) 20:46:26
FM変わった後に乗ってみたけど、えげつないくらいエネ保持良くなってて草なんよ。お前本当にデルタ翼なんか？ -- [215] 2024-03-22 (金) 00:09:14
んなアホなｗって思って久々に乗ったらえげつない性能になってて恐れおののく。元々投射量と推力だけは大概だったけど、20Gミサイル撃ってこない相手なら引き裂ける。もしかしたらBR上がるかも…？ -- [217] 2024-03-22 (金) 17:40:00
元から曲がらない速度落とさないを心掛ければ強かったのに強化入ったのか… -- [218] 2024-03-22 (金) 18:06:46
完全未改修でもミサイルが2本持てるのがいいな ガン4門で弾数も多いからキルしやすい -- [216] 2024-03-22 (金) 16:50:45
横槍に達すればキル重ねられるけどヒットボックスのデカさも相待って絡まれたら巻き返せない...どう立ち回ればいいんだ？ -- [219] 2024-03-28 (木) 21:53:28
地味にブレーキ性能低い？機体がデカいせい？ -- [187] 2023-04-30 (日) 14:01:21
この子左右でエンジンの型番が異なるのは何故なのだろう？レシプロだとトルク打ち消すために逆回転版を使っている例もあるけどジェットでは気にする必要ないよね？取り付け方も左右対称だから分けないとマズイ感じでもないし…。ジェベリニスト居れば教えてくれい。あと小ネタにある雲の中だと誘導もロックも出来ないってのはIRAAM全部の共通点だよね…？ -- [189] 2023-07-01 (土) 14:31:07
wtではともかく現実には使えないミサイルをつんで迎撃しろってことでしょ -- [190] 2023-07-01 (土) 14:43:25
この時代の迎撃機ってウチもだけどIRAAM(かロケット)しか搭載してなかったのも多いしなんかちょっと可哀そうな指摘にも見えるんだよね。本国が曇ってても迎撃する位置や高度考えればそんな問題じゃないだろうし…。迎撃機なら全天候攻撃能力持てよ！ってのは本当その通りだけど -- 木 [192] 2023-07-01 (土) 14:57:50
木が言いたいのは"IRAAM全般が雲の中では使えなくて他のIRAAMも使われてたのに，ファイアストリークだけがそう言われるのは可哀そう"ってことよな? -- [196] 2023-07-01 (土) 16:39:25
エンジンの型自体はAS sa7Rのはずだから末番の数字は生産された順番の番号じゃないかな。なんなら実装当初はMk205とMk206だった。小ネタのはファイアストリークも英国面ミサイル！みたいに馬鹿にするのに出される話だけど同世代のミサイルみんなそうなんだよね。Bワインダーだってできないって。 -- [191] 2023-07-01 (土) 14:56:51
小ネタに関してはそのファイアストリークの批判が出たのは1990年代の話だからね。既に運用が終わって退役した後の話だよ。ただ、ライトニングが1988年まで運用されててそれまではファイアストリークも運用されてたからまああながちその文句も間違ってはないんだよね…。イギリスの天候も合わさって周りがAIM-9L使ってる中ファイアストリークぶら下げて飛ばなきゃならないとか訓練もままならないし当時の心境としても罰ゲームでしかないと思う。 -- [193] 2023-07-01 (土) 14:58:04
おおう…ジャベリンくんめっちゃ空気だからこんなにもレス来るとは思わなかったよ。>> 191氏もありがとう。世代を考えれば仕方ない部分はあるよねぇ。でもたしかに時代的に考えれば末期の方とかはちゃんとした全天候ミサイルを抱えさせてあげようよってのはよーく分かる。当時の英国の情勢とか兵器開発のアレコレ(規模縮小の波)があるのは察せられる部分だけどそれにしてもってのは感じられるな。本題のエンジンに関してもありがとう！ -- 木 [194] 2023-07-01 (土) 15:02:50
追加で、英国は1年の半分以上が曇り。特に冬は3/4の確率で曇り。 -- [195] 2023-07-01 (土) 15:56:04
BR下がったから乗り回したけどなんかFMよろしくない気がするなぁ…。旋回半径のわりにEの削れ方が異常なまでに高いし、内翼のどこかが破損するだけでスピンする(フル改修済)。デルタ翼だからE保持が悪いのは分かるんだがいくら何でも旋回半径大きすぎねぇかなぁ…。上昇と加速から実用性はあるんだがなんかここがイマイチ納得できん… -- [197] 2023-09-13 (水) 10:51:14
亀レスだが、実際ジャベリンに関してはＦＭおかしい気が沸々とする。空虚10ｔの大型機で正面投影面積も大きいとは言え、推力もそれに見合うレベルの猛烈さ(AB推力5500kgf x2)なのに旋回時の減速が激しすぎて戦闘時全くと言っていいほど加速しない。内部的にエアブレーキ開きっぱなしと言われても信じるレベル。そのくせ極端に曲がるとかそういうこともない。カタログスペック、武装ともに優秀なのに評価が伴わない理由がよく分かった。 -- [199] 2023-11-13 (月) 16:19:19
F-104触ってる時もそうなんだけどT字尾翼が何か悪さしてるんじゃないかなぁ？ -- [200] 2023-11-13 (月) 19:37:08
そうそう、推力重量比で計算するとイベントのバッカニアの燃料を調整した程度の推力比になるはずなんだけどそれと比べても遥かにE保持も機動力も悪いんだよね。当然設計面に違いがあるので差は出るにしてもここまで酷いのはおかしいので、何かしらFM狂ってるんじゃないかなぁと思う -- 木 [201] 2023-11-13 (月) 19:41:46
ロールも突然速くなってひっくり返るし、挙動が不自然すぎるとは思う。シミターもFMバグをずっと指摘されてる -- [210] 2024-02-11 (日) 18:52:50
ファイアストリーク弾頭重量と誘導時間の短さでマジで当たらんな -- [198] 2023-10-14 (土) 14:37:17
その分炸薬は多いぜ！惑星じゃほぼ意味ねぇけどっ！単純に遅い上に携行時も重いから有無でそれなりに飛行性能に影響出んのよね… -- [202] 2023-11-13 (月) 19:43:18
機体性能に癖あるけどミサイルがBR比で強いからキル取れて強いな。射程は無茶苦茶短いけど機銃の補助みたいな感覚で1.2キロくらいから撃てば高確率で当たるし機銃も弾数あるからばら撒けるし、速度を落とさないことと空中分解に気をつければミサイルキャリアーとして活躍できる。トップマッチ引きやすいし。 -- [203] 2023-11-27 (月) 06:10:32
しばらく乗ったけどF104だけはどうしようもないな。Mig21は相手もエネ保持悪いからまだカウンターできるけど104に絡まれたら永遠に一撃離脱されてエネルギー枯渇するまで突かれるしかなかった。でもそれ以外の相手は問題ないから強いことに変わりはない -- [204] 2023-11-29 (水) 09:30:03
こいつもともと9.3だったんだよ。今のBRなら天国(9.3時代に改修した人) -- [205] 2023-11-29 (水) 15:17:07
マジか…流石に機体も武装も9.3じゃ通用するレベルじゃないわ -- [206] 2023-11-29 (水) 17:09:51
ミサイルも5Gだったしね -- [207] 2023-11-29 (水) 21:13:15
でもハリアーとかA-5とかもいなかったけど -- [208] 2023-11-29 (水) 21:44:03
なぜこいつはミサイル4発にすると内側の機銃が使えなくなってしまうんだ？ -- [209] 2024-01-09 (火) 18:02:28
G91でNord4発積んだ時みたいな感じじゃね -- [211] 2024-02-23 (金) 11:40:44
実装してから数年は使えたんだけどね、最近久しぶりに乗ったらガン2門になってた( ･᷄д･᷅ ) -- [212] 2024-02-23 (金) 14:13:23
放置してたので改修しているが、かなりの苦行機体。エネ保の悪さ、最高速の低さ、ミサイルの射程の短さとほぼボトムマッチのBRの相性がきわめて悪い。 -- [213] 2024-02-27 (火) 15:08:39
datamine見ると抵抗係数自体は遜色ないけど翼面積が普通の2-4倍だからねぇ。その分エネ保も悲惨。上手い人もド下手に変える魔性 -- [214] 2024-02-27 (火) 20:46:26
FM変わった後に乗ってみたけど、えげつないくらいエネ保持良くなってて草なんよ。お前本当にデルタ翼なんか？ -- [215] 2024-03-22 (金) 00:09:14
んなアホなｗって思って久々に乗ったらえげつない性能になってて恐れおののく。元々投射量と推力だけは大概だったけど、20Gミサイル撃ってこない相手なら引き裂ける。もしかしたらBR上がるかも…？ -- [217] 2024-03-22 (金) 17:40:00
元から曲がらない速度落とさないを心掛ければ強かったのに強化入ったのか… -- [218] 2024-03-22 (金) 18:06:46
完全未改修でもミサイルが2本持てるのがいいな ガン4門で弾数も多いからキルしやすい -- [216] 2024-03-22 (金) 16:50:45
横槍に達すればキル重ねられるけどヒットボックスのデカさも相待って絡まれたら巻き返せない...どう立ち回ればいいんだ？ -- [219] 2024-03-28 (木) 21:53:28