無凸餅なんだけどこの前の復刻時に凸っておけば良かったな…ブラックスワンと合わせれば無凸でも一線級とはいえ2凸とか完凸したら絶対楽しいよな…餅武器も凸の恩恵分かりやすそうだし次の復刻が待ち遠しい -- [855] 2024-02-17 (土) 04:38:05
星魂1凸の被ダメUPデバフは1hitごとの判定でしょうか？それとも追撃1回につき判定も1回でしょうか？効果命中の目標値どれくらいにするか考えてまして、ご存知の方いたら教えていただけると助かります。 -- [856] 2024-02-18 (日) 10:54:20
速すぎてわかりにくいけど録画してみた限り追撃1回につき判定1回。説明文も「When the Talent triggers a follow-up attack」なのでOn hitではない。 -- [857] 2024-02-18 (日) 11:20:49
ありがとうございます！追撃1回につき判定1回なのですね。となると、やはり効果命中もできる限り66.7%に近づけたいところですね。頑張ります！ -- [858] 2024-02-18 (日) 11:33:19
昇格6スキルを見るのだ -- [859] 2024-02-18 (日) 11:52:04
昇格6の効果は感電のみで、1凸の追撃のデバフには影響しないので… -- [860] 2024-02-19 (月) 01:24:14
英語版にしてたらカフカの星魂の名称めっちゃ意訳されててワロタ -- [861] 2024-02-19 (月) 22:23:46
無凸無餅のブラスワカフカだけだと、撃破しないと持続デバフ3つつかないよね？今回の裏庭は主人公とアスターだと厳しかったから、結局停雲でなんとかしたけど、もう一人持続デバフ育てるかカフカ餅待つか悩ましい… -- [862] 2024-02-20 (火) 18:16:15
開示すればいいんじゃないの？そう思って遊んでるけど -- [863] 2024-02-20 (火) 19:07:35
開示はアルカナをつけやすくするためのデバフ説があったんだよね。さっき方法を思いついたので検証したら、Lv75スワン、光円錐なし、Lv92ゴリラ相手にアルカナ1層の素火力3557→開示（被ダメUP+23％）で4401だった。1.23倍よりは微妙上だから効果ある…？ない…？計算式みてもよくわからなかった。 -- [864] 2024-02-20 (火) 20:33:17
端数はわからんけど乗ってないな -- [865] 2024-02-21 (水) 00:38:32
開示のアレは風化と裂創と燃焼と感電とアルカナの5個が付いてる訳じゃなくて、風化であり裂創であり燃焼であり感電であるアルカナ1個が付いてるだけというやつ。ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ -- [866] 2024-02-21 (水) 03:08:44
やっぱ開示≠持続だよねぇ。現状持続2つでもどうにかなってるし、カフカ復刻か持続持ちの豊穣存護調和実装か星4完凸かどれかでまで待つかな -- 木 [867] 2024-02-21 (水) 12:25:03
カフカの速度の理想ってどのくらいになるのか -- [868] 2024-02-21 (水) 14:10:51
敵のデバフが消える前に動きたい&行動回数増やしたいので速ければ速いほどいい。ただカフカだけが速いと開幕やwave切り替わりに起爆するデバフがついてないから他のメンツの速度も上げたい。 -- [869] 2024-02-21 (水) 15:07:38
味方次第だけど、攻撃靴で速度頑張るより、速度靴で攻撃%粘ったほうがいいって感じか。 -- [870] 2024-02-21 (水) 16:09:52
滅茶苦茶今更だけど、天賦の追加攻撃時に出てくるカットインイラストってずっと立ち絵だと思ってたけどちょっと違ったんだね。耳が見えてる。 -- [871] 2024-02-22 (木) 23:06:37
もしかして虚構に限ってはヘルタ光円錐が最適？ -- [872] 2024-02-25 (日) 08:55:54
戦闘秘技で複数グループの敵を巻き込んだときに2グループ目以降の敵に靭性ダメージ発生してないんだけど元からだっけ？wikiには発生すると書いてあるし自分も発生してた記憶があるんだけどお知らせ見ても現在発生してる不具合には書いてないけど -- [873] 2024-02-25 (日) 14:56:07
手元で試してみたら確かに感電は付与されるけどダメージと靭性削りが起きてないね 多分報告されてない不具合だと思うから送っておいた方がいいと思う、俺は送った -- [877] 2024-02-25 (日) 22:47:21
サンクス やっぱ不具合だよね 自分も明日にでも不具合報告送るわ -- [878] 2024-02-25 (日) 23:39:09
スワンお姉さんもだけどカフカママ会心厳選しなくて良いからかなんか聖遺物楽に感じる -- [874] 2024-02-25 (日) 16:09:57
よく見ろ、攻撃%、効果命中、速度だぞ。めっっっったにこれ揃うやつ落ちて来ないからな…ある程度の形になるのは早いけど、突き詰めるのはマジきつい。 -- [875] 2024-02-25 (日) 16:22:45
それ言ったら他のアタッカーも突き詰めたら攻撃%、速度、会心率、会心ダメになるでしょ -- [876] 2024-02-25 (日) 19:54:14
会心厳選は普通のアタッカーは当たり前なんだから、それをしなくて良くて楽だ〜…でも他に必須なものあるよね？って話だぞ。0点！次！ -- [879] 2024-02-25 (日) 23:51:19
他に必須なものって効果命中だけじゃん その効果命中もカフカならそんなに盛らなくてもいいしやっぱり楽よ -- [880] 2024-02-25 (日) 23:53:40
速度気にしないならな。火力だけ突き詰めるなら命中と攻撃力でいいから楽で済むけど、他と組みあわせた時の速度や、おまけで増やせるなら遺物に耐久の枠をさらに取れるキャラだし、倒れたら火力も何も無いから突き詰めるならもっと安定させられる。強いアタッカーを皆が皆限定存護豊穣で守り切れるわけじゃないんだから、それだけやっとけばいい、で済ませられる人ならこれ以上は話すだけ基準の違いが出るから無駄だ。 -- [881] 2024-02-26 (月) 00:04:14
いや、そうじゃなくて……、上の書き込みでカフカは「攻撃、速度、効果命中」が必要、他アタッカーは「攻撃、速度、会心率、会心ダメ」が必要って話が出てるでしょ。そしたらカフカと他アタッカーとの必須ステの差異は会心か効果命中かってだけでは？って話。どっちも速度は当たり前に稼ぐんだよ -- [882] 2024-02-26 (月) 01:00:48
まぁでも他アタッカーが会心厳選できてないとマジでカスダメしか出ないけど、メインOPだけ揃えたカフカとサブOP厳選したカフカとでそこまで差が出るか？と言われるとあまり出ない気もする -- [884] 2024-02-26 (月) 07:17:26
胴も縄も攻撃だからサブステ攻撃%の価値も低くなるからね。要は理論値との差が少ない訳だし厳選楽なのは確かじゃない？ -- [885] 2024-02-26 (月) 14:44:53
持続ダメージキャラの厳選は突き詰めるなら他キャラと変わらないけど、妥協ラインになるまでが他キャラより楽って感じだと思ってる。率ダメはダメージの振れ幅が厳選度合いで変わりすぎるけど、持続ダメージは振れ幅自体は変わらないし。 -- [889] 2024-02-28 (水) 23:46:36
てか速度とか命中はある程度ここまでっていう数値があるし、そういうとこも気持ち的に楽だわ。会心はバランス良く伸ばせるだけって感じなので極めよう思ったら一生終わらん -- [890] 2024-02-28 (水) 23:59:21
持続組は効果命中は必中、速度は135or160っていう明確な目標値があるから、わかりやすいゴール見えてるという点でも厳選はやりやすいと思うよ。攻撃もサブで粘ることより効果命中胴や速度足で妥協したかどうかの方が大きいし。 -- [886] 2024-02-26 (月) 21:53:26
確かに。うちのカフカは速度150(ルアン込み160)にして攻撃靴履かせたところで厳選は一旦終わりにした。最強になったからとかじゃなく単にキリがいいからここで終わりでいいかなって思えたので。会心アタッカーは会心外すたびに率厳選始めたくなるから終わりが見えないのが辛いんだよなあ。 -- [887] 2024-02-26 (月) 23:48:45
ブラスワ来てからの目標ステは速度148攻撃4100命中30以上かな 会心アタッカーより結構簡単だな -- [888] 2024-02-27 (火) 02:41:46
色々なPTと比べてダントツで強いわ。庭の片方どんな属性で来ても破壊できるし。綺麗なお姉さん+可愛い小動物PTとか弱点あるか？ -- [891] 2024-03-01 (金) 08:24:08
どうしても主人公とカフカを両採用して持続PT組みたい時。カフ主好きな人ならあると思う。その場合って存護主に星間市場付け+自分でも燃焼狙い、スワンorルアン+カフカ+豊穣とかって全然ありかな。 -- [892] 2024-03-08 (金) 15:31:44
トレンド存護主+ルアンカフカスワンで裏庭12やってる動画なら見たな -- [893] 2024-03-08 (金) 16:21:52
回復無しでやれるのか…デバフも無いと分かりきってる相手なら何とかなるのかな。 -- [894] 2024-03-08 (金) 19:56:10
どっちかというと死ぬ前に倒し切る火力と存護主の効果命中が重要 基本的に敵が弱点撃破されていない場合は挑発することになるから、的の行動把握とSP管理も大事 -- [895] 2024-03-08 (金) 20:31:41
ほー…火力だけは高い方だし、もしかしたら使えるかも。…って事はフォフォ別PTに回せる…ってコト！？待って育てたくなってきた。 -- [896] 2024-03-08 (金) 22:38:51
ヘルタからグラモスに変えるとどれくらいダメージ変わる?バフなしでヘルタだと速度160でグラモスだと150だからどっちがいいか迷ってる -- [897] 2024-03-14 (木) 15:05:51
バフ無しで150まで行くならルアンで160いけるわけだし悩む必要なくない -- [898] 2024-03-14 (木) 15:15:31
ヘルタだと185で6ラウンド12回行動できるからヘルタとグラモスのダメージ差によってはヘルタのほうが良いのかなと思った -- [900] 2024-03-14 (木) 15:40:55
そもそも6ラウンド戦うことがあんま無いと思うんよね。 -- [903] 2024-03-29 (金) 14:33:49
待つのみあるなら攻撃靴履いて3層込で相方より速度低い方が使い勝手いいな。 -- [901] 2024-03-24 (日) 13:03:26
そうなの？起爆役の性質上高速カフカと火力寄せ相方の方が良いと思っちゃうんだけど違うのかな -- [902] 2024-03-25 (月) 01:50:18
自動デバフ付与があるスワンと組む時はカフカ速度足のスワン攻撃足、けいちゃんとかサンポと組む時はカフカ攻撃足の他速度足で使い分けてるなぁ。 -- [904] 2024-04-02 (火) 09:51:20
待つのみ起動+ルアンありなら元速度136？くらいでグラモス2段目条件の速度160に到達するはずだから、速度靴のほうでもあんま火力落ちないし速度靴で良い気がする。起爆回数増やしたほうが結果的にダメージ総数増えるし -- [905] 2024-04-02 (火) 10:13:28
攻撃4200速度141効果命中30%でゴールしていいでしょうか？ -- [906] 2024-04-04 (木) 17:22:48
ゴールインってコト？ -- [907] 2024-04-04 (木) 18:18:21
どういうこと？ -- [908] 2024-04-04 (木) 23:23:18
ほぼ完成と言えるんじゃないかな。速度141ってことは待つのみ装備だと思うから、遊糸を必中にしたいなら効果命中もう少し盛るのもありっちゃあり。でも効果命中30%あれば抵抗30%の敵への遊糸の命中率は91%あるからこれ以上盛る必要性は薄い。誰に見せても恥ずかしくないステータスに仕上がってると思うよ。 -- [909] 2024-04-04 (木) 23:42:22
ありがとうございました！やっと終われます！ -- [910] 2024-04-05 (金) 05:53:19
高難易度ステージを目標としないならスワンも入れずに適当な編成で大丈夫かな？カフカ単体でどれぐらい火力が出るのか教えて欲しい -- [911] 2024-04-06 (土) 03:53:09
カフカ本人の感電倍率が高いから単体でも最低限の火力は出せる。ルアンもスワンもいなかった頃はカフカハイパーキャリーなんて編成もあった。確か星4持続キャラを入れた編成と総火力は大差なかったはず。自分も昔似た編成使ってたけど、当時の裏庭10は普通にクリアできてたから参考としてはそれくらいの火力 -- [913] 2024-04-07 (日) 13:37:26
補足情報として、その頃は囚人未実装。今キャリーで運用するなら待つのみがほしい -- [914] 2024-04-07 (日) 13:41:42
そうね、囚人がある今なら星4でも持続キャラ入れた編成のほうが明確に強そう。補足あざます -- [915] 2024-04-07 (日) 14:05:00
カフカいないのにフォフォもスワンも引いてルアンもいます。全員無凸無餅なんですけどカフカ引きに行ってもいいですか？無凸じゃあんまりですか？ -- [916] 2024-04-08 (月) 11:33:34
スワンいればいけるよ -- [917] 2024-04-08 (月) 11:46:27
カフカは餅ほしいけど、フォフォスワンルアンは別に餅も凸もいらないと思う -- [918] 2024-04-08 (月) 12:37:03
一人もモチーフ無くても十分強いパーティーになるよ -- [919] 2024-04-08 (月) 13:19:06
逆にそれだけ持っててカフカいないは持ち腐れまであるから安心して引きたまえ -- [921] 2024-04-08 (月) 23:35:04
カフカはいるがフォフォもスワンもルアンもいない俺が嫉妬で禿げるから止めた方が良い -- [923] 2024-04-14 (日) 02:02:20
まあフォフォやルアンは餅なし無凸でも他にも噛み合うから、カフカ居なくても持つのは良い。スワンを推しとして引いたのなら、噛み合って楽しめるのはカフカや黄泉だし雷アタッカーのお好きな方のお姉さんを選んであげて。何方にしても本人無凸と餅は欲しいが…もっと言えばカフカは1凸狙えるなら狙いたいし、黄泉は2凸まで欲しいところあるけど。 -- [934] 2024-04-16 (火) 16:16:37
変なこと思いついたんだが、もしかしてクエスト持ってスワンと組むと爆速で必殺回ったりしない？ -- [922] 2024-04-10 (水) 21:23:34
今後カフカ以上の持続キャラが来てもそれの起爆役として採用し続けられるだろうし、持続自体が死なない限り賞味期限ないよなこのキャラ。次の復刻で完凸してもいいな -- [924] 2024-04-15 (月) 13:01:38
起爆役自体が増えることはあるんじゃないか？ -- [925] 2024-04-15 (月) 20:50:53
2人で起爆すればいいな、ヨシ！ 星5で起爆持ち3人目が出てきた時が怖いね -- [926] 2024-04-15 (月) 20:54:42
その時は庭と虚構の前後半を持続パで染め上げよう -- [927] 2024-04-15 (月) 21:45:50
まぁ仮に別属性カフカがいたらスワン入れるより2属性カフカで起爆したほうが強そうよな -- [928] 2024-04-15 (月) 22:48:09
カフカ/スワン/もう1人起爆/存護豊穣で良くなっちまう…防御ダウンは大事。 -- [933] 2024-04-16 (火) 16:13:36
ルアン、ブラックスワンがおらず、カフカ・サンポ・羅刹とあと1人誰を入れれば良いか迷っています。バッファーが停雲とアスターくらいしかおらず、デバッファー（ペラ・銀狼）は黄泉のパーティに採用しているので、もう1人は更に持続アタッカーを加えるべきでしょうか？ -- [929] 2024-04-16 (火) 04:04:53
対炎弱点相手ならアスター入れてサンポで通常振る方が多分強い 育成やメンバー変更が面倒なら停雲固定でいい -- [930] 2024-04-16 (火) 04:13:20
ありがとうございます、とりあえず停雲を育てることにします。この場合、停雲のバフは常時カフカに付与して良いのでしょうか？ -- [931] 2024-04-16 (火) 04:19:35
サンポよりカフカの方が攻撃性能が高いので、カフカに付与で問題無い -- [932] 2024-04-16 (火) 09:47:06
初期実装時に1凸と餅引いて、評価が弱いとは言わんがパーツ不足やな…ってくらいの頃から一緒に戦って来て良かったと最近常々感じる。のびしろまだまだあるし…カフカの見た目が好きなあまりにスタレ始めたから本当に満足度高いわ。 -- [935] 2024-04-16 (火) 16:18:32
今ですら難題12も無凸餅無しで余裕だもんね。あとは追加攻撃パにおけるアベみたいな持続ダメシナジーがある存護が欲しい -- [936] 2024-04-20 (土) 23:33:34
ワンチャンロビンってカフカとも使えたりしないだろうか…一応カフカは追加攻撃持ってるし、ロビンは与ダメバフ撒いてくれるみたいだし…持続パにおけるブロ花火みたいな立ち位置になってくれたりしないかな -- [937] 2024-04-26 (金) 23:38:50
使える使えないの話なら使えると思うよ。ただやっぱ編成全体の完成度という話をするなら追撃パに使うほうがってのはあるけど -- [938] 2024-04-26 (金) 23:39:58
ロビン目線だとやっぱり追撃パが最適だよね…数値出ないとなんともだろうけど、持続パの新しい選択肢になってくれると嬉しいな -- [940] 2024-04-27 (土) 00:54:19
持続パにいれるのは再行動で起爆できる回数が増えるから強そうだけど、SPがきつそうじゃない？ロビン爆速にして速攻で歌い終わって通常振ってもらえばいけるかな．．．？ -- [941] 2024-04-27 (土) 10:59:11
カフカと銀狼、鏡流フォフォルアンはいるけどスワンいません、でもカフカが使いたいんです…スワンに変わるキャラって何がいます？ -- [942] 2024-04-27 (土) 16:32:51
サンポでいいんじゃない？靭性削りと風化付与が速くて持続被ダメアップあって単体複数どちらもいけてスワン引いたとしてもスワンとも相性いい。4凸しないと自分で持続ダメ起爆できないのだけ注意。 -- [943] 2024-04-27 (土) 16:41:37
相手の弱点に合わせて星四持続キャラ使い分けでいいと思うよ -- [944] 2024-04-27 (土) 16:45:31
どこでも同じPTで行きたいとか弱点じゃなくてもカフカptで行きたいとかじゃない限りは弱点に合わせて☆4虚無使い分けで裏庭とかも普通にいける -- [945] 2024-04-27 (土) 17:01:44
率ダメに寄せてキャリーしてもそれなりに強いらしい -- [946] 2024-04-27 (土) 17:48:07
スワン実装前はサンポやセーバルが使われてたんでそこら辺でどうぞ。 -- [947] 2024-04-27 (土) 19:07:49
第一候補は桂乃芬で第二候補は4凸サンポ(対単体で物理弱点ならルカもあり)。何人も育てるリソースがないなら桂乃芬がおすすめ。スワン実装前の水準に戻っただけだから昔の動画とか探すのも良いと思う。 -- [949] 2024-04-27 (土) 21:11:22
フォフォルアンに停雲突っ込んでハイキャリしとくのが育成リソースとか入れ替えの手間とか諸々手軽ではある。ただ知恵の真似事になるから昨今の庭11,12とかまでいくとややきつい -- [950] 2024-04-27 (土) 21:22:17
皆さんありがとう、鏡流をずっと使っていて惜しいのですが、一旦出来るところまではカフカ銀狼ルアンフォフォで行きます、カフカもだけど銀狼も好きなので選択肢無かった… -- [951] 2024-04-28 (日) 00:38:24
ルアン1凸フォフォと組む時って速度は160以上盛っても効果あるんですか？待つのみ持ってて足を攻撃にしても160到達出来れば速度盛っても意味ない感じですかね？ -- [952] 2024-05-08 (水) 10:00:33
速度/行動値ページの行動回数一覧を参照していただいて速度160の場合と速度靴を履いたときの速度の場合とで見比べればよいかと。個人的な意見としては速度が160あるならそれ以上はあんまり意味ないと思ってます。 -- [953] 2024-05-08 (水) 11:39:09
特定ターン内の行動数増やしたいならありだけど、攻撃ステ削ってまで速度振る理由もないので160で打ち止めでいいと思う。 -- [954] 2024-05-08 (水) 13:14:51
無凸餅なんだけどこの前の復刻時に凸っておけば良かったな…ブラックスワンと合わせれば無凸でも一線級とはいえ2凸とか完凸したら絶対楽しいよな…餅武器も凸の恩恵分かりやすそうだし次の復刻が待ち遠しい -- [855] 2024-02-17 (土) 04:38:05
星魂1凸の被ダメUPデバフは1hitごとの判定でしょうか？それとも追撃1回につき判定も1回でしょうか？効果命中の目標値どれくらいにするか考えてまして、ご存知の方いたら教えていただけると助かります。 -- [856] 2024-02-18 (日) 10:54:20
速すぎてわかりにくいけど録画してみた限り追撃1回につき判定1回。説明文も「When the Talent triggers a follow-up attack」なのでOn hitではない。 -- [857] 2024-02-18 (日) 11:20:49
ありがとうございます！追撃1回につき判定1回なのですね。となると、やはり効果命中もできる限り66.7%に近づけたいところですね。頑張ります！ -- [858] 2024-02-18 (日) 11:33:19
昇格6スキルを見るのだ -- [859] 2024-02-18 (日) 11:52:04
昇格6の効果は感電のみで、1凸の追撃のデバフには影響しないので… -- [860] 2024-02-19 (月) 01:24:14
英語版にしてたらカフカの星魂の名称めっちゃ意訳されててワロタ -- [861] 2024-02-19 (月) 22:23:46
無凸無餅のブラスワカフカだけだと、撃破しないと持続デバフ3つつかないよね？今回の裏庭は主人公とアスターだと厳しかったから、結局停雲でなんとかしたけど、もう一人持続デバフ育てるかカフカ餅待つか悩ましい… -- [862] 2024-02-20 (火) 18:16:15
開示すればいいんじゃないの？そう思って遊んでるけど -- [863] 2024-02-20 (火) 19:07:35
開示はアルカナをつけやすくするためのデバフ説があったんだよね。さっき方法を思いついたので検証したら、Lv75スワン、光円錐なし、Lv92ゴリラ相手にアルカナ1層の素火力3557→開示（被ダメUP+23％）で4401だった。1.23倍よりは微妙上だから効果ある…？ない…？計算式みてもよくわからなかった。 -- [864] 2024-02-20 (火) 20:33:17
端数はわからんけど乗ってないな -- [865] 2024-02-21 (水) 00:38:32
開示のアレは風化と裂創と燃焼と感電とアルカナの5個が付いてる訳じゃなくて、風化であり裂創であり燃焼であり感電であるアルカナ1個が付いてるだけというやつ。ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ -- [866] 2024-02-21 (水) 03:08:44
やっぱ開示≠持続だよねぇ。現状持続2つでもどうにかなってるし、カフカ復刻か持続持ちの豊穣存護調和実装か星4完凸かどれかでまで待つかな -- 木 [867] 2024-02-21 (水) 12:25:03
カフカの速度の理想ってどのくらいになるのか -- [868] 2024-02-21 (水) 14:10:51
敵のデバフが消える前に動きたい&行動回数増やしたいので速ければ速いほどいい。ただカフカだけが速いと開幕やwave切り替わりに起爆するデバフがついてないから他のメンツの速度も上げたい。 -- [869] 2024-02-21 (水) 15:07:38
味方次第だけど、攻撃靴で速度頑張るより、速度靴で攻撃%粘ったほうがいいって感じか。 -- [870] 2024-02-21 (水) 16:09:52
滅茶苦茶今更だけど、天賦の追加攻撃時に出てくるカットインイラストってずっと立ち絵だと思ってたけどちょっと違ったんだね。耳が見えてる。 -- [871] 2024-02-22 (木) 23:06:37
もしかして虚構に限ってはヘルタ光円錐が最適？ -- [872] 2024-02-25 (日) 08:55:54
戦闘秘技で複数グループの敵を巻き込んだときに2グループ目以降の敵に靭性ダメージ発生してないんだけど元からだっけ？wikiには発生すると書いてあるし自分も発生してた記憶があるんだけどお知らせ見ても現在発生してる不具合には書いてないけど -- [873] 2024-02-25 (日) 14:56:07
手元で試してみたら確かに感電は付与されるけどダメージと靭性削りが起きてないね 多分報告されてない不具合だと思うから送っておいた方がいいと思う、俺は送った -- [877] 2024-02-25 (日) 22:47:21
サンクス やっぱ不具合だよね 自分も明日にでも不具合報告送るわ -- [878] 2024-02-25 (日) 23:39:09
スワンお姉さんもだけどカフカママ会心厳選しなくて良いからかなんか聖遺物楽に感じる -- [874] 2024-02-25 (日) 16:09:57
よく見ろ、攻撃%、効果命中、速度だぞ。めっっっったにこれ揃うやつ落ちて来ないからな…ある程度の形になるのは早いけど、突き詰めるのはマジきつい。 -- [875] 2024-02-25 (日) 16:22:45
それ言ったら他のアタッカーも突き詰めたら攻撃%、速度、会心率、会心ダメになるでしょ -- [876] 2024-02-25 (日) 19:54:14
会心厳選は普通のアタッカーは当たり前なんだから、それをしなくて良くて楽だ〜…でも他に必須なものあるよね？って話だぞ。0点！次！ -- [879] 2024-02-25 (日) 23:51:19
他に必須なものって効果命中だけじゃん その効果命中もカフカならそんなに盛らなくてもいいしやっぱり楽よ -- [880] 2024-02-25 (日) 23:53:40
速度気にしないならな。火力だけ突き詰めるなら命中と攻撃力でいいから楽で済むけど、他と組みあわせた時の速度や、おまけで増やせるなら遺物に耐久の枠をさらに取れるキャラだし、倒れたら火力も何も無いから突き詰めるならもっと安定させられる。強いアタッカーを皆が皆限定存護豊穣で守り切れるわけじゃないんだから、それだけやっとけばいい、で済ませられる人ならこれ以上は話すだけ基準の違いが出るから無駄だ。 -- [881] 2024-02-26 (月) 00:04:14
いや、そうじゃなくて……、上の書き込みでカフカは「攻撃、速度、効果命中」が必要、他アタッカーは「攻撃、速度、会心率、会心ダメ」が必要って話が出てるでしょ。そしたらカフカと他アタッカーとの必須ステの差異は会心か効果命中かってだけでは？って話。どっちも速度は当たり前に稼ぐんだよ -- [882] 2024-02-26 (月) 01:00:48
まぁでも他アタッカーが会心厳選できてないとマジでカスダメしか出ないけど、メインOPだけ揃えたカフカとサブOP厳選したカフカとでそこまで差が出るか？と言われるとあまり出ない気もする -- [884] 2024-02-26 (月) 07:17:26
胴も縄も攻撃だからサブステ攻撃%の価値も低くなるからね。要は理論値との差が少ない訳だし厳選楽なのは確かじゃない？ -- [885] 2024-02-26 (月) 14:44:53
持続ダメージキャラの厳選は突き詰めるなら他キャラと変わらないけど、妥協ラインになるまでが他キャラより楽って感じだと思ってる。率ダメはダメージの振れ幅が厳選度合いで変わりすぎるけど、持続ダメージは振れ幅自体は変わらないし。 -- [889] 2024-02-28 (水) 23:46:36
てか速度とか命中はある程度ここまでっていう数値があるし、そういうとこも気持ち的に楽だわ。会心はバランス良く伸ばせるだけって感じなので極めよう思ったら一生終わらん -- [890] 2024-02-28 (水) 23:59:21
持続組は効果命中は必中、速度は135or160っていう明確な目標値があるから、わかりやすいゴール見えてるという点でも厳選はやりやすいと思うよ。攻撃もサブで粘ることより効果命中胴や速度足で妥協したかどうかの方が大きいし。 -- [886] 2024-02-26 (月) 21:53:26
確かに。うちのカフカは速度150(ルアン込み160)にして攻撃靴履かせたところで厳選は一旦終わりにした。最強になったからとかじゃなく単にキリがいいからここで終わりでいいかなって思えたので。会心アタッカーは会心外すたびに率厳選始めたくなるから終わりが見えないのが辛いんだよなあ。 -- [887] 2024-02-26 (月) 23:48:45
ブラスワ来てからの目標ステは速度148攻撃4100命中30以上かな 会心アタッカーより結構簡単だな -- [888] 2024-02-27 (火) 02:41:46
色々なPTと比べてダントツで強いわ。庭の片方どんな属性で来ても破壊できるし。綺麗なお姉さん+可愛い小動物PTとか弱点あるか？ -- [891] 2024-03-01 (金) 08:24:08
どうしても主人公とカフカを両採用して持続PT組みたい時。カフ主好きな人ならあると思う。その場合って存護主に星間市場付け+自分でも燃焼狙い、スワンorルアン+カフカ+豊穣とかって全然ありかな。 -- [892] 2024-03-08 (金) 15:31:44
トレンド存護主+ルアンカフカスワンで裏庭12やってる動画なら見たな -- [893] 2024-03-08 (金) 16:21:52
回復無しでやれるのか…デバフも無いと分かりきってる相手なら何とかなるのかな。 -- [894] 2024-03-08 (金) 19:56:10
どっちかというと死ぬ前に倒し切る火力と存護主の効果命中が重要 基本的に敵が弱点撃破されていない場合は挑発することになるから、的の行動把握とSP管理も大事 -- [895] 2024-03-08 (金) 20:31:41
ほー…火力だけは高い方だし、もしかしたら使えるかも。…って事はフォフォ別PTに回せる…ってコト！？待って育てたくなってきた。 -- [896] 2024-03-08 (金) 22:38:51
ヘルタからグラモスに変えるとどれくらいダメージ変わる?バフなしでヘルタだと速度160でグラモスだと150だからどっちがいいか迷ってる -- [897] 2024-03-14 (木) 15:05:51
バフ無しで150まで行くならルアンで160いけるわけだし悩む必要なくない -- [898] 2024-03-14 (木) 15:15:31
ヘルタだと185で6ラウンド12回行動できるからヘルタとグラモスのダメージ差によってはヘルタのほうが良いのかなと思った -- [900] 2024-03-14 (木) 15:40:55
そもそも6ラウンド戦うことがあんま無いと思うんよね。 -- [903] 2024-03-29 (金) 14:33:49
待つのみあるなら攻撃靴履いて3層込で相方より速度低い方が使い勝手いいな。 -- [901] 2024-03-24 (日) 13:03:26
そうなの？起爆役の性質上高速カフカと火力寄せ相方の方が良いと思っちゃうんだけど違うのかな -- [902] 2024-03-25 (月) 01:50:18
自動デバフ付与があるスワンと組む時はカフカ速度足のスワン攻撃足、けいちゃんとかサンポと組む時はカフカ攻撃足の他速度足で使い分けてるなぁ。 -- [904] 2024-04-02 (火) 09:51:20
待つのみ起動+ルアンありなら元速度136？くらいでグラモス2段目条件の速度160に到達するはずだから、速度靴のほうでもあんま火力落ちないし速度靴で良い気がする。起爆回数増やしたほうが結果的にダメージ総数増えるし -- [905] 2024-04-02 (火) 10:13:28
攻撃4200速度141効果命中30%でゴールしていいでしょうか？ -- [906] 2024-04-04 (木) 17:22:48
ゴールインってコト？ -- [907] 2024-04-04 (木) 18:18:21
どういうこと？ -- [908] 2024-04-04 (木) 23:23:18
ほぼ完成と言えるんじゃないかな。速度141ってことは待つのみ装備だと思うから、遊糸を必中にしたいなら効果命中もう少し盛るのもありっちゃあり。でも効果命中30%あれば抵抗30%の敵への遊糸の命中率は91%あるからこれ以上盛る必要性は薄い。
誰に見せても恥ずかしくないステータスに仕上がってると思うよ。 -- [909] 2024-04-04 (木) 23:42:22
ありがとうございました！やっと終われます！ -- [910] 2024-04-05 (金) 05:53:19
高難易度ステージを目標としないならスワンも入れずに適当な編成で大丈夫かな？カフカ単体でどれぐらい火力が出るのか教えて欲しい -- [911] 2024-04-06 (土) 03:53:09
カフカ本人の感電倍率が高いから単体でも最低限の火力は出せる。ルアンもスワンもいなかった頃はカフカハイパーキャリーなんて編成もあった。確か星4持続キャラを入れた編成と総火力は大差なかったはず。自分も昔似た編成使ってたけど、当時の裏庭10は普通にクリアできてたから参考としてはそれくらいの火力 -- [913] 2024-04-07 (日) 13:37:26
補足情報として、その頃は囚人未実装。今キャリーで運用するなら待つのみがほしい -- [914] 2024-04-07 (日) 13:41:42
そうね、囚人がある今なら星4でも持続キャラ入れた編成のほうが明確に強そう。補足あざます -- [915] 2024-04-07 (日) 14:05:00
カフカいないのにフォフォもスワンも引いてルアンもいます。全員無凸無餅なんですけどカフカ引きに行ってもいいですか？無凸じゃあんまりですか？ -- [916] 2024-04-08 (月) 11:33:34
スワンいればいけるよ -- [917] 2024-04-08 (月) 11:46:27
カフカは餅ほしいけど、フォフォスワンルアンは別に餅も凸もいらないと思う -- [918] 2024-04-08 (月) 12:37:03
一人もモチーフ無くても十分強いパーティーになるよ -- [919] 2024-04-08 (月) 13:19:06
逆にそれだけ持っててカフカいないは持ち腐れまであるから安心して引きたまえ -- [921] 2024-04-08 (月) 23:35:04
カフカはいるがフォフォもスワンもルアンもいない俺が嫉妬で禿げるから止めた方が良い -- [923] 2024-04-14 (日) 02:02:20
まあフォフォやルアンは餅なし無凸でも他にも噛み合うから、カフカ居なくても持つのは良い。スワンを推しとして引いたのなら、噛み合って楽しめるのはカフカや黄泉だし雷アタッカーのお好きな方のお姉さんを選んであげて。何方にしても本人無凸と餅は欲しいが…もっと言えばカフカは1凸狙えるなら狙いたいし、黄泉は2凸まで欲しいところあるけど。 -- [934] 2024-04-16 (火) 16:16:37
変なこと思いついたんだが、もしかしてクエスト持ってスワンと組むと爆速で必殺回ったりしない？ -- [922] 2024-04-10 (水) 21:23:34
今後カフカ以上の持続キャラが来てもそれの起爆役として採用し続けられるだろうし、持続自体が死なない限り賞味期限ないよなこのキャラ。次の復刻で完凸してもいいな -- [924] 2024-04-15 (月) 13:01:38
起爆役自体が増えることはあるんじゃないか？ -- [925] 2024-04-15 (月) 20:50:53
2人で起爆すればいいな、ヨシ！ 星5で起爆持ち3人目が出てきた時が怖いね -- [926] 2024-04-15 (月) 20:54:42
その時は庭と虚構の前後半を持続パで染め上げよう -- [927] 2024-04-15 (月) 21:45:50
まぁ仮に別属性カフカがいたらスワン入れるより2属性カフカで起爆したほうが強そうよな -- [928] 2024-04-15 (月) 22:48:09
カフカ/スワン/もう1人起爆/存護豊穣で良くなっちまう…防御ダウンは大事。 -- [933] 2024-04-16 (火) 16:13:36
ルアン、ブラックスワンがおらず、カフカ・サンポ・羅刹とあと1人誰を入れれば良いか迷っています。バッファーが停雲とアスターくらいしかおらず、デバッファー（ペラ・銀狼）は黄泉のパーティに採用しているので、もう1人は更に持続アタッカーを加えるべきでしょうか？ -- [929] 2024-04-16 (火) 04:04:53
対炎弱点相手ならアスター入れてサンポで通常振る方が多分強い 育成やメンバー変更が面倒なら停雲固定でいい -- [930] 2024-04-16 (火) 04:13:20
ありがとうございます、とりあえず停雲を育てることにします。この場合、停雲のバフは常時カフカに付与して良いのでしょうか？ -- [931] 2024-04-16 (火) 04:19:35
サンポよりカフカの方が攻撃性能が高いので、カフカに付与で問題無い -- [932] 2024-04-16 (火) 09:47:06
初期実装時に1凸と餅引いて、評価が弱いとは言わんがパーツ不足やな…ってくらいの頃から一緒に戦って来て良かったと最近常々感じる。のびしろまだまだあるし…カフカの見た目が好きなあまりにスタレ始めたから本当に満足度高いわ。 -- [935] 2024-04-16 (火) 16:18:32
今ですら難題12も無凸餅無しで余裕だもんね。あとは追加攻撃パにおけるアベみたいな持続ダメシナジーがある存護が欲しい -- [936] 2024-04-20 (土) 23:33:34
ワンチャンロビンってカフカとも使えたりしないだろうか…一応カフカは追加攻撃持ってるし、ロビンは与ダメバフ撒いてくれるみたいだし…持続パにおけるブロ花火みたいな立ち位置になってくれたりしないかな -- [937] 2024-04-26 (金) 23:38:50
使える使えないの話なら使えると思うよ。ただやっぱ編成全体の完成度という話をするなら追撃パに使うほうがってのはあるけど -- [938] 2024-04-26 (金) 23:39:58
ロビン目線だとやっぱり追撃パが最適だよね…数値出ないとなんともだろうけど、持続パの新しい選択肢になってくれると嬉しいな -- [940] 2024-04-27 (土) 00:54:19
持続パにいれるのは再行動で起爆できる回数が増えるから強そうだけど、SPがきつそうじゃない？ロビン爆速にして速攻で歌い終わって通常振ってもらえばいけるかな．．．？ -- [941] 2024-04-27 (土) 10:59:11
カフカと銀狼、鏡流フォフォルアンはいるけどスワンいません、でもカフカが使いたいんです…スワンに変わるキャラって何がいます？ -- [942] 2024-04-27 (土) 16:32:51
サンポでいいんじゃない？靭性削りと風化付与が速くて持続被ダメアップあって単体複数どちらもいけてスワン引いたとしてもスワンとも相性いい。4凸しないと自分で持続ダメ起爆できないのだけ注意。 -- [943] 2024-04-27 (土) 16:41:37
相手の弱点に合わせて星四持続キャラ使い分けでいいと思うよ -- [944] 2024-04-27 (土) 16:45:31
どこでも同じPTで行きたいとか弱点じゃなくてもカフカptで行きたいとかじゃない限りは弱点に合わせて☆4虚無使い分けで裏庭とかも普通にいける -- [945] 2024-04-27 (土) 17:01:44
率ダメに寄せてキャリーしてもそれなりに強いらしい -- [946] 2024-04-27 (土) 17:48:07
スワン実装前はサンポやセーバルが使われてたんでそこら辺でどうぞ。 -- [947] 2024-04-27 (土) 19:07:49
第一候補は桂乃芬で第二候補は4凸サンポ(対単体で物理弱点ならルカもあり)。何人も育てるリソースがないなら桂乃芬がおすすめ。スワン実装前の水準に戻っただけだから昔の動画とか探すのも良いと思う。 -- [949] 2024-04-27 (土) 21:11:22
フォフォルアンに停雲突っ込んでハイキャリしとくのが育成リソースとか入れ替えの手間とか諸々手軽ではある。ただ知恵の真似事になるから昨今の庭11,12とかまでいくとややきつい -- [950] 2024-04-27 (土) 21:22:17
皆さんありがとう、鏡流をずっと使っていて惜しいのですが、一旦出来るところまではカフカ銀狼ルアンフォフォで行きます、カフカもだけど銀狼も好きなので選択肢無かった… -- [951] 2024-04-28 (日) 00:38:24
ルアン1凸フォフォと組む時って速度は160以上盛っても効果あるんですか？待つのみ持ってて足を攻撃にしても160到達出来れば速度盛っても意味ない感じですかね？ -- [952] 2024-05-08 (水) 10:00:33
速度/行動値ページの行動回数一覧を参照していただいて速度160の場合と速度靴を履いたときの速度の場合とで見比べればよいかと。個人的な意見としては速度が160あるならそれ以上はあんまり意味ないと思ってます。 -- [953] 2024-05-08 (水) 11:39:09
特定ターン内の行動数増やしたいならありだけど、攻撃ステ削ってまで速度振る理由もないので160で打ち止めでいいと思う。 -- [954] 2024-05-08 (水) 13:14:51