Ki-61-Ibコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-61-Ib
かなり前の空RBだとなかなか難しかったけど、海ABに戦爆として持ち込むと素晴らしい。そこそこの火力と機体性能、なにより25番2発を片方ずつ落とせる。
今までRB零キッズしてたけど試しに乗ったらくそ使いやすかった
舵ロックさえ無ければ使いやすいんだけどなぁ
BR的に相手も大して早くないから困ったことは無いけど五式より体感引き起こしキツイ気がする。気のせいかもしれないが。
乗ってる側だけどこのゴミOPいつまで放置されてんのかな 最盛期のF-4メッサーとかと比べても圧倒的にこっちの方が強いと思うわ Ho103はちょっと当たれば敵機が解体されてくしラダーも素直だから旋回戦でもよっぽどのことがないと負けない、弾数も多い、おまけに機体性能まで良くてki-44とか43も入れてチートデッキ作れるのもヤバい 乗りながら言うのはなんだけど早くBR上げてくれ、初心者が死滅しちまう
もうこいつしか使えない体になっちまった
こいつ、ホ103が当てれるとマジでOPだねこの前チャイニーズ飛燕乗ってる人とマッチして2対1になったが格闘戦してたら二人とも簡単に解体できたぞい。
隼も鐘馗もこいつもそうだけどBR爆上がりからのホ103弱体化とか無いよな?20mmクラスの威力だぞコレ
こいつが低ランクをボッコボコにしてるからなあ...乗ってれば勝てる、そんな機体
ABは火力が正義らしいから今後間違いなくBR爆上がりしていくだろうね
RB飛燕が一番ヤバい 火力最高クラスなのに装弾数も最高クラスだから好きなだけ撃てるっていう
別にBR上がるのはいいけどBR上げと弱体化を同時にやる前科がありすぎるのが怖い
🐌「同時にはしません。じっくりコトコトBRを上げていき十分煮詰まってから弱体化します」
今日のパッチで飛燕系列のFMがまた変更された。実測の結果、660Km/h以降のアホみたいな舵ロックがかなり緩和されてて、他の日本機もロックしてくる700Km/hでも烈風や雷電よりややマシくらいには曲がるようになった。これにより格闘戦だけでなく、高BR戦場で一撃離脱に600Km/h以上必要な場面でももうすこし捗るようになると思われる。ただしエンジン発熱が増加していたので今ままでよりオーバーヒートが気になる場面が増えるかも。 ちなみに舵ロックは厳密には500Km/hあたりから徐々に始まってたので、500Km/h以降の機動力が増加してる。
SB操作だとIAS600Km/h手前あたりで全力旋回すると主翼折れるな。機体が11Gしか耐えられないっぽい。全備重量で14G+に耐えた史実の飛燕はどこに……
計測してきたけど主翼強度が落ちてるの乙型だけだった
ちょっと気になったからファイル見直してみたら乙型が一番強度低かったいのではないかと思った。
Strength": { "CritOverload": [-119497.0,159330.0], "VNE": 850.0, "MNE": 0.75
IASとマッハ数はそのまま読めばいいんだろうけど耐Gはこの数値って訳ではなさそうだよね。そうだったら-12Gまで耐えられる意味不明な主翼になるし。それに翼があっさり折れると評判の連山の数値見てみたら耐Gの数値は"CritOverload": [-314200.0,418950.0]と圧倒的に大きい。これの大小では比較出来ない可能性が高い
Gはあくまで倍数なんで、その単位は主翼にかかる重量じゃね? って思ったけど3000kg×11じゃ33000にしかならんから違うなあ。ポンドでも10万行かないし
飛燕はもう飛燕の形をした何かになっちまったな。
もはや中華ツリーの飛燕以外では対抗できない
米課金機にも居るんだぜ。
RBで昔と大分操作感変わったが糞強いな。せめて上昇もう少し削ってやらんとちょっと強すぎる感はある。
久々に乗ったらびっくりしたんだけどRBのSL効率クッソしょっぱくなってないか? 前から?
ゲーム全体での収支バランス変更があったよ
ABだとコイツで無双する奴見かけるんだけど、コイツ日本ツリーで強い部類なの?一人だけ0d12kとか叩き出してたんだけど
アホほど強い 乗ってみれば分かる
火力高い上昇力もまぁある割りと曲がるエネ保もいい800キロ近く出してもバラバラにならない、強い、ソ連機乗ってるんだけどコイツに絡まれると大体死ぬ、恨めしい、モードはRB
いまそんなにつえーのか、103クソザコ時代にキルレ16倍までやったからいまならもっといけるかな
バフ直後のBR上がる前なら100~200くらいまで行けたんちゃうかな
ホ103強化後BR2.3時代の米飛燕ではキルレ100超えてたね。対空砲火と味方初心者が回り見てなくて衝突してくる以外やられる要素が見当たらなかった。
モード違うけど評価に大きな違いはないと思うから書く。低い部類の上昇力と平凡な加速性能で誤解されることもあったが、めちゃ高いE保持と良好な運動性能に頑丈な機体が合わさり、立ち回り覚えた人間が使うと滅茶苦茶強い。最近は火力にもバフが入り弱点だった火力も改善された。正直ランク2帯じゃ強すぎて、ランク3帯でようやく面白くなるレベル。
零戦を身軽にして速度とエネ保持と火力・弾持ちを加えたような機体。一番いいのがラダー旋回のしやすさ。軽快に素直に動いてくれるところだね。こねくり回して吊り上げたりケツとったりやりたい放題できる。無双するのにこれ以上の機体はないと思う。3.7以下の機体じゃまず太刀打ちできないレベルでOP。
昔ナーフで死んでた気がするんだけど、ここのコメ見る限りバフされたのかな?それとも昔から?.....
二回のバフとホ103のバフでクソ強くなってる。飛燕系列の特徴欄は現在の性能に合わせて書かれてるので詳しい性能はそこ参照。
こいつもBR4.3~4.7になりそう。 今の性能だとそれくらい強い。
丙の1個下のBRに居ても全然不思議ではないな
弾薬ベルトが新しくなってステルスと空中目標の威力が上がったなぁ。その代わりに翼内機銃の弾数は史実になったけど、それでも十分だから実質バフかな。
4000m付近でWEP炊いてLa-5に追いつかれ格闘戦で負けたんだが俺の腕が悪いだけなの…?
La-5に追いつかれるのは仕方無いけどもFNでないLa-5に格闘戦負けるのは余程無い事なんですよね…(モードはRBだよね?)
RBです。後ろから追われてる状態から格闘戦に入る時何か気をつけることとかオススメの機動あったら教えて下さい…
敵との距離が1.3キロ位になったら上とか横じゃなくて真下に旋回して上を素通りさせる感じで回避、旋回して追って来るようならあとはフラップを壊れないようにクパクパ開いたり閉じたりしながら脳死でマウス向けてれば勝てると思う
単純旋回で良いレベルで性能差あるよな
ありがとうございます。頑張ってみます
コメント欄はべた褒めしてる割に本文は器用貧乏だのなんだのって辛辣だけど、これはだいぶ前の記述が残ってるだけ? それとも上手い人が使えば器用万能だよって話?
一応現在の仕様で書き換えられているよう。バックアップの履歴見るとアッパー後の記述のようだし。普通に優秀な機体なんだけど、おそらく史実や過去の調整から悪化した部分を意識して書かれているのでネガティブなところが目立つんじゃないかと思う。実際はそれ以上にアッパーが入ってるので優秀な感じ
甲型と比較して書いてるからそうなってる。同格で飛燕乙に性能で全面的に劣る機体ってあんま居ないのよ(ゼロではないけど)。火力を無視して機体性能だけを見た時、現性能の飛燕は旋回に多めに振られたバランス型だからクソ使いやすいってだけで、あらゆる場面で無理に勝ちにいける最強万能機体ではない。それに近いのは乙より高性能でBRが低い甲型飛燕なので、それを万能と表現したらこっちは器用貧乏よりと表現することになる。器用貧乏とは書かれてるが、全体を見ると辛辣というにはかなり褒めて書かれてると思う。それはそれとしてこの機体性能とBRでホ103の火力はヤバすぎるからいずれBR上がるとは思う。
バックアップ見る限り強化入る前の記述なんでほぼ参考にならない
丙型にするとBR上がっちゃうからこっち使って練習中、速いし曲がるし機銃も強くて弾数有るから好き。
また弾薬ベルト変わった?
イスパノ404四門よりホ103四門の方が圧倒的に強いの変な笑いが出る
ホ103の火力にボンネットの低さに旋回が加わって、見越し射撃の鬼と化してる。複葉機とか普通に捕まえられる。
この機体、RBの入門におすすめと聞いた事があるのですが、本当ですか?使っていてどのように感じますでしょうか?
ゼロより曲がらない(他国基準だとアホほど曲がる)けど結構登ってラダーもちゃんと動く機体にマウザー砲みたいな威力のホ103乗っけて経戦能力も高めっていうクソ強機体だからむしろこれに慣れきったらほかの機体乗れないまである 一言で言えば最強、普通に入門にオススメ
↑の枝も言うように、零・隼や鍾馗みたいな極端ズのせいでケチが付けられたりするけど比較的”万能”にしやすい機体性能と、弾道を意識した距離で射撃さえすれば以前に改善されたホ103四門の火力&鍾馗以上の弾持ちの優秀なプライマリ、そして同じく鍾馗以上の重爆装で暇になりやすい終盤にも芝刈りが捗る(=圧をかけられる)副武装と、入門には空RB戦場での戦闘機運用に特化の教官役な鍾馗と並んで実に良いよ
弾薬ベルトが空中目標かステルスじゃないとそこまで火力高くならないのでそこだけ注意
零戦みたいにアホほど曲がるから雑に強いんじゃなくて、基本的な動作がそつなくこなせて継戦能力も高いから立ち回りを覚えるのにいいんだよね。なんならSBでもお勧めできる機体
SBで使い始めたんですが機体のクセが強烈な印象左に捻じ繰り曲がるし速度が乗るとスティックを押さえつけてなきゃ水平に飛ばないしまさかFM狂ってる?
SBは経験が浅い?または初めて?直前までの隼、鐘馗と違いドリフトが強い(というか普通。隼、鐘馗が素直すぎる)からそこは微調整を加えながら乗るんや。飛燕系は飛行中にラダーとエルロンが調整できないので専用に調整を加えたコントロール設定を作るのもありや。
saitek X52で初めて使いだして強烈なクセに悪戦苦闘しながらテストフライトで試験飛行してました。参考までに各トリムの修正値はどれ程くらいなんでしょうか?
自分の速度だとヨー18%、ロール2%ですかね。
確かに乗りやすくなって驚いた。サンキューニキ👍
レシプロ単発機の一般的な特性です。飛燕はマイルドな方なので飛燕から慣れるのがいいかと思います。飛燕は飛行中に操作できるトリムが少ないですが、トリム固定ボタンを設定して、テストフライトで自分が多用する巡航速度でまっすぐ飛ぶようにトリムを設定してトリム固定するとトリムをかけた状態で出撃できます。
スピットと同格に曲がるって書かれてるけど全然そんな感じしないな。今のところK/D:5 K/S:1.5〜2.0くらいは維持出来てるけど同エネルギーでスピットやyakに1v1は無理じゃないか。D&Zもロールの癖がありすぎて狙い辛い(沈む方の翼にロールの重心がある感じ)
350km/h時の瞬間旋回率が飛燕30deg/s、スピットMK5Bが31deg/sでほぼ同格。少なくとも俺はSBでFM更新後飛燕に乗ってるときスピットに機体性能差のせいで勝てないと思ったことは記憶にある限り無い。ただし一応スピットが若干有利ではある。Yak系列は22-25deg/sくらいで一回り以上旋回力下なんでエネルギー同等からのドッグファイトだと負ける方が難しい(SBとRBはFM共通)
フラップ使えば余裕
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かなり前の空RBだとなかなか難しかったけど、海ABに戦爆として持ち込むと素晴らしい。そこそこの火力と機体性能、なにより25番2発を片方ずつ落とせる。
今までRB零キッズしてたけど試しに乗ったらくそ使いやすかった
舵ロックさえ無ければ使いやすいんだけどなぁ
BR的に相手も大して早くないから困ったことは無いけど五式より体感引き起こしキツイ気がする。気のせいかもしれないが。
乗ってる側だけどこのゴミOPいつまで放置されてんのかな 最盛期のF-4メッサーとかと比べても圧倒的にこっちの方が強いと思うわ Ho103はちょっと当たれば敵機が解体されてくしラダーも素直だから旋回戦でもよっぽどのことがないと負けない、弾数も多い、おまけに機体性能まで良くてki-44とか43も入れてチートデッキ作れるのもヤバい 乗りながら言うのはなんだけど早くBR上げてくれ、初心者が死滅しちまう
もうこいつしか使えない体になっちまった
こいつ、ホ103が当てれるとマジでOPだねこの前チャイニーズ飛燕乗ってる人とマッチして2対1になったが格闘戦してたら二人とも簡単に解体できたぞい。
隼も鐘馗もこいつもそうだけどBR爆上がりからのホ103弱体化とか無いよな?20mmクラスの威力だぞコレ
こいつが低ランクをボッコボコにしてるからなあ...乗ってれば勝てる、そんな機体
ABは火力が正義らしいから今後間違いなくBR爆上がりしていくだろうね
RB飛燕が一番ヤバい 火力最高クラスなのに装弾数も最高クラスだから好きなだけ撃てるっていう
別にBR上がるのはいいけどBR上げと弱体化を同時にやる前科がありすぎるのが怖い
🐌「同時にはしません。じっくりコトコトBRを上げていき十分煮詰まってから弱体化します」
今日のパッチで飛燕系列のFMがまた変更された。実測の結果、660Km/h以降のアホみたいな舵ロックがかなり緩和されてて、他の日本機もロックしてくる700Km/hでも烈風や雷電よりややマシくらいには曲がるようになった。これにより格闘戦だけでなく、高BR戦場で一撃離脱に600Km/h以上必要な場面でももうすこし捗るようになると思われる。ただしエンジン発熱が増加していたので今ままでよりオーバーヒートが気になる場面が増えるかも。 ちなみに舵ロックは厳密には500Km/hあたりから徐々に始まってたので、500Km/h以降の機動力が増加してる。
SB操作だとIAS600Km/h手前あたりで全力旋回すると主翼折れるな。機体が11Gしか耐えられないっぽい。全備重量で14G+に耐えた史実の飛燕はどこに……
計測してきたけど主翼強度が落ちてるの乙型だけだった
ちょっと気になったからファイル見直してみたら乙型が一番強度低
かったいのではないかと思った。Strength": { "CritOverload": [-119497.0,159330.0], "VNE": 850.0,
"MNE": 0.75
IASとマッハ数はそのまま読めばいいんだろうけど耐Gはこの数値って訳ではなさそうだよね。そうだったら-12Gまで耐えられる意味不明な主翼になるし。それに翼があっさり折れると評判の連山の数値見てみたら耐Gの数値は"CritOverload": [-314200.0,418950.0]と圧倒的に大きい。これの大小では比較出来ない可能性が高い
Gはあくまで倍数なんで、その単位は主翼にかかる重量じゃね? って思ったけど3000kg×11じゃ33000にしかならんから違うなあ。ポンドでも10万行かないし
飛燕はもう飛燕の形をした何かになっちまったな。
もはや中華ツリーの飛燕以外では対抗できない
米課金機にも居るんだぜ。
RBで昔と大分操作感変わったが糞強いな。せめて上昇もう少し削ってやらんとちょっと強すぎる感はある。
久々に乗ったらびっくりしたんだけどRBのSL効率クッソしょっぱくなってないか? 前から?
ゲーム全体での収支バランス変更があったよ
ABだとコイツで無双する奴見かけるんだけど、コイツ日本ツリーで強い部類なの?一人だけ0d12kとか叩き出してたんだけど
アホほど強い 乗ってみれば分かる
火力高い上昇力もまぁある割りと曲がるエネ保もいい800キロ近く出してもバラバラにならない、強い、ソ連機乗ってるんだけどコイツに絡まれると大体死ぬ、恨めしい、モードはRB
いまそんなにつえーのか、103クソザコ時代にキルレ16倍までやったからいまならもっといけるかな
バフ直後のBR上がる前なら100~200くらいまで行けたんちゃうかな
ホ103強化後BR2.3時代の米飛燕ではキルレ100超えてたね。対空砲火と味方初心者が回り見てなくて衝突してくる以外やられる要素が見当たらなかった。
モード違うけど評価に大きな違いはないと思うから書く。低い部類の上昇力と平凡な加速性能で誤解されることもあったが、めちゃ高いE保持と良好な運動性能に頑丈な機体が合わさり、立ち回り覚えた人間が使うと滅茶苦茶強い。最近は火力にもバフが入り弱点だった火力も改善された。正直ランク2帯じゃ強すぎて、ランク3帯でようやく面白くなるレベル。
零戦を身軽にして速度とエネ保持と火力・弾持ちを加えたような機体。一番いいのがラダー旋回のしやすさ。軽快に素直に動いてくれるところだね。こねくり回して吊り上げたりケツとったりやりたい放題できる。無双するのにこれ以上の機体はないと思う。3.7以下の機体じゃまず太刀打ちできないレベルでOP。
昔ナーフで死んでた気がするんだけど、ここのコメ見る限りバフされたのかな?それとも昔から?.....
二回のバフとホ103のバフでクソ強くなってる。飛燕系列の特徴欄は現在の性能に合わせて書かれてるので詳しい性能はそこ参照。
こいつもBR4.3~4.7になりそう。 今の性能だとそれくらい強い。
丙の1個下のBRに居ても全然不思議ではないな
弾薬ベルトが新しくなってステルスと空中目標の威力が上がったなぁ。その代わりに翼内機銃の弾数は史実になったけど、それでも十分だから実質バフかな。
4000m付近でWEP炊いてLa-5に追いつかれ格闘戦で負けたんだが俺の腕が悪いだけなの…?
La-5に追いつかれるのは仕方無いけどもFNでないLa-5に格闘戦負けるのは余程無い事なんですよね…(モードはRBだよね?)
RBです。後ろから追われてる状態から格闘戦に入る時何か気をつけることとかオススメの機動あったら教えて下さい…
敵との距離が1.3キロ位になったら上とか横じゃなくて真下に旋回して上を素通りさせる感じで回避、旋回して追って来るようならあとはフラップを壊れないようにクパクパ開いたり閉じたりしながら脳死でマウス向けてれば勝てると思う
単純旋回で良いレベルで性能差あるよな
ありがとうございます。頑張ってみます
コメント欄はべた褒めしてる割に本文は器用貧乏だのなんだのって辛辣だけど、これはだいぶ前の記述が残ってるだけ? それとも上手い人が使えば器用万能だよって話?
一応現在の仕様で書き換えられているよう。バックアップの履歴見るとアッパー後の記述のようだし。普通に優秀な機体なんだけど、おそらく史実や過去の調整から悪化した部分を意識して書かれているのでネガティブなところが目立つんじゃないかと思う。実際はそれ以上にアッパーが入ってるので優秀な感じ
甲型と比較して書いてるからそうなってる。同格で飛燕乙に性能で全面的に劣る機体ってあんま居ないのよ(ゼロではないけど)。火力を無視して機体性能だけを見た時、現性能の飛燕は旋回に多めに振られたバランス型だからクソ使いやすいってだけで、あらゆる場面で無理に勝ちにいける最強万能機体ではない。それに近いのは乙より高性能でBRが低い甲型飛燕なので、それを万能と表現したらこっちは器用貧乏よりと表現することになる。器用貧乏とは書かれてるが、全体を見ると辛辣というにはかなり褒めて書かれてると思う。それはそれとしてこの機体性能とBRでホ103の火力はヤバすぎるからいずれBR上がるとは思う。
バックアップ見る限り強化入る前の記述なんでほぼ参考にならない
丙型にするとBR上がっちゃうからこっち使って練習中、速いし曲がるし機銃も強くて弾数有るから好き。
また弾薬ベルト変わった?
イスパノ404四門よりホ103四門の方が圧倒的に強いの変な笑いが出る
ホ103の火力にボンネットの低さに旋回が加わって、見越し射撃の鬼と化してる。複葉機とか普通に捕まえられる。
この機体、RBの入門におすすめと聞いた事があるのですが、本当ですか?使っていてどのように感じますでしょうか?
ゼロより曲がらない(他国基準だとアホほど曲がる)けど結構登ってラダーもちゃんと動く機体にマウザー砲みたいな威力のホ103乗っけて経戦能力も高めっていうクソ強機体だからむしろこれに慣れきったらほかの機体乗れないまである 一言で言えば最強、普通に入門にオススメ
↑の枝も言うように、零・隼や鍾馗みたいな極端ズのせいでケチが付けられたりするけど比較的”万能”にしやすい機体性能と、弾道を意識した距離で射撃さえすれば以前に改善されたホ103四門の火力&鍾馗以上の弾持ちの優秀なプライマリ、そして同じく鍾馗以上の重爆装で暇になりやすい終盤にも芝刈りが捗る(=圧をかけられる)副武装と、入門には空RB戦場での戦闘機運用に特化の教官役な鍾馗と並んで実に良いよ
弾薬ベルトが空中目標かステルスじゃないとそこまで火力高くならないのでそこだけ注意
零戦みたいにアホほど曲がるから雑に強いんじゃなくて、基本的な動作がそつなくこなせて継戦能力も高いから立ち回りを覚えるのにいいんだよね。なんならSBでもお勧めできる機体
SBで使い始めたんですが機体のクセが強烈な印象左に捻じ繰り曲がるし速度が乗るとスティックを押さえつけてなきゃ水平に飛ばないしまさかFM狂ってる?
SBは経験が浅い?または初めて?直前までの隼、鐘馗と違いドリフトが強い(というか普通。隼、鐘馗が素直すぎる)からそこは微調整を加えながら乗るんや。飛燕系は飛行中にラダーとエルロンが調整できないので専用に調整を加えたコントロール設定を作るのもありや。
saitek X52で初めて使いだして強烈なクセに悪戦苦闘しながらテストフライトで試験飛行してました。参考までに各トリムの修正値はどれ程くらいなんでしょうか?
自分の速度だとヨー18%、ロール2%ですかね。
確かに乗りやすくなって驚いた。サンキューニキ👍
レシプロ単発機の一般的な特性です。飛燕はマイルドな方なので飛燕から慣れるのがいいかと思います。飛燕は飛行中に操作できるトリムが少ないですが、トリム固定ボタンを設定して、テストフライトで自分が多用する巡航速度でまっすぐ飛ぶようにトリムを設定してトリム固定するとトリムをかけた状態で出撃できます。
スピットと同格に曲がるって書かれてるけど全然そんな感じしないな。今のところK/D:5 K/S:1.5〜2.0くらいは維持出来てるけど同エネルギーでスピットやyakに1v1は無理じゃないか。D&Zもロールの癖がありすぎて狙い辛い(沈む方の翼にロールの重心がある感じ)
350km/h時の瞬間旋回率が飛燕30deg/s、スピットMK5Bが31deg/sでほぼ同格。少なくとも俺はSBでFM更新後飛燕に乗ってるときスピットに機体性能差のせいで勝てないと思ったことは記憶にある限り無い。ただし一応スピットが若干有利ではある。Yak系列は22-25deg/sくらいで一回り以上旋回力下なんでエネルギー同等からのドッグファイトだと負ける方が難しい(SBとRBはFM共通)
フラップ使えば余裕