WarThunder Wiki

俺は断然T-34-85を推すぞ。どうせ装甲なんてあってないようなもんだしIS-1足もっさりしてるから快速戦車が得意な自分としては使いづらい

4.3の頃のT-34&KV-1Sみたいなもので、砲は同じでも車両の特性が全く違うから優劣つけるものじゃないでしょ。みんな違ってみんな良い

ソ連は確かに他国基準で考えると1段階か2段階ほどBR上がりそうなやつ多いよな。ISU-122ですら他国だと5.7か6.0になると思う

むしろ虎は下がるべきだろう 紙同然の装甲で遅いんだから

その分火力は一部の特殊なやつ除けば5.7トップだし虎1の5.7が不満はそれこそ贅沢だろう

どっちもやってるけど正直虎と85はどうせ撃たれたら抜けるし撃てば(確率とか無しに)抜けるから今のままでいいと思うけどなあ

虎で７．０相手はきつすぎ。だからと言って５．３は４．３の奴らが死ぬから結局は今のままがいい。

そりゃ同格なわけないやろ。アッチは重戦車でこっちは中戦車なんだから　比べるならKV-85かIS-1、IS-2にするべき（時代的に）

口径が上がると「弾かれにくくなる」は分かるけど明らかに実質厚無視して貫通してるから計算式が意味わかんねーのよ　ホロ乗っててこいつに抜かれた時何故か水平から60度くらい下に向けて弾が軌道変更した事もあったしソ連85mmは最早JFK以上のマジカルバレットとしか思えない

それ破片じゃないの？このゲームほぼ貫通時点で弾丸は消滅して破片になってると思うんだけど。(あとホロ相手に実質厚もへったくれもない)

実質厚はジャンボでホロは別件。貫通後も当たり判定持つのに破片と弾見違えるメクラならこのゲームやってねーんだわ

水平に近い角度で着弾→砲弾が60°下方に軌道変更(この時点で車体を貫通)→砲弾起爆…って感じの流れ？

確かIS-２とかの122mmって記載されてる貫徹力よりも、大口径のおかげで少し大きくなってるんじゃ無かったっけ？物理エネルギーの大きさがどうのこうので、弾種とかのページにそんなことが書いてあった気がする。たぶんそれらが関係してるんだと思う（憶測）

ジャンボの装甲は二枚重ねになってるせいで85mm砲だと傾斜に強くなってると聞いた

短砲身88でも何故か正面抜けないんだけどね……なんでそれよりも小口径の85が抜けるんですかねぇ……

85ミリで車体正面を貫通できたことなんてないぞ。機銃のとこ撃ち抜かれるか撃ち降ろしされたのを勘違いしてるのでは？

さっき思いっきり車体正面平滑な部分を同じ高さから貫通されたワイ登場。下の木見た感じ標準化の問題らしい。さすが革命的Bias砲弾だあ（亀レス）

さっき絶対抜かれないはずの履帯貼ったチャーチルの顔面抜かれたしやっぱりおかしいんじゃないかこれ

隠された部分読んだ?

すまん読んでなかった...編集するわ

隠した俺も悪かった　すまん

優しい世界

文章を見る限り、ゲーム内の貫通力の表記自体が恣意的にあげられてる疑いがあるっぽい？ジャンボの問題はゲーム内の貫通力の表記、他の砲との比較とかだと抜けるはずないのに抜けてる問題だし。もしどっちも本当なら2重で下駄履いてることになるな。

それに関してgaijinはソ連のAPHEBCなどの被帽は大変高性能だったため、ほぼ傾斜を除いた実装甲値に近い値で貫徹できたとしている

史実でどうだったかは分からないけど、ゲーム内では、入射角0，30，60°すべてで貫通力が勝っている8.8㎝で抜けないジャンボを抜けるって言うのは表記と実質貫通力にズレがあるよねって話。

だからそれらの数値からgaijinが適当に都合のいい数値選んでこれ史実です（ドヤ顔）して使ってるってことじゃない？

いや木が全部米英式って言ってるじゃん。ソ連以外も貫徹ギリギリでもしっかり中まで届いて炸裂してるからこれもおかしいよねって

「全部」は言ってなくね？確かに他の車両ではなんの数値が採用されてるかは読み取れない。それにデータによっては判定法関係なく米英のほうがソ連よりデータ数値自体が劣ってる場合もあるだろうし。

つまり、強くしたい車両の貫徹値はその米英式の値を使い有利にし、弱くしたい車両はソ連式使えばある程度合法的に恣意的に車両の強さをいじることができるってことだよね？

米英仏日独の砲にそれぞれソ連式で算出した貫徹力データなんてあるんか？

そうそうないだろうねー。詰まる所測定方式の云々はこのt-34における1ケースでしかなくて、本質的には都合のいい数値を採用してるのが問題なんだろう。まあ戦後の砲弾の推測値がソ連に有利な値だったり後からnerfされてるの見たら今更驚かないけどね。

この時代のソ連APHEBCはソフトキャップじゃなくブロンドヘッド方式じゃん？傾斜に強いのは納得できるんだが

間違った。ブロンドじゃねぇ、ブロントだよ、これじゃ金髪頭だ

傾斜に強いのはいいとしても、傾斜によって生じる装甲の増加までほぼ無効化するのがね。

標準化効果も高いってかソレ軸に発明された弾頭なんだよ（軟頭キャップでAPを標準化補助するんじゃなくAP自体に標準化効果を持たせた弾頭）。しかし全世界の弾頭貫通力比較は”まだ”あれども標準化比較はまったく無いから最後は各個人の想像にお任せだね

ソ連APHEBCのブロントヘッド弾頭は高い対傾斜効果の代わりに欠点があって弾頭口径から＋２割程までの”実厚”装甲にしか効果がない＆先っちょ尖ってないから角度９０％で当たる場合は普通のAPのが良い（だから実装甲厚が増してきた戦後はこの弾頭は廃れてきた）

>>葉3 勘違いしてるような気がするけど僕木主じゃないよ

木主は「史実より過剰に設定されている」といってるんだよ？であればその根拠を議論すべきで、「多分資料をだしても～」っていう所感はお門違いじゃないかい？(木主と勘違いしたのは申し訳ありません)

だってよ、運営はあのロシアンバイアスの申し子Gaijinなんだぜ

恐らく木主の理論は米英式の「少しでも突き抜けたら」貫通とみなされる判定とソ連式の「完全に貫通して炸薬が起爆したら」貫通とみなされることの差を利用して、米英式の「少しでも突き抜ける」装甲の値をWT内の貫徹値として使用して完全に貫徹して炸薬が起動するようにしている。つまり米英とソ連の貫徹判定の差を利用してT-34-85の貫徹値を恣意的に盛っているという解釈でいいのではと。また、この話を全戦車に広げようとしている人もいるけど、木主の表現はとりあえずこの砲弾のみの話かと。つまり、これは史実云々ではなくgaijinのデータの使い方で史実よりもこの戦車が強くなってる問題なのではと思います。厚かましかったらごめんなさい

じゃあ米英の砲の貫徹は何式で出してるんですかねぇ。

だから今この木では米英の砲の貫徹値については関係ないことなのではないかと

嫌だから米英の砲が米英式の貫徹の数値だとしたら「少しでも突き抜けたら」貫通の数値なわけでしょ？でもゲーム内ではそんなことないよね？じゃあ何式使ってるのって話。こいつの砲だけ取り上げてバイアスバイアスって流石にどうなんですかね。

何で木主は米式基準を完全貫通として処理することでT-34だけが有利になると考えたのだろう？半貫通状態の挙動を実装したら米軍だって貫通してるのに加害0なんて状態になると思うんだが

もしかしたらよくある損害が全く出ない「ヒット」判定がその半分刺さってる状態なのかも

あれは非貫通だけど炸裂して飛んだ破片が何らかのモジュールにダメージ与えたときに出るんやぞ。砲身とかな

85でしょ

76は現存数少ないしね・・・ってか76等の廃棄する時に「俺が保管しなくても誰か保管してるでしょ」症候群ホントやめて欲しい、Pe-8ちゃんなんか気がついたら全機破棄してたとか笑えない

実物の画像だとか、原理だとか、もっと詳しい事を聞きたいんでしょ。軽く調べたけど出てこないし、俺も知りたいし、詳しい人教えてくだされ。

原理としては装甲に弾が当たった時に、金属が瞬間的には撓む事を利用してる。具体的には弾に横シワを設けて弾にかかる反力をそこから逃しつつの応力で装甲だけが撓む瞬間を作り出して食い込みを確定させる（だから弾口径＋２０％以上の装甲に対しては、当たった時の質量＝パワーが足りずに撓みが起きにくい）。開発の流れとしては「うちら傾斜装甲戦車マシマシで作るねん、敵も作るやろ？先手うって開発すっぺ」って感じ。実物写真については各砲弾の名称でググってくれ、英語かロシア語なら写真色々でますよ

本当にありがとうございます(wtボイス)!

ヘッツァーじゃなくてヤクパンでした...格上とはいえ対抗手段がないのは辛い

zawazawaは削除・修正できるから枝で直さなくてええんやで

貫通力改定前は、開発弾で多少角度がついてようがスポスポ抜けたのよ。

初期弾のBR-365KはAPHEだから傾斜には弱いんじゃないの？傾斜に強いのは開発弾のAPHEBCのBR-365A、炸薬量も初期弾の2倍あるから開発弾のBR-365Aを使っていればいいと思う(実は前のバージョンでは現在開発弾のBR-365Aが初期弾だった)

Gaijinは頑なに76mmシャーマン達を下げようとしないからm4a3が下がるのはもう諦めた。

まぁ76シャーマン達は貫通力改定でBRに見合う貫徹力になったから余計諦めるしかないだろうね A3は例外だが

砲塔の正面装甲はそこそこ頼れる

装甲を生かした殴り合いはISに任せて足で相手の邪魔をしつつ撃破を狙えばいいのか、ありがとうございます！(WTボイス)