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雑談板/過去ログ14 / 75442

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75442

イベントの1.5倍が体感できない的な投稿をチラホラ見たので、Excelでグラフ作ってみました

計算してて分かったことは、

元々の期待値が低いほど、イベントの1.5倍補正による回数の違いを実感しにくい
元々の期待値が高いほど、回数に幅がある=上振れ･下振れの値が大きい

イベントで期待値もそのまま1.5倍になってるので、前者はまあそりゃそうって感じですね
後者はグラフからも雰囲気伝わると思いますが、説明は長くてややこしいので蛇足行きにします

要するに、期待しすぎは心に毒、です

スキル確率の補正が違う3つのグラフ(青･橙･灰)があって
青:無補正(期待値2.11回)
橙:1.5倍補正(期待値3.17回)
灰:1.5×1.5倍補正(期待値4.75回)
です
普段評価の指標として使われている期待値は、各グラフの頂点辺りの回数に当たります

各データはこのWikiを参照
お手伝い時間･スキル確率はサーナイトのものです。お手スピは無補正で固定
睡眠時間･所持数･天井の扱い、および日中お手伝い回数の計算は期待値推定と同様

日中のスキル発動回数を二項分布として計算
試行回数=日中お手伝い回数を四捨五入
参考(外部サイト)

部分的に理論の正確性に欠ける気がするので蛇足とします(あとやたら長い)
色々書いてますが、さすがに期待値高いことの方が大事だと思います

0. 分散

二項分布には分散というパラメータがあって、グラフの横方向の広がりに対応するものです
分散が大きいほど、ポケスリでは大きな上振れ･下振れが起こりやすい、つまり安定性が低いと解釈することができます

分散は以下で計算できます
分散 = 試行回数 × 確率 × (1-確率)

1. 分散と確率

確率に対して分散は50%を軸とした上に凸の二次関数になるので、確率が50%に近いほど安定性が低いと言えます
高くて十数%のスキル発動確率が50%を超えることはないので、確率が高いほど安定性が低いと考えても差し支えないように思います
(ちなみに食材確率でも、補正最大(食M食S食↑)のケッキング以外は50%を超えない)
したがって、通常時とイベント時を比べると後者の方が安定性が低くなることになります

2. 分散(安定性)と試行回数

また、試行回数はお手スピに比例するので、お手スピが速いほど安定性が低いと言えます

3. 分散と期待値

期待値 = 試行回数 × 確率
なので、総合して期待値が高いほど安定性が低いと言えます

4. 分散と期待値が同じヤツ

また、分散の式は
分散 = 期待値 × (1-確率)
と変形できます
異なるポケモンで期待値が同じときは、確率が高いほど安定性が高いと言えます
厳選などで別種や別個体を比べる時はこっちの話になりますね

長文読んでくださった方、ありがとうございます

イベントの1.5倍が体感できない的な投稿をチラホラ見たので、Excelでグラフ作ってみました

?[画像1](//pic.zawazawa.jp/files/poke_sleep/549dea0bc98a0.jpg)
計算してて分かったことは、
- 元々の期待値が低いほど、イベントの1.5倍補正による回数の違いを実感しにくい
- 元々の期待値が高いほど、回数に幅がある=上振れ･下振れの値が大きい

イベントで期待値もそのまま1.5倍になってるので、前者はまあそりゃそうって感じですね
後者はグラフからも雰囲気伝わると思いますが、説明は長くてややこしいので蛇足行きにします

要するに、期待しすぎは心に毒、です

[補足:グラフの見方･計算方法など:---
スキル確率の補正が違う3つのグラフ(青･橙･灰)があって
青:無補正(期待値2.11回)
橙:1.5倍補正(期待値3.17回)
灰:1.5×1.5倍補正(期待値4.75回)
です
普段評価の指標として使われている期待値は、各グラフの頂点辺りの回数に当たります

各データはこのWikiを参照
お手伝い時間･スキル確率は[サーナイト](https://wikiwiki.jp/poke_sleep/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88)のものです。お手スピは無補正で固定
睡眠時間･所持数･天井の扱い、および日中お手伝い回数の計算は[期待値推定](https://wikiwiki.jp/poke_sleep/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%8B%95%E5%9B%9E%E6%95%B0%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%80%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7#Method)と同様

日中のスキル発動回数を二項分布として計算
試行回数=日中お手伝い回数を四捨五入
[参考(外部サイト)](https://best-biostatistics.com/contingency/binomial.html)
---]

[蛇足:通常時よりイベント時の方が上振れ･下振れの値が大きい:---
部分的に理論の正確性に欠ける気がするので蛇足とします(あとやたら長い)
色々書いてますが、さすがに期待値高いことの方が大事だと思います

#### 0. 分散
二項分布には%%{bg:black}%%{fg:white}分散%%%%というパラメータがあって、グラフの横方向の広がりに対応するものです
**%%{bg:black}%%{fg:white}分散が大きい%%%%**ほど、ポケスリでは大きな上振れ･下振れが起こりやすい、つまり**安定性が低い**と解釈することができます

分散は以下で計算できます
%%{bg:black}%%{fg:white}分散%%%% = %%{bg:aqua}試行回数%% × %%{bg:yellow}確率%% × (1-%%{bg:yellow}確率%%)

#### 1. 分散と確率
%%{bg:yellow}確率%%に対して分散は50%を軸とした上に凸の二次関数になるので、**確率が50%に近いほど安定性が低い**と言えます
高くて十数%のスキル発動確率が50%を超えることはないので、**確率が高いほど安定性が低い**と考えても差し支えないように思います
(ちなみに食材確率でも、<ruby><rb>補正最大</rb><rp>(</rp><rt>食M食S食↑</rt><rp>)</rp></ruby>のケッキング以外は50%を超えない)
したがって、%%{bg:yellow}**通常時とイベント時を比べると後者の方が安定性が低くなる**%%ことになります

#### 2. 分散(安定性)と試行回数
また、%%{bg:aqua}試行回数%%はお手スピに比例するので、**お手スピが速いほど安定性が低い**と言えます

#### 3. 分散と期待値
%%{bg:olivedrab}%%{fg:white}期待値%%%% = %%{bg:aqua}試行回数%% × %%{bg:yellow}確率%%
なので、総合して**期待値が高いほど安定性が低い**と言えます

#### 4. 分散と期待値が同じヤツ
また、%%{bg:black}%%{fg:white}分散%%%%の式は
%%{bg:black}%%{fg:white}分散%%%% = %%{bg:olivedrab}%%{fg:white}期待値%%%% × (1-%%{bg:yellow}確率%%)
と変形できます
異なるポケモンで期待値が同じときは、**確率が高いほど安定性が高い**と言えます
厳選などで別種や別個体を比べる時はこっちの話になりますね

長文読んでくださった方、ありがとうございます
---]

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75443

名前なし 2024/07/17 (水) 20:31:55 1960b@4db35 >> 75442

長すぎて行数制限に引っかかりました(50行)
本当に雑談の姿なのか？これは…

75444

名前なし 2024/07/17 (水) 20:38:58 0cc28@8463e >> 75443

すみません、よく分かってないのですが、灰色の線を準備した意図は何ですか？

75447

名前なし 2024/07/17 (水) 20:42:13 218fa@b3662 >> 75443

横レスだけど、性格補正等で無補正より上がってるのがイベント補正で1.5倍になってるパターンをごちゃごちゃせずに示すためなんじゃ?

75451

名前なし 2024/07/17 (水) 20:46:23 0cc28@8463e >> 75443

なるほど、性格補正とイベント補正を合わせて考えたということですか
理解しました
ありがとうございました

75459

名前なし 2024/07/17 (水) 20:55:34 1960b@4db35 >> 75443

補足ありがとうございます！その通りです！
75457

名前なし 2024/07/17 (水) 20:52:46 9fc55@870ee >> 75442

ちょくちょくスキル倍イベントあるので
保存したいところですね。
75465

名前なし 2024/07/17 (水) 20:59:24 00ce5@22141 >> 75442

すごく...すごいです
めっちゃわかりやすい補足まで付けてくれたおかげでなんとなくは理解できました
ありがとうございます😊
75477

名前なし 2024/07/17 (水) 21:26:16 5c6e2@8399c >> 75442

ライコウ、エンテイリサーチで1.5倍されてもお通し個体では…😨

75481

名前なし 2024/07/17 (水) 21:35:43 4578c@42c18 >> 75477

お通し個体実際使ってると悪くないですよ。
むしろこれを超えて厳選するのかなり大変だと思います。

75500

名前なし 2024/07/17 (水) 22:18:37 1960b@b2082 >> 75477

お通し個体は無補正だし期待値1以下だしで、、、
ライコウ
 エンテイ
普段使いの雰囲気が分かると思えば😨
75510

名前なし 2024/07/17 (水) 22:33:42 cb1b2@63cab >> 75442

数II・Bまでしかやってない文系なので助かります。
同じ期待値なら、足で稼ぐ子よりも高確率で稼ぐかの方が上振れもしにくいけど下振れもしにくいと。

75548

名前なし 2024/07/17 (水) 23:49:12 1960b@b2082 >> 75510

そうです！
蛇足まで読んで下さったようで！ありがとうございます🙏
75539

名前なし 2024/07/17 (水) 23:30:37 修正 1960b@b2082 >> 75442

ちなみになんですがスキル確率がサーナイトの4.2%じゃなくてエルレイドの5.4%使ってましたてへぺろ
まあサーナイトなのに元気回復考慮してないのでどの道参考値ではあるんですが

あと補正最大(食M食S食↑)のカメックス系統、ゴローニャ系統の6匹も食材確率50%以上いけます(食材確率27.1%以上)

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