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IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
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アン今も強い、準環境環境に入りますか？
入ると思うけど爆速には弱い
アンが苦手な探鉱カウボと爆速編成は軒並みマリーに弱いからアンがメインならサブは女王がいい。
最近女王BANの爆速が異様に増えてるから欲を言うならガラテアか魔女も使えたほうがいいけど。
とうとうハスター泣き虫を追い越した模様
威嚇とかの強化きてから何も変わってないのになんでいきなりbanされたり話題になるほど強キャラ扱いされるようになったの？当時はそれでもまだマイナーキャラだったよね。ボンボンの弱体化で実質救助狩り1位繰り上がって大会とかで使われ始めたから？
大会で使われていて（しかも強かった）、ボンボンを筆頭とした救助狩り（＋DD狙い）ハンターが軒並み弱体化して使い手がごっそり減ったからじゃないかなあ。今までは「使徒を使うなら○○でいいんじゃ？」って思われていたところが逆転してきた感じ？
寧ろ今は少し評価落ちたと思ってたけど。一切見向きされないときから、大会等でみかけるようになって、引き分けや３逃げ率の高さで少し採用下がったって感じ。引き分けが欲しいときなんかは採用ありな気がするけど、勝ちに行くならほかのハンターのほうが勝ちやすい気がする。救助狩りはサバのミス待ちだし。
前のIVLのしりあ、バンピーとか、今回のIVLのZQ戦の時のどんしぇんみたいに引き分け狙いで出して負けってことも増えてきた印象がある 結局今までは対策が広まってなかったから勝ててただけ感がすごい
このキャラが強かったのはお散歩環境に刺さってたことが大きいよ。野人以外追える上に、解読加速まで粘られてもアイテム消耗したサバイバーなんかすぐ狩れるし、おまけに対粘着性能は間違いなく全ハンタートップの一人だからね。
でも環境が爆速に変わったからもう厳しい。初動ですぐ狩れるタイプのハンターじゃないから、ファーチェでいいキャラ引けないと「通電前までに一人飛ばして〜」っていう王道の動きが難しくなってる。爆速でマリーBANすると当然炭鉱も増えるし、ガラテアBANだとボンボンの弱体化も追い風になって墓守が入って来たりする。
キャラ性能自体は変わってないけどこいつが刺さってた短い時代が終わったってことだね。
結魂者...狂眼...
こいつのチェイスむずい
単純にわからないだけなんだけど引き留めると相性が良くないのってなんで？
機動力がないから通電後ラスチェ担当のダウンとって終わる(=引き留めるが無くても結果が変わらない)ことが多いってことかと とはいえラスチェ担当が絶対負傷してる訳でもないし中治り潰しとかで2人ダウン狙えることもあるから個人的には下振りは必須だと思う
占いガラテアBANでも探鉱ピックする人多くてきつい
ファーチェ担当が大体即死するから勝てん 板壊す・窓越えるよりスタン長いのにどうやってチェイスすんの？毎回猫外す下手相手じゃないと無理
【チェイス】猫を出させないチェイスルートどり、特に猫CT回復した場合は。基本は距離チェ。基本の高低差チェイスや黄金ルートに相当弱い。板や窓は加速用。読みあい、グルチェしたら相手がガバらなければ確定被弾。距離詰まろうが被弾してでも猫回避、殴られてから影踏まれると被弾加速消えるから。なるべくお散歩させる。焼き入れ瞬間からの展開なら、やらかさなければ３通電以上。暗号機は巻き込まない、ニャー以外の解読妨害ないしキャンプ中は何もできない。
【救助】「展開面」とにかく早めの救助、結果読みあいでギリギリ救助狙ってもいいけど、椅子付近つくの遅くなるほどDD見捨て救助狩りされやすい。４通電巡ってる展開なら大体DDしたら分け狙いなるので、危機一髪の時間しっかり作ることが大切。理想は解読妨害できない分危機一髪の２回作りたいけど、展開で厳しいならセカンドチェイス伸びるよう努める、特質有無や耳鳴り判断。「テク」遠距離で猫噛まれない、スポーンや暗号機で救助ルートばれてるなら特に注意。ガイド椅子前に作られると確定スタンするので、早めに姿見せて猫ガイド消費させてから救助か、ガイド作る際に救助狙う。後者は恐怖狙われるので注意。殴られてから影踏みスタンされるとDD以上取られやすいので、影踏まれたら見捨てもあり。
個人的にチェイス云々より基本的な試合展開できるかどうかが如実に出るハンター。下手相手ならともかく、猫外しランウェイ含めると、猫は女王の鏡と同じで避けれないと思ったほうがいい。出させないチェイス意識で最低限稼げば4通電できる。ファーチェ即死されたなら無理せずセカンドチェイスからの３通電狙ったほうが無難。完全見捨てバレバレでセカンドチェイス早く始まるのはNG。
【相性】粘着は４固定のファースト粘着とかは除いてオフェは相性悪い。やるなら遠距離で粘着できるバッツはかなり相性良い。カウボもまぁまぁ。爆速も悪くないが、技師囚人がデススポーンで死ぬ確率や２回救助しにくい面もあるので、アンに相性が悪くない原点回帰の100族編成がおすすめ、探鉱昆虫玩具etc。お散歩寄りの編成はオフェ傭兵でもアイテム減らして強引にダウンとられやすいので、野人採用などのがっつりお散歩はあまりよくない。冒険などは余地あり。編成なんてアン確定できないし無理と思わず、昆虫だとドライブ寄り置き虫中心だったり、自分の使用キャラ毎に相手ハンターによってチェイスルート取りやアイテムの使い方変えるのが大切。
長文だしそこまで聞いてないって？スマネ。
正直助かる
猫を出させないチェイスルートって言うのをもう少し詳しく知りたい
詳しく言うときりないと思うけど、基本は中距離間での女王の鏡と同じと考えてる。第一に猫を見てから避けれる遠距離に逃げる。第二に猫を踏ませやすい場所（鏡を出しやすい場所）から逃げる。
【距離チェイス】は他のハンターと変わらず。９持ちの占い（探祭など）は特にハンターが来た段階から強いポジションに真っすぐ加速すれば間違いが少ない。スーパーチェイスするなら猫踏み一回分を加速で避けたいけど、難しく考えず強いポジションに加速で距離チェしたほうが間違いが少ない。解読するなら付近の板など倒しておくと有効なことが多い、369勢も板でのファースト加速は重要。上手い相手だと加速で強いポジションに行かれないような追い方もされるので、場合によっては一発もらって強いポジションにいくことも許容する。ただ、他のハンターと異なり、距離が詰まってから9加速で距離を開けるのはランウェイの距離詰めの関係上厳しい。徹底して猫を出させない距離チェイス。
【猫を踏みにくい】具体的に「高低差のある場所」「遮蔽物でサバイバーの位置が正確に特定できない場所（猫を避ける余地がある）」。聖心病院院内、村の船、遊園地ジェッコ、永眠離れ、中華2階などが代表。このあたりのポジションだと中距離間でも猫を回避されやすいから、かなり猫を出しづらい/猫を回避されやすい/ランウェイで距離詰めしにくい。なので、ステイン誘導含む距離詰めに気を付ける。軍需工場でもカラス奥、南だと猫出されても避けれる距離開けるよう意識したり、教会なら墓場なんかだと、踏まれてもランウェイしにくいよう直線状にならないように、障害物挟んでスタンが入らない距離で板を倒して猫を腐らせるよう意識したり。逆に細かい読みあいができる各マップ2枚3枚の板、小屋などは割と影を踏ませやすいのでできるだけ避ける。書くときりがないけど、主にファーストチェイス前提だと思うので、スポーン位置から代表的な強いポジションなら巻き込んでもチェイスを伸ばせるのでそこまで気にしない。そこそこ強いポジションならできるだけ巻き込まずに、空いているポジションまで加速で行き、読みあいまでしたい。猫を避けても方向的にランウェイで曲がって急襲もあるので、単に板窓を渡り歩くだけでなくしっかりハンターの動き（行く方向/行くであろう方向）をみる。
【サバ】テンプレ構成だと、占囚は9で強いポジへ。祭はスポーン次第であらかじめワープ用意しておいたり、膝蓋腱加速で行くルート決めておいてひたすら距離が縮まらないワープチェイスで2個使ってしまうのが無難。傭兵は編成によっては追われることもあるが、アンは瞬間も大いにあり得るのでひじあては１つは残したい。距離チェが難しいので、板窓を駆使して素殴りだけは絶対避け、猫を肘あてで回避したい。影を踏まれたら単に肘あてで距離を開けるだけだとランウェイで簡単にスタンするので注意。技師は得意の次の板に間に合うなら板スルー、間に合わないなら先倒し、先倒しだと被弾するので板読みあいといった板リレーが難しいので、他ハンター以上にハンターの位置を常に意識しファーチェポジなら徹底した距離開けを意識。板リレーは猫で無効下されやすいので、前述のポジションでできるだけ猫を出させない/避けるよう努め、基本の巻き込まない/椅子から遠い位置でのダウンを心掛ける。投稿時間の焼き入れ瞬間警戒はしてもよいが、お散歩でもなければ焼き入れからなら2猫でダウンしても全体圧じゃないと3通電以上しやすい展開が多めなので、6持ちキャラや味方段位やらそのあたりの判断。スポーン位置からどのルート行くか決めておくと強いのは全サバイバー共通。自分サバ/相手ハンター別の細かい分岐はあるけど、最初のルートは無難なルートを意識しておく。あとはそのあとのポジションでどういう位置取り（高低差/遮蔽物は特に有効）が猫を出しにくいかの考え方。板攻防のテクニックやチェイススキルより、板地帯で猫は避けれないと割り切って、チェイスルート取りやどこで被弾してダウンするといった動きが大切だと思ってるから、基本的な試合展開できるかどうかが如実に出るハンターだと思うのは変わらず。
間違ってたらゴメンネ。
長い3行で。
距離チェ強ポジ即救
いい人すぎる
いや長いけどめちゃくちゃわかりやすいしためになるわ~
めっちゃありがたいし、使徒の対策ページに書いていい？ってレベル
猫に噛まれてポコポコ殴られて終わりだったからありがたい
炭鉱は猫噛ませた後だと引き離しを狙ってくるから鬼没で殴れば硬直消ししてくれて即死取りやすい。
今の爆速環境には機動力なくてキャンプ型のハンターは厳しいな
アンは機動力あるしチェイスもそこまで時間かかるタイプでも無いから現環境に適してる方やろ。実際現アン一位のぱぷぁさんの勝率だけめちゃくちゃ高いし。
「だけ」って時点でそれは適していると言えるのか？
あーすまん、言い方悪かったな。
ハンターランキングの上位にいてる人たちで、アン使いのぱぷぁさんだけ勝率高いってこと。
あーそういうことね。いや、こちらこそすまんかった。そんな凄いのか。
ぱぷぁさんが勝率高いのはアンが引き分け能力高いだけだぞ、実際にはそこまで勝ててはいない、引き分け多数の中たまに勝ち拾ってれば勝率は高くなる、勝率だけしか見られない奴は本当に頭悪いと思う
実際に対戦数と勝利数見てみると、勝ててるのは5割程度、5割が勝率高いのかな？アンは引き分け性能「だけ」は高いからね
他の上位帯の人見ても、勝利数÷対戦数で5～6割勝ててれば勝率高いと言えるね
ただこれはアンが環境に的していて強いというより、個人が飛び抜けてるだけ
アンで曲芸追えるは大嘘な、猫に噛まれたらわざと板倒して、スタン食らう→破壊欲3でも板壊してから殴るまでにボールが間に合う
破壊欲なしの板割り時間が数値上スタン終了時間より僅かに早い程度なのに破壊欲3でもボールが間に合うは何か間違ってない？
タイミングと操作速度によると思う
板倒し→スタン→破壊なら確実に殴れる
板倒しとスタンが同じタイミングだと玉使われる可能性はある
あとはランウェイで追いついてスタンさせた場合は、ランウェイ後の硬直で板破壊が少し遅れるから、それでも玉は間に合うな。普通に歩いて、曲芸が板をちょうど倒し終わった瞬間に歩いてスタンいれるというかなりシビアな判定を要求される、アンの攻撃発生遅すぎる
数値上ジョゼフとほぼ同じくらいの発生だから
アンの攻撃判定って割とゴミだよな・・・発生遅いし、その割りにジョゼフほどリーチもないし、板恐怖は間に合わないし、まぁ猫でどうにかしろってことなんだろうけど
その言葉。リパロビ美智子が聞いて呆れるよ
永遠に傘振り回してろ
悪夢や蝋人形が聞いたら泣いちゃうよ？
アンの攻撃判定は別に弱くないと思うんだけど振りの遅さと板の弾かれ判定が大きすぎてギリギリ当たらんこと多すぎる
マルチやってて思うけど少女って探鉱より相性悪くね？
こいつで興奮と神出鬼没で行ってるやついたんだけど。どーやって勝つんだよ。上下瞬間しかねーだろ
サバイバーの編成によるとしか言えない
曲芸や患者みたいな追いにくい100属が2人いる編成だったら、鬼没詰んで早くチェイス終わらせた方が良いし
上下鬼没もかなり多いよ。
俺は村と遊園地は上下瞬間で、他は上下鬼没or編成によっては右下鬼没。病院では編成次第でこのキャラ出さないようにしてる。
アンは勝つことより負けないことが重要だから分け前提で、たまに救助狩りか暗号機寄せで勝てたらそれでいい。
俺は他に魔女マリー使ってて占い傭兵BAN固定だから、コントロールの代わりにペンチ振って無理やり地下連れ込めばわりと勝てるもんよ。
アンの最後の背景推理って何したらいいんだろう
救助に来たサバに猫噛ませて殴る→もう1匹猫噛ませて殴るで救助狩りしても達成できなかったんだけどこういうことじゃないのか……
ごめん自己解決しました
1回目と2回目でそれぞれ別のサバを殴らないといけないらしい
キャンプ時の救助者に対する猫出しの方向とか詳述の余地があるかと思ふ
勝ち切るのは難しいけど、余程ミスらない限りは悲惨な負け方しないハンターだから好きだわ