レーダーオンしてると相手に探知されてめちゃくちゃ警戒されるから切って目で索敵したほうが良いなと思った -- [427] 2024-03-13 (水) 18:58:11
捜索レーダーでRWRの鳴る間隔が違うから居るとすぐ分かるんだよね -- [428] 2024-03-14 (木) 15:59:37
他国のAAの探知距離が軒並み20km以下なのにこいつだけ30kmオーバーはやりすぎじゃないですかね… -- [429] 2024-03-18 (月) 18:39:59
他国はせいぜい射程10kmが限界やし30km先見えても意味ないから別に気にならん -- [430] 2024-03-18 (月) 18:46:44
こいつの追尾レーダーだけ北斗百裂拳みたいな照射してるのはいったいどういう事なんだい？ -- [431] 2024-03-21 (木) 20:36:46
ちょっと例えが古すぎてよく分からないけどこれはレーダーロックじゃなくてTWSだからだよ -- [432] 2024-03-21 (木) 20:53:10
自分のTWSの認識が航空機みたいな形式を想像してるのだが陸上車両のTWSはずいぶん変わった照射方法しているんだな、ありがとう。 -- [433] 2024-03-21 (木) 20:58:44
×TWSだから 〇フェイズドアレイレーダーだから -- [434] 2024-03-21 (木) 21:36:31
こいつを16AJで倒すにはNOEするしかない？直上にいけないんやが… -- [435] 2024-03-22 (金) 07:55:07
こいつの倒し方で良く真上がレーダーの構造上弱いって言うけどただの理論値だから高高度からの誘導系の遠投かNOEが基本 -- [436] 2024-03-22 (金) 08:19:03
場所がわかってるなら15ｋｍくらいから投げてるけど遮蔽使ってミサイル躱すような相手ならむり -- [437] 2024-03-22 (金) 08:50:15
本当に他国のこの子と同BRのSAM達とは格が違い過ぎる性能してて他国SAMがゴミとしか思えなくなるね…。 -- [438] 2024-03-31 (日) 12:46:05
はぁ他の国には無いのかねぇこんな夢のような車両 -- [439] 2024-04-03 (水) 07:36:32
イギリス、イスラエル、中国にはある。 -- [440] 2024-04-03 (水) 07:45:21
HVMそんなによかったっけ？ -- [441] 2024-04-03 (水) 12:00:25
ほら、コンセプトが違うから・・・侵略しながら前線防空したいのがソ連や中国、ロシアだから・・・ -- [442] 2024-04-03 (水) 12:10:01
HVMって何ぞ？もしやストーマーHVM？ノンノン、パンツィのような車両の話してるのにストーマーのことなんて出さない。イギリスはランドセプター、イスラエルはHVSD/ADAMS、中国はFK-1000とパンツィのような複合SAMもしくはそれ以上の性能のSAMがある。 -- 1葉 [443] 2024-04-03 (水) 12:16:43
へぇー意外とあるんだなぁ実装はよ -- 無知 [444] 2024-04-04 (木) 10:33:03
11.7戦場で敵側にソ連がいるってだけで航空機で出撃したく無くなる。RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟する…。敵はカモフにSu-25で暴れたい放題なのに迎撃機は上がった瞬間狙い撃ち…こいつのミサイルどうやって避ければええんや…… -- [445] 2024-04-09 (火) 09:06:44
対地じゃなくて迎撃するだけなら普通に低空飛行して主戦場避けて飛べば撃たれへんと思うけどSU25とか撃ち落とすだけならスパローとかなら高度そんないらんし -- [446] 2024-04-09 (火) 09:24:13
まぁ気を付けてないと低空飛行もヴィキールや中国のTY-90が飛んで来るがなhahaha -- [447] 2024-04-09 (火) 09:30:14
それなんよな結局パンツよりヘリの味噌の方が脅威なんよな -- [448] 2024-04-09 (火) 16:08:42
この子だけじゃなくてヘリや航空機も合わさると最高ランクの中でもロシアの対空能力が他国をぶっちぎりに超えてるのよね。 -- [449] 2024-04-09 (火) 18:00:58
ドイツヘリ乗りだけど、RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟するの共感度が高すぎる。ミサイルで撃墜されるか、繰り返されるマニューバで墜落するかの２択 -- [455] 2024-04-20 (土) 21:42:39
こいつのミサイルってIRCMつけてたら多少は誘導狂ったりしますか？ というかIRCMがどこまでの範囲を妨害してくれるかイマイチわからない・・・ -- [450] 2024-04-15 (月) 00:07:22
そもそも誘導方式が赤外線誘導じゃないので意味がないです -- [451] 2024-04-15 (月) 00:09:37
無知ですみません、セミオートマチックという誘導はIRCMの影響は一切受けないのでしょうか? 以前違う車両ですが同じセミオートマチックの対戦車ミサイルが多分IRCMだと思われるやつで誘導ぐちゃぐちゃにされたことがあって、他にも画像ロックだったり光学ロックだったり用語もよく分からないし調べても見当たらないしで… -- [452] 2024-04-15 (月) 02:00:33
その妨害されたのはおそらくTOWかなんかだろうけど、あれはミサイル尾部に赤外線マーカーがついてて、それを発射機側で検出してその情報を元に誘導指示を出してる。この形式のやつはT-90とか海兵隊M1なんかが積んでるIRCM装置に赤外線を放出されて目くらましされるとミサイルがどこにいるかわからなくなって誘導できなくなる。 一方でヘリが積んでるIRCM装置は2種類あって、一般的なのは全方位に一定周期で赤外線を放つパッシブ式。いわゆる赤外線誘導ミサイル、AIM-9やR-60などの短距離空対空ミサイルというのはコニカルスキャンという方式が多いんだけどこいつは変な周期で赤外線を検出しちゃうとどっちに相手がいるのか分からなくなて迷走する。この構造上ミサイルが相手のエンジンなんかの放出する赤外線を検出して飛んでいく赤外線誘導ミサイルにしか効果がない。 で、こいつのミサイルは指令誘導ミサイル、つまり最初に説明した対戦車ミサイルの方に近いシステムで、発射されたミサイルは車両側によってレーダーもしくは赤外線マーカーによって追尾されて、その情報と敵の情報を元に算出された誘導指示を無線で受け取って飛ぶので、ヘリのIRCMによって妨害される余地はない。
ご丁寧に本当にありがとうございます! 今まで航空機にも乗らず米陸戦一筋で最近になってヘリに手を出し始めたのでこの辺りや他国の知識が少なくて…とても助かりました! -- [454] 2024-04-15 (月) 11:50:58
どっかのコメ欄で見かけたけどこれのミサイルって回避方法があるんですか？ -- [456] 2024-04-25 (木) 22:11:02
1.低空に逃げる、これは定石 2.左右に回避しながらパンツの真上を目指す、リスクは高いけどパンツは真上にいられるとフルで迎撃できないのでありっちゃあり 3.距離をとる、ただし18km以上とらなきゃいけないのでこっちも攻撃しにくく/できなくなる 4.適切なタイミングでバレルロール、上手い人の回避は大体これ、好きを見て攻撃して低空に隠れられるとパンツでも手が出せない -- [457] 2024-04-25 (木) 22:31:02
定期的に進行方向若干変えるだけで避けれるよ -- [458] 2024-04-25 (木) 22:58:32
そんなBR9代のへっぽこミサイルなら誰も苦労しないんや……まあたぶん前提条件が言語化できてないだけだろうけど…… -- [459] 2024-04-26 (金) 00:23:07
わかった、できるだけ詳しく書く
基本パンツのミサイルは1秒に1km進むと考えていい。そしてパンツのミサイルは1度方位変更されると振り子のように揺れ始めて元の位置に復帰させるまで距離によって2秒から5秒、もしくはもはや復帰できないことがかなり多い。それ故に、敵リスから10kmを維持していた場合、ミサイル撃たれても到達するまで10秒は必ずかかるから、10秒ごとに方位転換すれば絶対にあたらなくなる。つまり、CASする時は若干敵リスから右15度程に向かって30度くらいの角度で上昇し、敵リスとの距離に応じて秒数をカウントしながら距離に応じて方位転換して、直上に到達してCASをする。常に6km以上を維持し続けるのがコツ。今まで混合マッチでMig-29SMTやMig-27Kでずっとこのメソッドでパンツを一方的に処せてたから必ず通用する。なお振り子状態のミサイルが本当に運悪く完璧なタイミングで機体と重なって命中する時もあるのでこればかりは運が悪いと諦めるしかない
めっちゃ参考になった。ありがとう！！ -- [462] 2024-04-26 (金) 01:50:58
逆に言えば目標に達するくらいのタイミングまでゆるく追っておいて、振り子にしない。＋2発撃って回避のタイミングずらさせるとまぁまぁあたる（打つ側） というかその回避ができるのは最上位戦闘機だけや。トーネードはあきらめて死んでる。 -- [464] 2024-04-28 (日) 21:26:49
脳筋プレイヤーでも低空爆撃とかするときはたまにでも急旋回するだけでもだいぶ生存性かわるのね -- [465] 2024-04-28 (日) 22:49:01
ヘリの場合はどう避けたらいいんでろ？こちらの射程５～６ｋｍ以内の場合です。 -- [467] 2024-04-29 (月) 19:28:23
ヘリはパンツどころかツングースカでも結構無理。諦めて死ね。逆にA-10は連打でクソばら撒いたチャフフレアを発射機と自機の間に挟むように飛び続ければワンチャン1発かわせる。まあ大抵すごいレートで上昇するハメになるから2発目が飛んでくる頃にはヘロヘロになって簡単に当たるんだけど -- [468] 2024-04-29 (月) 19:52:15
ヘリリスとは関係ない場所に移動して絶対木より高い高度に行かず木と木の隙間から狙うとか、地形が凸凹してるなら遠くを見てミサイル投げて何秒か経過したら上昇して誘導して当てるみたいな手法以外ヘリはF&F以外はキツイかなぁ -- [470] 2024-04-30 (火) 10:15:52
すごい色々あったんですね…ありがとうございます! とりあえずいつも使っているヘリとA-10Aでは諦めることにします! -- [463] 2024-04-26 (金) 17:10:41
今ヘリでワンチャンあるとしたらF＆F投げまくるぐらいかなぁ、あとはもうソ連を味方につける。 -- [469] 2024-04-30 (火) 00:00:11
現状陸BRが11.7までしかないからしょうがないんだけど上が解放されたら12.3か12.7ぐらいまで行きそう -- [466] 2024-04-29 (月) 09:50:03
AH-60のスパイクでこいつをボコるとき最高に生を実感する。 -- [471] 2024-04-30 (火) 20:16:51
レーダーオンしてると相手に探知されてめちゃくちゃ警戒されるから切って目で索敵したほうが良いなと思った -- [427] 2024-03-13 (水) 18:58:11
捜索レーダーでRWRの鳴る間隔が違うから居るとすぐ分かるんだよね -- [428] 2024-03-14 (木) 15:59:37
他国のAAの探知距離が軒並み20km以下なのにこいつだけ30kmオーバーはやりすぎじゃないですかね… -- [429] 2024-03-18 (月) 18:39:59
他国はせいぜい射程10kmが限界やし30km先見えても意味ないから別に気にならん -- [430] 2024-03-18 (月) 18:46:44
こいつの追尾レーダーだけ北斗百裂拳みたいな照射してるのはいったいどういう事なんだい？ -- [431] 2024-03-21 (木) 20:36:46
ちょっと例えが古すぎてよく分からないけどこれはレーダーロックじゃなくてTWSだからだよ -- [432] 2024-03-21 (木) 20:53:10
自分のTWSの認識が航空機みたいな形式を想像してるのだが陸上車両のTWSはずいぶん変わった照射方法しているんだな、ありがとう。 -- [433] 2024-03-21 (木) 20:58:44
×TWSだから 〇フェイズドアレイレーダーだから -- [434] 2024-03-21 (木) 21:36:31
こいつを16AJで倒すにはNOEするしかない？直上にいけないんやが… -- [435] 2024-03-22 (金) 07:55:07
こいつの倒し方で良く真上がレーダーの構造上弱いって言うけどただの理論値だから高高度からの誘導系の遠投かNOEが基本 -- [436] 2024-03-22 (金) 08:19:03
場所がわかってるなら15ｋｍくらいから投げてるけど遮蔽使ってミサイル躱すような相手ならむり -- [437] 2024-03-22 (金) 08:50:15
本当に他国のこの子と同BRのSAM達とは格が違い過ぎる性能してて他国SAMがゴミとしか思えなくなるね…。 -- [438] 2024-03-31 (日) 12:46:05
はぁ他の国には無いのかねぇこんな夢のような車両 -- [439] 2024-04-03 (水) 07:36:32
イギリス、イスラエル、中国にはある。 -- [440] 2024-04-03 (水) 07:45:21
HVMそんなによかったっけ？ -- [441] 2024-04-03 (水) 12:00:25
ほら、コンセプトが違うから・・・侵略しながら前線防空したいのがソ連や中国、ロシアだから・・・ -- [442] 2024-04-03 (水) 12:10:01
HVMって何ぞ？もしやストーマーHVM？ノンノン、パンツィのような車両の話してるのにストーマーのことなんて出さない。イギリスはランドセプター、イスラエルはHVSD/ADAMS、中国はFK-1000とパンツィのような複合SAMもしくはそれ以上の性能のSAMがある。 -- 1葉 [443] 2024-04-03 (水) 12:16:43
へぇー意外とあるんだなぁ実装はよ -- 無知 [444] 2024-04-04 (木) 10:33:03
11.7戦場で敵側にソ連がいるってだけで航空機で出撃したく無くなる。RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟する…。敵はカモフにSu-25で暴れたい放題なのに迎撃機は上がった瞬間狙い撃ち…こいつのミサイルどうやって避ければええんや…… -- [445] 2024-04-09 (火) 09:06:44
対地じゃなくて迎撃するだけなら普通に低空飛行して主戦場避けて飛べば撃たれへんと思うけどSU25とか撃ち落とすだけならスパローとかなら高度そんないらんし -- [446] 2024-04-09 (火) 09:24:13
まぁ気を付けてないと低空飛行もヴィキールや中国のTY-90が飛んで来るがなhahaha -- [447] 2024-04-09 (火) 09:30:14
それなんよな結局パンツよりヘリの味噌の方が脅威なんよな -- [448] 2024-04-09 (火) 16:08:42
この子だけじゃなくてヘリや航空機も合わさると最高ランクの中でもロシアの対空能力が他国をぶっちぎりに超えてるのよね。 -- [449] 2024-04-09 (火) 18:00:58
ドイツヘリ乗りだけど、RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟するの共感度が高すぎる。ミサイルで撃墜されるか、繰り返されるマニューバで墜落するかの２択 -- [455] 2024-04-20 (土) 21:42:39
こいつのミサイルってIRCMつけてたら多少は誘導狂ったりしますか？ というかIRCMがどこまでの範囲を妨害してくれるかイマイチわからない・・・ -- [450] 2024-04-15 (月) 00:07:22
そもそも誘導方式が赤外線誘導じゃないので意味がないです -- [451] 2024-04-15 (月) 00:09:37
無知ですみません、セミオートマチックという誘導はIRCMの影響は一切受けないのでしょうか? 以前違う車両ですが同じセミオートマチックの対戦車ミサイルが多分IRCMだと思われるやつで誘導ぐちゃぐちゃにされたことがあって、他にも画像ロックだったり光学ロックだったり用語もよく分からないし調べても見当たらないしで… -- [452] 2024-04-15 (月) 02:00:33
その妨害されたのはおそらくTOWかなんかだろうけど、あれはミサイル尾部に赤外線マーカーがついてて、それを発射機側で検出してその情報を元に誘導指示を出してる。この形式のやつはT-90とか海兵隊M1なんかが積んでるIRCM装置に赤外線を放出されて目くらましされるとミサイルがどこにいるかわからなくなって誘導できなくなる。
一方でヘリが積んでるIRCM装置は2種類あって、一般的なのは全方位に一定周期で赤外線を放つパッシブ式。いわゆる赤外線誘導ミサイル、AIM-9やR-60などの短距離空対空ミサイルというのはコニカルスキャンという方式が多いんだけどこいつは変な周期で赤外線を検出しちゃうとどっちに相手がいるのか分からなくなて迷走する。この構造上ミサイルが相手のエンジンなんかの放出する赤外線を検出して飛んでいく赤外線誘導ミサイルにしか効果がない。
で、こいつのミサイルは指令誘導ミサイル、つまり最初に説明した対戦車ミサイルの方に近いシステムで、発射されたミサイルは車両側によってレーダーもしくは赤外線マーカーによって追尾されて、その情報と敵の情報を元に算出された誘導指示を無線で受け取って飛ぶので、ヘリのIRCMによって妨害される余地はない。
ご丁寧に本当にありがとうございます! 今まで航空機にも乗らず米陸戦一筋で最近になってヘリに手を出し始めたのでこの辺りや他国の知識が少なくて…とても助かりました! -- [454] 2024-04-15 (月) 11:50:58
どっかのコメ欄で見かけたけどこれのミサイルって回避方法があるんですか？ -- [456] 2024-04-25 (木) 22:11:02
1.低空に逃げる、これは定石 2.左右に回避しながらパンツの真上を目指す、リスクは高いけどパンツは真上にいられるとフルで迎撃できないのでありっちゃあり 3.距離をとる、ただし18km以上とらなきゃいけないのでこっちも攻撃しにくく/できなくなる 4.適切なタイミングでバレルロール、上手い人の回避は大体これ、好きを見て攻撃して低空に隠れられるとパンツでも手が出せない -- [457] 2024-04-25 (木) 22:31:02
定期的に進行方向若干変えるだけで避けれるよ -- [458] 2024-04-25 (木) 22:58:32
そんなBR9代のへっぽこミサイルなら誰も苦労しないんや……まあたぶん前提条件が言語化できてないだけだろうけど…… -- [459] 2024-04-26 (金) 00:23:07
わかった、できるだけ詳しく書く
基本パンツのミサイルは1秒に1km進むと考えていい。そしてパンツのミサイルは1度方位変更されると振り子のように揺れ始めて元の位置に復帰させるまで距離によって2秒から5秒、もしくはもはや復帰できないことがかなり多い。それ故に、敵リスから10kmを維持していた場合、ミサイル撃たれても到達するまで10秒は必ずかかるから、10秒ごとに方位転換すれば絶対にあたらなくなる。つまり、CASする時は若干敵リスから右15度程に向かって30度くらいの角度で上昇し、敵リスとの距離に応じて秒数をカウントしながら距離に応じて方位転換して、直上に到達してCASをする。常に6km以上を維持し続けるのがコツ。今まで混合マッチでMig-29SMTやMig-27Kでずっとこのメソッドでパンツを一方的に処せてたから必ず通用する。なお振り子状態のミサイルが本当に運悪く完璧なタイミングで機体と重なって命中する時もあるのでこればかりは運が悪いと諦めるしかない
めっちゃ参考になった。ありがとう！！ -- [462] 2024-04-26 (金) 01:50:58
逆に言えば目標に達するくらいのタイミングまでゆるく追っておいて、振り子にしない。＋2発撃って回避のタイミングずらさせるとまぁまぁあたる（打つ側） というかその回避ができるのは最上位戦闘機だけや。トーネードはあきらめて死んでる。 -- [464] 2024-04-28 (日) 21:26:49
脳筋プレイヤーでも低空爆撃とかするときはたまにでも急旋回するだけでもだいぶ生存性かわるのね -- [465] 2024-04-28 (日) 22:49:01
ヘリの場合はどう避けたらいいんでろ？こちらの射程５～６ｋｍ以内の場合です。 -- [467] 2024-04-29 (月) 19:28:23
ヘリはパンツどころかツングースカでも結構無理。諦めて死ね。逆にA-10は連打でクソばら撒いたチャフフレアを発射機と自機の間に挟むように飛び続ければワンチャン1発かわせる。まあ大抵すごいレートで上昇するハメになるから2発目が飛んでくる頃にはヘロヘロになって簡単に当たるんだけど -- [468] 2024-04-29 (月) 19:52:15
ヘリリスとは関係ない場所に移動して絶対木より高い高度に行かず木と木の隙間から狙うとか、地形が凸凹してるなら遠くを見てミサイル投げて何秒か経過したら上昇して誘導して当てるみたいな手法以外ヘリはF&F以外はキツイかなぁ -- [470] 2024-04-30 (火) 10:15:52
すごい色々あったんですね…ありがとうございます! とりあえずいつも使っているヘリとA-10Aでは諦めることにします! -- [463] 2024-04-26 (金) 17:10:41
今ヘリでワンチャンあるとしたらF＆F投げまくるぐらいかなぁ、あとはもうソ連を味方につける。 -- [469] 2024-04-30 (火) 00:00:11
現状陸BRが11.7までしかないからしょうがないんだけど上が解放されたら12.3か12.7ぐらいまで行きそう -- [466] 2024-04-29 (月) 09:50:03
AH-60のスパイクでこいつをボコるとき最高に生を実感する。 -- [471] 2024-04-30 (火) 20:16:51