何故主翼内側の9LにしかBOLが付かないんだ… -- [100] 2023-11-30 (木) 03:56:48
実機がそうだったから。理由は分からんけど。 -- [101] 2023-11-30 (木) 08:19:34
イギリスにはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！で乗ってるから新機体実装で幸福度落ちそう。late実装が無いならちゃっかりこれにAMRAAMとASRAAM追加してくれないかな？ -- [102] 2023-11-30 (木) 11:24:02
レーダー、ミサイル、CM数と装備的にはブリファンFGR2よりだいぶ恵まれてるように見えるけど、機体性能的にはそれよりかなり低い感じなのかな？ -- [103] 2023-11-30 (木) 16:26:42
旋回戦余裕で負けれるからRBとかで最後の一騎打ちになったら結局ミサイル避け合ったあとに格闘になるんでGG -- [104] 2023-11-30 (木) 16:33:05
ファントムも12.3とタイマンしたら割と勝てないし逃げられないと12.3使ってて思うけどこいつはそれどころじゃないって認識でいい？（木） -- [106] 2023-11-30 (木) 16:38:57
これとタイマンして負けるなんてまず無い よっぽどのド下手でもない限り -- [107] 2023-11-30 (木) 20:35:38
F-5C相手に上昇力を活かした格闘戦で粘りに粘った挙げ句、燃料切れして相手にガンキルされたけど苦し紛れのフレアが相手に直撃して相討ちになった、というのがトーネード（たしかIDS）でタイマンで一番善戦できた戦いだな。そういうレベルの機動性。 -- -- [108] 2023-11-30 (木) 20:52:44
F-5相手なら高度上げて逃げれば落とされない(落とせるとは言ってない) -- [109] 2023-11-30 (木) 21:08:22
そこなんよ。たしか相方が補給してる間引き付けるつもりだったから、逃げても味方飛行場の方へ行くわけに行かなかったのよな。 -- -- [110] 2023-11-30 (木) 21:34:29
機動性はこれでも実装時から大分良化した方だけど、依然として11.3（というか超音速機最底辺クラス）でダメなのでTEMP切れた瞬間にタイマンが出来なくなる アビオ・ミサイル12.0,本体10.0みたいな機体 -- [105] 2023-11-30 (木) 16:37:03
言うほどレーダーは12.3並か…？首振り角は90度はおろか60度すら行かなくてテイルオン時にはPDだとロック出来ない代物だし精々11.7相当じゃね？ -- [112] 2023-12-01 (金) 01:49:30
捜査レートのせいか、MiG-29GやSMTのそれよりは扱いやすく感じるな。感じるだけかもしれないけど。 -- [113] 2023-12-01 (金) 07:46:04
ビゲンクラスのレーダー想像してたけどそれよりは弱い感じか -- 木 [114] 2023-12-01 (金) 08:09:20
さすがにMiG-29より扱いやすいはないでしょ、単純に東のレーダーの扱いに慣れてないだけだと思うけど…12.3相当云々はTop帯のジェット全然乗ってなさそうといわざるを得ない、流石にそこまでの性能はないですよ…チャフ積まれるとどうしようもないシーンが多すぎます… -- [115] 2023-12-01 (金) 08:23:29
mig29 9-13より扱いやすいのはわかるよ。9-13はsmtと違ってレーダー出力が弱いからか(ref.datamine)、40km以遠のTWSが信頼できない(PD HDNで索敵しないと抜け漏れとかある)。首振り角はネックだけど90°あっても結局そこまで使わない(クランク気味になるとどちみち相対速度取れずに補足できないし)。 -- [116] 2023-12-01 (金) 12:25:07
9-13はソ連系の真ん中左右しか捜索できないレーダーだからTWSで敵集団をなんとなく追跡しようとすると境目あたりがめんどくさいなとは思ってる -- [117] 2023-12-01 (金) 12:27:53
何故個人の感想に中傷で返すのかは理解できませんが、確かにSMTと同等は言い過ぎでしたね。ただ、9.13と同じくルービンのG型は12.3です。少なくとも12.0のRDYやルービン、AWG-9なんかと比べても遜色のないレーダーですし、ミサイルも鑑みればBR比でとてもいい機体であると言う意見に変わりはないです。 -- [118] 2023-12-01 (金) 12:44:46
中傷に取られたかな。12.3相当のレーダーと褒めたつもりだった。補足性能は最高だよ。wikiのprosにも挙げられてるしね。"Higher PD speed threshold than all rank VII and many rank VIII planes" -- 116 [119] 2023-12-01 (金) 12:52:04
いえ、すみません。あなたに向けたものではないです。私もF.3のフォックスハンターはすごくいいレーダーだと思います。正面だけとは言え、必要なタイミングで遅延なく確実にロックできるレーダーは意外と少ない。 -- [120] 2023-12-01 (金) 13:02:15
36853@xxx氏がRBなのかSBなのかを明記しない上で他機下げしつつ強い弱い議論してるから多少荒れるだろうなあ、って感じ。コイツは実際RBじゃ誰も乗ってない…とまでは言わんが実装から今までほとんど乗ってる人を見かけないし、11.3は12/12.3に引っ張られて、曲がらん、足も早くない、レーダーはテイルオンだとう～んというコイツはわざわざFGR.2から乗り換えるか、というと微妙な機体だよ。SBだと普通に強いだろうねとは思うけど。 -- [121] 2023-12-01 (金) 13:08:24
FGRで開発して乗り換え、レーダー強くて、9L貰えて、CM多いのがいいね。 -- [122] 2023-12-09 (土) 12:45:41
トップマッチだヤッホウ！って高度取ったら、まさかRWR見てビームに移行するのも間に合わないレベルに重くなるとは思わないじゃん…？（24Rがぶっ刺さる音） -- [123] 2023-12-22 (金) 09:41:48
mig23のレダって高度取るとMTIモード使えない（勝手にLOモードになる）からチャフ撒いてれば刺さらなくね？ -- [124] 2023-12-22 (金) 12:16:07
下から打ち上げられたんじゃね? -- [125] 2023-12-22 (金) 12:30:33
24R以降だと照射してるレーダーが釣られてもちゃんとビームするか照射半径から逃げられないと普通に刺さるんじゃなかったっけ？別の機体のコメ欄かどっかでそういう挙動してくれるってあった気がするんだけど -- [126] 2023-12-22 (金) 13:33:17
スパローと違って自爆しないから未来進路に居たらそのまま起爆するだけなんで遠い位置からチャフ払い撒いてﾋﾞｰﾑというのも烏滸がましい進路取っただけで明後日の方向に飛んでくぞ。 -- [127] 2023-12-22 (金) 19:18:03
重い重いと評判だから相当なんだろうなと思いつつ乗ってみたけどヘッドオンで照準合わせるのも一苦労な重さで草。しかもABの燃費が極悪だから燃料満載でさらに重くなる。重すぎてブラックアウトする気がしないからエキスパが要らないのは利点と言っていいのか -- [128] 2023-12-26 (火) 00:36:01
STEMP打ち切ったらジェット爆撃機と思ってても相違ないと思えるほどの重さだよね、あまりにも12.3とか11.7の戦場辛すぎてのるのやめてたもん、グリペンが来てまた英国空やり始めたけど -- [129] 2023-12-26 (火) 07:01:37
相違ないも何も元攻撃機だしアビオニクスの暴力だけで11.3やってるからそのアドバンテージが埋まる格上マッチが多過ぎる現環境ではマジで棺桶 -- [130] 2023-12-26 (火) 11:32:02
こいつ面白いくらい燃料消費凄いなこいつより燃費悪い機体っておるんかな？ -- [131] 2023-12-27 (水) 17:39:12
ビゲンが体感いい勝負してる -- [132] 2023-12-27 (水) 18:22:26
あいつもそんなすごいんか後で動画見てみよ -- [133] 2023-12-27 (水) 18:48:25
Cビゲン…実装初期…燃料バグ…う、頭が… -- [140] 2024-04-22 (月) 14:39:12
SBロケ爆を叩き落とすにはかなり最適、継戦能力とTWSとまともなHUDを兼ね備えているのでありがたい -- [134] 2024-03-03 (日) 04:16:36
引き起こしで機首上げしてもなかなか高度が上がらないから、低空突撃時に地面とお友達になりやすいね。感覚的にはフル爆装のF4とか104を600km/hで飛ばしてるのに近い。skill issueと言われたらそれまでだけど -- [135] 2024-03-03 (日) 12:10:27
スカイフラッシュのマルチパス対策とか9L遠投とかで打ち下ろしは多用するけど地面に刺さるほど低空かつ急角度で降下しながら撃つことなんか無いはずだが…というか仮に引き起こし間に合うようにしてもそんな急機動するとトーネードの場合エネルギーをゴッソリ失う上に加速が終わってて誰かしらに捉まって死ぬからやっちゃいけない。 -- [136] 2024-03-03 (日) 12:59:26
アドバイスサンクス。SARH対策の低空飛行時に機首上げて少し上昇したと思ったら実は高度が下がってて木にぶつかるって言いたかった。言葉足らずですまんの -- [137] 2024-03-03 (日) 14:51:29
なるほど把握。トーネードは特に主翼後退角最大時は揚力足りなすぎて音速付近でも結構な迎え角取らないと高度維持できないしピッチ軸に猛烈に滑るからこればっかりは注意深く早め早めに動かすしかないね。思えば実装当初のT-2もこんな感じの挙動だったな…あっちはもうちょっと曲がったけど -- 枝 [138] 2024-03-03 (日) 16:55:15
ピッチが猛烈に滑るって表現ドンピシャだわ最高👍👍👍 -- [139] 2024-03-03 (日) 20:36:11
何故主翼内側の9LにしかBOLが付かないんだ… -- [100] 2023-11-30 (木) 03:56:48
実機がそうだったから。理由は分からんけど。 -- [101] 2023-11-30 (木) 08:19:34
イギリスにはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！で乗ってるから新機体実装で幸福度落ちそう。late実装が無いならちゃっかりこれにAMRAAMとASRAAM追加してくれないかな？ -- [102] 2023-11-30 (木) 11:24:02
レーダー、ミサイル、CM数と装備的にはブリファンFGR2よりだいぶ恵まれてるように見えるけど、機体性能的にはそれよりかなり低い感じなのかな？ -- [103] 2023-11-30 (木) 16:26:42
旋回戦余裕で負けれるからRBとかで最後の一騎打ちになったら結局ミサイル避け合ったあとに格闘になるんでGG -- [104] 2023-11-30 (木) 16:33:05
ファントムも12.3とタイマンしたら割と勝てないし逃げられないと12.3使ってて思うけどこいつはそれどころじゃないって認識でいい？（木） -- [106] 2023-11-30 (木) 16:38:57
これとタイマンして負けるなんてまず無い よっぽどのド下手でもない限り -- [107] 2023-11-30 (木) 20:35:38
F-5C相手に上昇力を活かした格闘戦で粘りに粘った挙げ句、燃料切れして相手にガンキルされたけど苦し紛れのフレアが相手に直撃して相討ちになった、というのがトーネード（たしかIDS）でタイマンで一番善戦できた戦いだな。そういうレベルの機動性。 -- -- [108] 2023-11-30 (木) 20:52:44
F-5相手なら高度上げて逃げれば落とされない(落とせるとは言ってない) -- [109] 2023-11-30 (木) 21:08:22
そこなんよ。たしか相方が補給してる間引き付けるつもりだったから、逃げても味方飛行場の方へ行くわけに行かなかったのよな。 -- -- [110] 2023-11-30 (木) 21:34:29
機動性はこれでも実装時から大分良化した方だけど、依然として11.3（というか超音速機最底辺クラス）でダメなのでTEMP切れた瞬間にタイマンが出来なくなる アビオ・ミサイル12.0,本体10.0みたいな機体 -- [105] 2023-11-30 (木) 16:37:03
言うほどレーダーは12.3並か…？首振り角は90度はおろか60度すら行かなくてテイルオン時にはPDだとロック出来ない代物だし精々11.7相当じゃね？ -- [112] 2023-12-01 (金) 01:49:30
捜査レートのせいか、MiG-29GやSMTのそれよりは扱いやすく感じるな。感じるだけかもしれないけど。 -- [113] 2023-12-01 (金) 07:46:04
ビゲンクラスのレーダー想像してたけどそれよりは弱い感じか -- 木 [114] 2023-12-01 (金) 08:09:20
さすがにMiG-29より扱いやすいはないでしょ、単純に東のレーダーの扱いに慣れてないだけだと思うけど…12.3相当云々はTop帯のジェット全然乗ってなさそうといわざるを得ない、流石にそこまでの性能はないですよ…チャフ積まれるとどうしようもないシーンが多すぎます… -- [115] 2023-12-01 (金) 08:23:29
mig29 9-13より扱いやすいのはわかるよ。9-13はsmtと違ってレーダー出力が弱いからか(ref.datamine)、40km以遠のTWSが信頼できない(PD HDNで索敵しないと抜け漏れとかある)。首振り角はネックだけど90°あっても結局そこまで使わない(クランク気味になるとどちみち相対速度取れずに補足できないし)。 -- [116] 2023-12-01 (金) 12:25:07
9-13はソ連系の真ん中左右しか捜索できないレーダーだからTWSで敵集団をなんとなく追跡しようとすると境目あたりがめんどくさいなとは思ってる -- [117] 2023-12-01 (金) 12:27:53
何故個人の感想に中傷で返すのかは理解できませんが、確かにSMTと同等は言い過ぎでしたね。ただ、9.13と同じくルービンのG型は12.3です。少なくとも12.0のRDYやルービン、AWG-9なんかと比べても遜色のないレーダーですし、ミサイルも鑑みればBR比でとてもいい機体であると言う意見に変わりはないです。 -- [118] 2023-12-01 (金) 12:44:46
中傷に取られたかな。12.3相当のレーダーと褒めたつもりだった。補足性能は最高だよ。wikiのprosにも挙げられてるしね。"Higher PD speed threshold than all rank VII and many rank VIII planes" -- 116 [119] 2023-12-01 (金) 12:52:04
いえ、すみません。あなたに向けたものではないです。私もF.3のフォックスハンターはすごくいいレーダーだと思います。正面だけとは言え、必要なタイミングで遅延なく確実にロックできるレーダーは意外と少ない。 -- [120] 2023-12-01 (金) 13:02:15
36853@xxx氏がRBなのかSBなのかを明記しない上で他機下げしつつ強い弱い議論してるから多少荒れるだろうなあ、って感じ。コイツは実際RBじゃ誰も乗ってない…とまでは言わんが実装から今までほとんど乗ってる人を見かけないし、11.3は12/12.3に引っ張られて、曲がらん、足も早くない、レーダーはテイルオンだとう～んというコイツはわざわざFGR.2から乗り換えるか、というと微妙な機体だよ。SBだと普通に強いだろうねとは思うけど。 -- [121] 2023-12-01 (金) 13:08:24
FGRで開発して乗り換え、レーダー強くて、9L貰えて、CM多いのがいいね。 -- [122] 2023-12-09 (土) 12:45:41
トップマッチだヤッホウ！って高度取ったら、まさかRWR見てビームに移行するのも間に合わないレベルに重くなるとは思わないじゃん…？（24Rがぶっ刺さる音） -- [123] 2023-12-22 (金) 09:41:48
mig23のレダって高度取るとMTIモード使えない（勝手にLOモードになる）からチャフ撒いてれば刺さらなくね？ -- [124] 2023-12-22 (金) 12:16:07
下から打ち上げられたんじゃね? -- [125] 2023-12-22 (金) 12:30:33
24R以降だと照射してるレーダーが釣られてもちゃんとビームするか照射半径から逃げられないと普通に刺さるんじゃなかったっけ？別の機体のコメ欄かどっかでそういう挙動してくれるってあった気がするんだけど -- [126] 2023-12-22 (金) 13:33:17
スパローと違って自爆しないから未来進路に居たらそのまま起爆するだけなんで遠い位置からチャフ払い撒いてﾋﾞｰﾑというのも烏滸がましい進路取っただけで明後日の方向に飛んでくぞ。 -- [127] 2023-12-22 (金) 19:18:03
重い重いと評判だから相当なんだろうなと思いつつ乗ってみたけどヘッドオンで照準合わせるのも一苦労な重さで草。しかもABの燃費が極悪だから燃料満載でさらに重くなる。重すぎてブラックアウトする気がしないからエキスパが要らないのは利点と言っていいのか -- [128] 2023-12-26 (火) 00:36:01
STEMP打ち切ったらジェット爆撃機と思ってても相違ないと思えるほどの重さだよね、あまりにも12.3とか11.7の戦場辛すぎてのるのやめてたもん、グリペンが来てまた英国空やり始めたけど -- [129] 2023-12-26 (火) 07:01:37
相違ないも何も元攻撃機だしアビオニクスの暴力だけで11.3やってるからそのアドバンテージが埋まる格上マッチが多過ぎる現環境ではマジで棺桶 -- [130] 2023-12-26 (火) 11:32:02
こいつ面白いくらい燃料消費凄いなこいつより燃費悪い機体っておるんかな？ -- [131] 2023-12-27 (水) 17:39:12
ビゲンが体感いい勝負してる -- [132] 2023-12-27 (水) 18:22:26
あいつもそんなすごいんか後で動画見てみよ -- [133] 2023-12-27 (水) 18:48:25
Cビゲン…実装初期…燃料バグ…う、頭が… -- [140] 2024-04-22 (月) 14:39:12
SBロケ爆を叩き落とすにはかなり最適、継戦能力とTWSとまともなHUDを兼ね備えているのでありがたい -- [134] 2024-03-03 (日) 04:16:36
引き起こしで機首上げしてもなかなか高度が上がらないから、低空突撃時に地面とお友達になりやすいね。感覚的にはフル爆装のF4とか104を600km/hで飛ばしてるのに近い。skill issueと言われたらそれまでだけど -- [135] 2024-03-03 (日) 12:10:27
スカイフラッシュのマルチパス対策とか9L遠投とかで打ち下ろしは多用するけど地面に刺さるほど低空かつ急角度で降下しながら撃つことなんか無いはずだが…というか仮に引き起こし間に合うようにしてもそんな急機動するとトーネードの場合エネルギーをゴッソリ失う上に加速が終わってて誰かしらに捉まって死ぬからやっちゃいけない。 -- [136] 2024-03-03 (日) 12:59:26
アドバイスサンクス。SARH対策の低空飛行時に機首上げて少し上昇したと思ったら実は高度が下がってて木にぶつかるって言いたかった。言葉足らずですまんの -- [137] 2024-03-03 (日) 14:51:29
なるほど把握。トーネードは特に主翼後退角最大時は揚力足りなすぎて音速付近でも結構な迎え角取らないと高度維持できないしピッチ軸に猛烈に滑るからこればっかりは注意深く早め早めに動かすしかないね。思えば実装当初のT-2もこんな感じの挙動だったな…あっちはもうちょっと曲がったけど -- 枝 [138] 2024-03-03 (日) 16:55:15
ピッチが猛烈に滑るって表現ドンピシャだわ最高👍👍👍 -- [139] 2024-03-03 (日) 20:36:11