今まで西側MBTを使って来て初めて東側MBTに手を出したんだが、この子ってどう使えば良いんだろう？西側感覚で使うと後退速度が足を引っ張る -- [359] 2023-10-26 (木) 18:05:39
自分はは戦中戦車と同じか詰将棋のイメージ。西側みたいに優位位置から各個撃破じゃなくて装甲を信じて平地でゆっくり進軍する -- [360] 2023-10-26 (木) 20:11:10
基本はハルダウンして狙撃かな 自分的にはとてもじゃないけど信じられる装甲してないわ後退終わってるわで真っ向勝負はキビシすぎる。ぶっちゃけソ連MBTで強いのって最高ランクだけだからここら辺のは弱いよ -- [361] 2023-10-26 (木) 21:50:15
初手で相手の攻撃能力を奪うのを念頭に置いて市街地ではしっかり周りのエンジン音を聞いて囲まれたりしないようにする。平地戦は相手に近づきすぎないよう味方と足並み揃えつつ車体と砲塔はなるべく左右に振っておく。車体の左右への振りは少しでも弾薬への直行コースを逸らす目的もある。出来るだけ障害物や稜線で車体を隠すのが安定。突撃する時は絶対に止まらず脇を駆け抜けるイメージで -- [362] 2023-10-26 (木) 22:32:59
めっちゃ隠れてめっちゃ狙撃する。勝ちには貢献できないが死ぬよりはマシ。特に砲塔正面を全体的にカバーするよう草を貼るとGen1サーマル越しでは砲付け根の弱点位置を掴みづらくなるので、複合装甲の硬さを存分に発揮できる -- [363] 2023-10-26 (木) 22:57:49
若干不人気車両みたいになってる感じするのでここらでT-55A&T-72A vs M60AOS&レオパルト1A1A1みたいなIFヒストリカルイベントどうすかガイジンさん。マップは…フルダで -- [364] 2023-12-11 (月) 03:54:50
不人気なのこの子？全然人気ある方なような…少なくともサンダースキルだけでも使用率4000以上だし戦場でも沢山居るよ。ここのコメントの更新も結構あるし。逆にかなり人気があると言って良いレベル。 -- [365] 2023-12-11 (月) 06:08:21
DM23じゃあちとキツイ -- [366] 2023-12-11 (月) 10:12:40
悪くはない…悪くはないんだが9.3というBRが全てをだめにしている。ほぼほぼボトムなので砲も装甲も役に立たない戦場に連れて行かれる悲しい戦車 -- [367] 2024-01-14 (日) 13:00:31
2024/1月現在においてBR9.3なのでおすすめしない。基本的に10.0の車両と交戦することになる。機動力、防護力ともに不足している。前へ出れば正面から抜かれるし、前へ出なければSAABに爆殺されるだろう。 -- [368] 2024-01-26 (金) 13:12:17
そうかぁ？10.0や10.3マッチでも車体は抜かれるけど砲塔はかなり弾けるし機動力も9.3トップマッチですらゴミな後退速度は置いといて前進速度は優秀なので不足してるとは個人的には感じない。勿論格上だから総合性能で不利なのは変わらないけどね…でも頭出しポジションに付いたり、前進速度と低い車高、ケツデカ西側MBTと違って真後ろ撃てる事を活かして不意撃ちする立ち回りしてたら格上相手でも活躍出来てるよ。 -- [369] 2024-01-28 (日) 04:49:03
装甲をあてにしない運用が出来てないだけじゃないの？74式戦車E型、F型とかに乗って、練習した方が良いと思うよ。 -- [370] 2024-01-28 (日) 18:04:05
自分は72Aも瑞とかの72M1も両方使ったけど、別に10.3くらいまでの車両の弾相手なら車体装甲もそこそこ機能してくれるし（2A4のDM23やM1のM774とか）機動性も前進は悪くないから、OPではないけど普通に強いと思うよ。これで文句言ってたら他国の9.3車両とか正直使えたもんじゃない。言い方キツくて申し訳ないけど、コイツが使いこなせないのは単にskill issueだと思う。 -- [371] 2024-01-28 (日) 21:22:33
今は8.0～9.7あたりはどの国のMBT使っても微妙だよ。BR上限不足のせいでマッチング制度が完全に破綻してるからね。 -- [372] 2024-01-28 (日) 22:28:00
レオ1で初めて遭遇した時は「あんなちっちゃいバイザー狙うの無理じゃん」って大苦戦してたけど、1A5手に入れた頃には咄嗟撃ちでワンパン出来るくらいになった。ソ連系の弱点、言われてる通りこのランクじゃ無視できない大きさなのね……… -- [373] 2024-01-31 (水) 14:18:57
本能的に咄嗟打ちの場合はシルエットの中心を狙うから、砲身直下、車体中央に操縦ハッチあるのって弱点なんよね。しかも、エイブラムスやチャレンジーと違って、操縦手潜望鏡のすぐ後ろが車体前面の複合装甲の封入されてない装甲だから、容易に貫徹される挙句、操縦手とALSがやられるっていう…。 -- [374] 2024-01-31 (水) 14:46:03
チャレンジャー君ってそんな場所に複合装甲あった？M１とT-72Aより操縦手が一番ガバガバなイメージだけど -- [376] 2024-02-10 (土) 16:54:55
チャレンジャー君の操縦手バイザーは確かに弱点だが…なぜだろう、あんまりそういうイメージがないな…。乗ってる人が少ないからかもしれない車体が見えてる場合あそこ狙う前に下部を撃ちたくなるからかね。まあ、バイザー部に限って言うなら、正面から見たときの投影面積はT-72と大差なく、車体上部の複合装甲に埋め込まれてる分あっちの方が安心感はあるかもしれない。 -- [377] 2024-02-10 (土) 17:46:04
↑↑そういう意味じゃなくてね…操縦手潜望鏡のすぐ後ろには複合装甲入ってる訳じゃないのに、傾斜が緩せいでそこから砲弾が飛び込んでくる、みたいな感じの説明をしたかったんよ。エイブラムスもチャレンジャーも複合装甲が入ってる訳じゃないけど、傾斜が急だから当たったところで砲弾が飛び込んでくる訳ではないのは、その通り。 -- [378] 2024-02-10 (土) 17:56:22
好きな車両だけどマッチングのせいで使う気がおきないな -- [379] 2024-03-06 (水) 20:57:34
足回り系まだ改修してない状態でもスピード出せるって良いね -- [380] 2024-03-27 (水) 20:45:06
改修項目にあるドーザーで地面を掘って車体隠す立ち回&砲塔ふりふりすると敵を蹂躙出来て楽しい...! -- [381] 2024-03-28 (木) 12:56:56
やられ役なイメージあるけど立ち回りさえ気を付けてれば初陣で8キルぶちかませたのめっちゃ楽しい…とにかく車体を迂闊な方向に晒したりせずに味方と足並み揃えるの大事… -- [382] 2024-04-08 (月) 07:44:39
わかる。初めて乗った時はt62とかと比べて未改修でもある程度の足はあるし極力車体を隠してゆっくり前進を意識したらめっちゃキルできた記憶ある。やられ役のイメージあるからやられても嬉しい勝っても嬉しいで最高ランクまで行った今でも時々乗ってる -- [383] 2024-04-08 (月) 10:09:37
西側戦車しばいてやるぞというモチベーションがメラメラと湧いてくる。レオパルドとかパットンをT-72の波で埋めたい -- [384] 2024-04-08 (月) 12:26:37
トップマッチで自分が乗った場合レオとかパットンを蹂躙した後ガンギマリチーフテンにやられるイメージがある() -- [385] 2024-04-08 (月) 12:30:50
まぁただどうしても味方次第なところがある戦車でもある……味方が崩れたらゴミ後退速度で逃げれないからあっという間に囲まれて爆散という悲しさ… -- 木主 [386] 2024-04-08 (月) 16:12:17
ケツ捲くって逃げるタイミングを見切る能力が必要になってくるけど、わからんので孤立して爆散する -- [387] 2024-04-09 (火) 08:49:37
他国のT-72M1と違って最初から車体正面に16mmの増加装甲が装備されてる訳じゃないから、改修を終えるまではT-72M1以下の車体防御になるんだな… -- [388] 2024-04-14 (日) 11:16:59
今まで西側MBTを使って来て初めて東側MBTに手を出したんだが、この子ってどう使えば良いんだろう？西側感覚で使うと後退速度が足を引っ張る -- [359] 2023-10-26 (木) 18:05:39
自分はは戦中戦車と同じか詰将棋のイメージ。西側みたいに優位位置から各個撃破じゃなくて装甲を信じて平地でゆっくり進軍する -- [360] 2023-10-26 (木) 20:11:10
基本はハルダウンして狙撃かな 自分的にはとてもじゃないけど信じられる装甲してないわ後退終わってるわで真っ向勝負はキビシすぎる。ぶっちゃけソ連MBTで強いのって最高ランクだけだからここら辺のは弱いよ -- [361] 2023-10-26 (木) 21:50:15
初手で相手の攻撃能力を奪うのを念頭に置いて市街地ではしっかり周りのエンジン音を聞いて囲まれたりしないようにする。平地戦は相手に近づきすぎないよう味方と足並み揃えつつ車体と砲塔はなるべく左右に振っておく。車体の左右への振りは少しでも弾薬への直行コースを逸らす目的もある。出来るだけ障害物や稜線で車体を隠すのが安定。突撃する時は絶対に止まらず脇を駆け抜けるイメージで -- [362] 2023-10-26 (木) 22:32:59
めっちゃ隠れてめっちゃ狙撃する。勝ちには貢献できないが死ぬよりはマシ。特に砲塔正面を全体的にカバーするよう草を貼るとGen1サーマル越しでは砲付け根の弱点位置を掴みづらくなるので、複合装甲の硬さを存分に発揮できる -- [363] 2023-10-26 (木) 22:57:49
若干不人気車両みたいになってる感じするのでここらでT-55A&T-72A vs M60AOS&レオパルト1A1A1みたいなIFヒストリカルイベントどうすかガイジンさん。マップは…フルダで -- [364] 2023-12-11 (月) 03:54:50
不人気なのこの子？全然人気ある方なような…少なくともサンダースキルだけでも使用率4000以上だし戦場でも沢山居るよ。ここのコメントの更新も結構あるし。逆にかなり人気があると言って良いレベル。 -- [365] 2023-12-11 (月) 06:08:21
DM23じゃあちとキツイ -- [366] 2023-12-11 (月) 10:12:40
悪くはない…悪くはないんだが9.3というBRが全てをだめにしている。ほぼほぼボトムなので砲も装甲も役に立たない戦場に連れて行かれる悲しい戦車 -- [367] 2024-01-14 (日) 13:00:31
2024/1月現在においてBR9.3なのでおすすめしない。基本的に10.0の車両と交戦することになる。機動力、防護力ともに不足している。前へ出れば正面から抜かれるし、前へ出なければSAABに爆殺されるだろう。 -- [368] 2024-01-26 (金) 13:12:17
そうかぁ？10.0や10.3マッチでも車体は抜かれるけど砲塔はかなり弾けるし機動力も9.3トップマッチですらゴミな後退速度は置いといて前進速度は優秀なので不足してるとは個人的には感じない。勿論格上だから総合性能で不利なのは変わらないけどね…でも頭出しポジションに付いたり、前進速度と低い車高、ケツデカ西側MBTと違って真後ろ撃てる事を活かして不意撃ちする立ち回りしてたら格上相手でも活躍出来てるよ。 -- [369] 2024-01-28 (日) 04:49:03
装甲をあてにしない運用が出来てないだけじゃないの？74式戦車E型、F型とかに乗って、練習した方が良いと思うよ。 -- [370] 2024-01-28 (日) 18:04:05
自分は72Aも瑞とかの72M1も両方使ったけど、別に10.3くらいまでの車両の弾相手なら車体装甲もそこそこ機能してくれるし（2A4のDM23やM1のM774とか）機動性も前進は悪くないから、OPではないけど普通に強いと思うよ。これで文句言ってたら他国の9.3車両とか正直使えたもんじゃない。言い方キツくて申し訳ないけど、コイツが使いこなせないのは単にskill issueだと思う。 -- [371] 2024-01-28 (日) 21:22:33
今は8.0～9.7あたりはどの国のMBT使っても微妙だよ。BR上限不足のせいでマッチング制度が完全に破綻してるからね。 -- [372] 2024-01-28 (日) 22:28:00
レオ1で初めて遭遇した時は「あんなちっちゃいバイザー狙うの無理じゃん」って大苦戦してたけど、1A5手に入れた頃には咄嗟撃ちでワンパン出来るくらいになった。ソ連系の弱点、言われてる通りこのランクじゃ無視できない大きさなのね……… -- [373] 2024-01-31 (水) 14:18:57
本能的に咄嗟打ちの場合はシルエットの中心を狙うから、砲身直下、車体中央に操縦ハッチあるのって弱点なんよね。しかも、エイブラムスやチャレンジーと違って、操縦手潜望鏡のすぐ後ろが車体前面の複合装甲の封入されてない装甲だから、容易に貫徹される挙句、操縦手とALSがやられるっていう…。 -- [374] 2024-01-31 (水) 14:46:03
チャレンジャー君ってそんな場所に複合装甲あった？M１とT-72Aより操縦手が一番ガバガバなイメージだけど -- [376] 2024-02-10 (土) 16:54:55
チャレンジャー君の操縦手バイザーは確かに弱点だが…なぜだろう、あんまりそういうイメージがないな…。
乗ってる人が少ないからかもしれない車体が見えてる場合あそこ狙う前に下部を撃ちたくなるからかね。まあ、バイザー部に限って言うなら、正面から見たときの投影面積はT-72と大差なく、車体上部の複合装甲に埋め込まれてる分あっちの方が安心感はあるかもしれない。 -- [377] 2024-02-10 (土) 17:46:04↑↑そういう意味じゃなくてね…操縦手潜望鏡のすぐ後ろには複合装甲入ってる訳じゃないのに、傾斜が緩せいでそこから砲弾が飛び込んでくる、みたいな感じの説明をしたかったんよ。エイブラムスもチャレンジャーも複合装甲が入ってる訳じゃないけど、傾斜が急だから当たったところで砲弾が飛び込んでくる訳ではないのは、その通り。 -- [378] 2024-02-10 (土) 17:56:22
好きな車両だけどマッチングのせいで使う気がおきないな -- [379] 2024-03-06 (水) 20:57:34
足回り系まだ改修してない状態でもスピード出せるって良いね -- [380] 2024-03-27 (水) 20:45:06
改修項目にあるドーザーで地面を掘って車体隠す立ち回&砲塔ふりふりすると敵を蹂躙出来て楽しい...! -- [381] 2024-03-28 (木) 12:56:56
やられ役なイメージあるけど立ち回りさえ気を付けてれば初陣で8キルぶちかませたのめっちゃ楽しい…とにかく車体を迂闊な方向に晒したりせずに味方と足並み揃えるの大事… -- [382] 2024-04-08 (月) 07:44:39
わかる。初めて乗った時はt62とかと比べて未改修でもある程度の足はあるし極力車体を隠してゆっくり前進を意識したらめっちゃキルできた記憶ある。やられ役のイメージあるからやられても嬉しい勝っても嬉しいで最高ランクまで行った今でも時々乗ってる -- [383] 2024-04-08 (月) 10:09:37
西側戦車しばいてやるぞというモチベーションがメラメラと湧いてくる。レオパルドとかパットンをT-72の波で埋めたい -- [384] 2024-04-08 (月) 12:26:37
トップマッチで自分が乗った場合レオとかパットンを蹂躙した後ガンギマリチーフテンにやられるイメージがある() -- [385] 2024-04-08 (月) 12:30:50
まぁただどうしても味方次第なところがある戦車でもある……味方が崩れたらゴミ後退速度で逃げれないからあっという間に囲まれて爆散という悲しさ… -- 木主 [386] 2024-04-08 (月) 16:12:17
ケツ捲くって逃げるタイミングを見切る能力が必要になってくるけど、わからんので孤立して爆散する -- [387] 2024-04-09 (火) 08:49:37
他国のT-72M1と違って最初から車体正面に16mmの増加装甲が装備されてる訳じゃないから、改修を終えるまではT-72M1以下の車体防御になるんだな… -- [388] 2024-04-14 (日) 11:16:59