フーパにつけるサポートメダルで相談
異次元ホール型やトリックダイブ型は黒7緑6で良さそうだけど トリックシャドボ型の場合は赤7白4のミュウツーY用の方が合うのかな？ 試合で何度か試したけど自分の感覚が鈍くてどう使い勝手が変わったのかよく分からなかった
後者の場合はトリックのシールド量と援護射撃強化目的でプラパも使ってみたけど これもいまいち変化が分からなかった
ここまで書いて思い出したが、よーく考えてみたら今ってメダルバグ起きてるじゃん・・・ １回倒れたらセット効果消えるのだからそりゃ使い勝手分からんわ・・・ 大人しく黒7緑6か白6緑6セット使います・・・
結構勝てるんだけど自他ともにゴーストダイブを使いこなせてない感強い
こいつって活躍しようと思ったらユナイトをばんばん回していくのがいいと思ってるんだが なんでか頑なにユナイト使わないやつらがいるのはなぜなのか
ユナイト使うと異次元ホール使えなくなるからやで！ あと、ここぞって時に味方呼びたいからユナイトは状況見て使いたいんやろな
いや、普通に変身後のファイト性能が異常に高いんだからさっさとユナイト吐けよ 今の異次元ホールがそこまで強くないんだからここぞって時待ってたら普通にヘルス足りんくなって終わる ここぞって時とかゴルマクやりたいのか知らんがフルパでもない限りまず上手くいかんから大人しくファイトで吐いてくれ
集団戦で敵チームが後に引けないほど技やユナイト技を吐くのを待ってるんだぞ あとタワーダイブ最強だから無駄なレーン戦で吐く気にならないってのもある
>> 1062 異次元ホールの回復もユナイトの味方呼ぶのも必要なく火力が足りないなら学習ピカの方がいいんじゃないか？ ※変換ミスってたしこっちのが言葉的に正しいと思うから修正しました
正論 というかあんまり話噛み合ってなさそう
誰もそんな0か100かで話してないだろ サポートタイプとしてフーパが今の火力を受けきれないって話でジリジリ削られる前にさっさとファイトした方が勝てるよねってことなんじゃないの？ 別に火力が足りないって話をしてるんじゃなくて変身後の異次元ラッシュの範囲CCだったりaaだったりが優秀なんだからそれ目的で吐く方が勝てるよ
わいもユナイトは早めに吐いた方が良いと思ってたけど ある程度前衛がトリックダイブ慣れてるならなるべく粘った方が良いのかなと感じてたり
>> 1067え、俺に言ってくるの？！って感じだけど、折角だし自分の意見を書いとくね サポタン専で座学はいっぱいやったけど、実戦ではほぼ出せてないから間違ってたら教えてくれ
流石に異次元フーパの話だと思うけど、そもそも「今の火力を受けきれない」みたいな部分が初めから全くわからなくて、それが話が噛み合ってないと思った理由なんだと思う。
まず火力を受けるっていうのは二つあると思う。一つはポークやダメトレ(KOに繋がらないダメージ)のカバー、もう一つはフルファイトの中での戦線維持能力。フーパは前者が全サポ最強で、逆に後者は約ゼロ。(回復した瞬間戦線が消滅してフルファイトじゃなくなるから)
このことから、フルファイトを避けてダメトレや絡み合いの段階を長く続け、相手とリソース差が付いて立ち位置やヘルスに隙ができてから畳み掛ける、というのがフーパの強い動きとされている
ただし、 ①他に争点がある ②最終盤で点数不利 ③オブジェ周りでのラッシュ圧 ④強引なフルファイト みたいなことから上の動きを崩されるのがフーパの弱点で、①②に対しては機動力と序盤力、③④にもある程度は構成で対処できるものの、これだけでは心許ない。
しかし、フーパウルトはこれら全てに対するさらなる回答になる。 抜けの選択肢は得点力の強化や実質的なファイトへの回答になるし、多少人数不利を負っても復活から復帰までの時間を短縮できるため相手の強引な仕掛けも受け流しやすく、ラッシュ対応などを含め相手と正面から戦わなければならない場面でも、フルファイトで弱いフーパをサブタンクとして大きな戦力にできる上、局所的な人数有利が作れたりもする。
ただし、これはあくまで戦術的な弱点に対する回答になるというだけ。集団戦のフーパの強みは最初に書いたホールを使い回してリソース差を作る動きであって、それをせずにあえてウルトを使うのはむしろリスク。そりゃウルトなんだから吐いたら吐いたで強いに決まってるんだが、ウルトは集団戦の2周目で使えるとか『持っておくことの価値』もとても高いので、基本的にはキープして特に刺さる場面や使わなければいけない場面に残すべき。
そもそも異次元フーパは、ちゃんと使うことができればウルトなしでもウルトを使う相手に勝てるような圧倒的にパワーが高いポケモンのはず。その分使い手の練度や味方の理解度が求められるけど、それが足りないのはフーパというポケモンのせいではない。
というか自分がフーパを使っていないのもミクロもマクロも難しすぎるにも関わらず、好き勝手にファイトして全然フーパを活かそうとしてくれる味方がいないから。なので「ソロランでフーパを使うな！」という話なら同意だよ
1065さん言ってくれてるけどやっぱVCフルパとか連携とれてるなら受けきれなくなる前に動けるから受け切れるとは思うのですが 野良混じってる時は連携や理解揃う訳ないので文句でる気持ちもめちゃくちゃわかります 連携や理解ないとホールやユナイト温存が意味ないのも事実ですし （理解あるなら1065さん言うとおり最強ですが） フルパ勢→フーパ最強 ソロラン勢→フーパ最弱 みたいな認識はやっぱ強いのかもしれないですね
正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな
とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった
「間違ってたら教えてくれ」からこんな質の考察が1000文字出てくるの“素人質問“すぎてワロタ
フーパのユナイト大事ではあるけどそれフルパで最大のバリューを出せるならそのタイミングに温存した方がいいというだけであってソロ〜トリオの動きは間違ってるみたいにいうのはよくないよ フルパじゃなくてもカメフーパなりでバリュー出せる組み合わせは全然あるしユナイトでのファイト性能も大きな強みではあるんだから採用することは全然ある で抱え落ちして負けてるわけだからデスタイマー長いのに復活したら呼んで2週目だ！とかやってラッシュされるとか相手の持ち点多いのに抜け返せばレックウザ取られようと勝てる！とかシンプルに使うべき場面で温存してレックウザ取られるとか多分に含まれるのは事実であってちゃんとファイト勝つために使う方がいいのは正しいでしょ
>> 1073 別端末で申し訳ない 書いてある論理があまりよくわからないし、俺が長文にしすぎたのも悪いんだけどあんまり意味が伝わってないように見える
とりあえず落ち着いてからもう一回読み返してきてくれないか...？
今の異次元ホールだとダメトレのカバーできなくね？ 12秒のクールタイムがデカすぎる普通に１回帰れたとしても位置バレした上に次の異次元ホールが上がるのが12秒後でその間フーパのできることが他のサポと比べて少なすぎる
噛み合ってないのは今のフーパの異次元ホールでリソース差付けられるって思ってる1065と逆にリソース差付けられるって思ってる1062とかの考え方の部分だと思う
チームメイトとの連携ないと1079さんの言うとおり全然効果的ではないのよね VCフルパとかではホール関係のカバー味方も総力戦でするから活きてるシーン大会とかでもみますが 野良込みだと1079さんが書いてるような悪い点（だけでなく他にも色んな問題あり）が実際問題かなりキツいですよね… 話変わるけどもこういう愚痴とかの言い合いそもそも野良究極不向きなフーパで野良参加できてしまうのが問題点であり原因だとおもう つまり運営が悪い（確信）
ギャラドスにトリックシャドボ付けて暴れてもらうの見てて清々しいな ギャラ視点で役に立ってるかは知らん
シャドボ片方しか当たらなくても強化通常でスタン入るし ひたすら殴り続けるギャラとの相性はシャドボもダイブも良いと思う
飛び跳ねる瞬間にトリックつけて突っ込んで貰うの、楽しい
回復手段一つ失うけど、CD4.5秒でCC撒けると聞くと結構強そうに見える ダイブの回復は味方が使ってくれないことホントに多いし
一応要約するなら 『フーパ構成は特有の戦い方を得意とする。その戦い方はフーパウルトを使っているとできず、またウルトが必要ないほど強力である。したがってフーパ構成は基本的にその戦い方を続け、それができなくなった場合や、それができなくなった場合への切り札を失うことに見合うリターンがある場合にのみウルトを使うべきだ』みたいな感じ。
ファイト勝つために使うことは全く否定してないし、そもそも「フーパはどんどんウルトを使うべきでは？」→「いや、丁寧に使うべき」という議論をしてるわけだから、>> 1073とは全体的に話が噛み合ってない気がするんだよな
フルパじゃなくても〜の部分もたまたま連携や理解のかみ合う味方きたらもちろん強さは活きるわけですが野良でVCもなしに息が合うこと少なくとも私はたまにしかないですね…（もちろんゼロとは言いませんが） 私はカメよく使いますが野良さんとだと噛み合わなくて間に合わないor必要ないタイミングでのホールなっちゃう事ほとんどなので安定してバリューでてないやもです トリック型ならという意味なら繊細に連携しなくてもめちゃくちゃ強いので安定してバリューでてるやも！
そもそもが>> 1060のレックウザ戦に限らず試合全体で頑なにユナイト吐かない野良フーパへの文句でしょ？ >正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな >とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった ってのはファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない ソロ〜トリオでホールフーパがファイト面でちゃんと強い構成もあるし、そういった場合に選出したとして、マクロ的な使用で120点のバリュー出すの狙って50点くらいの効果になる可能性もあるのを1,2回しか撃てないよりそもそもファイトに勝つための80点のユナイト3回吐く方が安定した動きでしょ
>> 1085 >ファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない その解釈で合ってるよ、それは異次元フーパ本来の理想の動きではないからね。
確かに理想の動きは野良に向かないから、まだどんどんウルトでファイトに貢献した方が確実に活躍できるという理論は否定しない
でも80点の活躍ができたとしたところで環境トップの他のサポには多くの場合劣るから、そんなこと言うくらいなら最初から「ブラ取れ」「トリック取れ」でいい話 俺はこれを正しい使い方とも思えない
だからフーパの強みを活かし切る120点の理想の使い方を目指そうとする野良がいるのは自然なことだし、それに文句言うのはおかしいと思うよ？ ってこと
80点でも他のサポ以上に活躍できるほどフーパが刺さる構成が組めたという仮定の話だとすれば80点を目指すのが正解だと思うんだけど、流石にそんな仮定は初めて聞いたぞ
トリオの時点でホールフーパに確実に合わせられる味方は半分→フーパの性能活きる仮定値50%の中で無理矢理ホール使うのって強いのです？ 完全な否定というより私がたまにしかホールフーパ使わないにわか（フルパVCかつ味方の選出と相性よさそうな時のみ選出）なのでわかってないだけかもですが 現状トリック型もめちゃくちゃ高い性能しているので50%しか確実に合わせられないならトリック差し置いてホール取るのもったいないと思ってしまうのです（あくまで個人的にですが）
>> 1088 理想の動きを目指すのは理論値は高いけど味方との協力が求められて弱い だからと言って普通の動きをやるのも基本的にパワーが渋い
つまりどちらにせよ野良では異次元フーパを取った時点で弱いんだけど、とはいえその中で前者と後者のどちらを目指すかは使い手の考え方次第なので、後者だけを味方の異次元フーパに求めるのも間違ってると自分は思う
Q.「じゃあ最初からトリック取れば良いんだな？」 → A.「やっと気付いたのか...」
80%とか120%とか言ってるのはフーパ内での話ね フルパだろうと常時4人まとめて回復できるわけないんだからファイトにおいては自分と1〜2人(ファイターやタンク)のためにホールが使えて残りの2,3人も確実ではなくとも入ってくれるなら回復役としては十分以上に役割果たしてるでしょ こちらがフルパ以外でのホールフーパが最弱という意見に対する反論 でユナイト中はホールが使えなくなる点もどのみちホールのCDは11秒前後なんだからちゃんとホールのちょい後くらいに使ってCCやダメージで倒し切ればフーパと相性がいいような硬いファイターがユナイトでホールが遅れたから死んだみたいなことにはならんでしょ
あとソロ〜トリオでどっちの立ち回りが望ましいかという議論において普通の動きは否定してるのに前者も後者もありうるみたいなこと言ってるけどこれは普通の動きのホールフーパに対する評価の問題でしょ 俺はソロはまあともかくデュオトリオくらいなら前述の回復・ユナイトの呼び集めと合わせたファイト能力とゴール移動能力で十分強いと思ってるし、逆に試合展開を作った上で5人全員が合わせる必要がある動きは強くない(狙うあまり発動回数が減るならなおさら)と思ってるからどっちがいいかって話なら普通の動きの方がずっといいと思う レックウザ戦に限って最初の当たりで無闇に吐かずに2回目に残しときたいとかは別にフーパに関係なくどこまでユナイト吐くかの問題だから判断によると思うよ
ついでにこれは話と関係ないけどトリック型だったらユナイトは積極的に使うべきって考えなの？
>> 1090 最弱とまでは言ってないね、味方と意思疎通が必要だから不向きで渋いってだけで ユナイト中にホールが使えないのより、ホールを使う動きだけで強く戦えてる分にはウルト温存したほうが強いってことが主な根拠かな
>> 1092 (普通の動きは否定してないって明言したよ…) まあ評価の違いはどうしてもあるものだからあんまり議論したくないかも もちろんどっちの方が野良で強いと思うかって言われると80％の方なんだけど、120％を目指して50％を出してくる野良も目指してるものはあってるんだから責めちゃダメじゃない？ってのがメインの主張ね
>> 1077 トリックは仕様の確認程度しか触ってないからマジでわからないんだけど、別にチーム全体としての特殊な戦い方なんてないし普通にウルト使えばいいんじゃないかな まあ選択肢多いウルトだから多少丁寧に使う意識はあったほうがいいのかもしれないけど、むしろ教えてほしい笑
毎回確実にファイタータンクのためにホール使えるなら確かにトリオでも強そうですがフルパ以外だとめちゃくちゃ難しくないです？ 毎回トリオ側でファイタータンク選出できるとも限らない訳ですし たまにみる超うまうまフーパさんは前衛野良混じりでも安定してファイタータンク巻き込めてるように見えますが（マスター中堅帯） 少なくともこの帯だと大半が野良さんとの連携できてなさそうに見えます（少なくとも私には無理です ） きっと1090さんは超うまうまフーパ側の方だと思うのですがフーパ側が並レベルのプレイヤーと仮定するなら皆さんの意見も読んだ上での私的な感想はトリオまでならトリックの方が強そうですねぇ
ファイトの貢献のために使うのは正しくないし全く強くないって明言してる一方でファイト勝つために使うのは全く否定してないと明言してるって言われてもすまんけど意味わからん >> 1095 うまうまとは思わんけどトリオで構成選べないってどこの世界よ トリオでフーパ構成しようとしてるならちゃっちゃと上取って終わりだしそこでメイジ0でファイター譲らないとかの奴のためにコンセプト崩す方が負け一直線 で味方のファイターやジャングラーを回復させつつ自分もリソース多少受けて野良さんも体力危なくなったら一緒に入ってねくらいのつもりでいけば問題ないと思うが
「理想的ではなくて強くないが否定はしない」って矛盾してるかな？
俺としては「大して強くないと思うがまあやめろとも言わん」みたいなつもりで書いてたんだけど
皆さんそれぞれの帯やフレさんや環境違うので全て否定するつもりはないですがちょっと価値観1011さんとはちがいますね… 極論ですが完全にトリオで3対5で勝ち切る能力と結果があるのであればもちろんそれが1101さんにとっての正解だと思いますが
ソロランでホール使うならクイックチャットをこまめに使おう！ ユナイトお兄さんとの約束だぞ😉
クイックチャット使ってくれるとしても正直使ってほしくないけどな 野良フーパの考えてることを読み取ってやっとマクロのスタートラインとかめんどくさすぎる
それはもちろんそう 自分もソロランだと使わないし あくまで最低限の最低限ってことね
ゲームセット時にユナイト状態だと勝率67の異次元ラッシュとして集計されるということは他の技の勝率は実際は全部少しだけ高いということでいいんだよね？
つまり もし技の集計が2：50ならユナイト状態フーパは勝率最下位を記録するのか
ゲームセット時の技構成って考えると意外とユナイト状態の勝率低いよな
勝ち確無駄ウルト6/最後の足掻きゴールダイブ4 って感じなんだろうか
ユナイト中の技と通常攻撃の威力がだいぶナーフされたから 『ときはなたれし姿のまま勝利』って場面が初期の頃よりも減った印象はある 集団戦に勝利してフーパが元に姿に戻って数秒～レックウザ取得後に降参成立って感じ 初期といっても2年以上前、実装から数か月以内の期間だけどね。
ベタ足のアタック型に変化、いじげんラッシュの効果は依然脅威、デカくて目立つ リーフィアやゾロアークみたいな強力なスピード型が増えた…… 等の諸々の理由で真っ先に狙われやすくなったのもありそう
初期はプラパ通常でディフェンス型未満の耐久相手ならさくさく削れてた時代だったし フーパがユナイト使えばほぼ殲滅、みたいな展開を防いでると思ってる ……ユナイト状態の勝率が低めなのは割と健全な気がしてきた
終了時にユナイト使えてるってことはそこまで貯まらなかったか使う必要なかったってことだし回転率上がってレックウザ戦で吐いても終了時に溜まってることが増えたのも要因じゃないか 今はユナイトで勝負決めて/詰んでてとりあえず吐いて降参した場合か降参なかった時は最後の足掻きかゴール防衛になると思うけど、前はレックウザ戦の途中で吐いたら再発動はかなり難しかったからユナイトで試合決めて降参させた時が多数だった可能性 当時の使用率(ユナイト中に終わった確率)の方も見られれば考慮できるんだが
降参タイミングで使ってた場合はどっちもありそうだからまあなんにせよユナイト中の勝率が高いのがおかしいのはありそう
1:50〜1:40にユナイト吐くと貯まるのがほぼ試合終了直前だから無駄ユナイト=抱え落ちしていない指標になるかもしれない もしくはユナイト使う必要すらない圧勝
フーパにつけるサポートメダルで相談
異次元ホール型やトリックダイブ型は黒7緑6で良さそうだけど
トリックシャドボ型の場合は赤7白4のミュウツーY用の方が合うのかな？
試合で何度か試したけど自分の感覚が鈍くてどう使い勝手が変わったのかよく分からなかった
後者の場合はトリックのシールド量と援護射撃強化目的でプラパも使ってみたけど
これもいまいち変化が分からなかった
ここまで書いて思い出したが、よーく考えてみたら今ってメダルバグ起きてるじゃん・・・
１回倒れたらセット効果消えるのだからそりゃ使い勝手分からんわ・・・
大人しく黒7緑6か白6緑6セット使います・・・
結構勝てるんだけど自他ともにゴーストダイブを使いこなせてない感強い
こいつって活躍しようと思ったらユナイトをばんばん回していくのがいいと思ってるんだが
なんでか頑なにユナイト使わないやつらがいるのはなぜなのか
ユナイト使うと異次元ホール使えなくなるからやで！
あと、ここぞって時に味方呼びたいからユナイトは状況見て使いたいんやろな
いや、普通に変身後のファイト性能が異常に高いんだからさっさとユナイト吐けよ
今の異次元ホールがそこまで強くないんだからここぞって時待ってたら普通にヘルス足りんくなって終わる
ここぞって時とかゴルマクやりたいのか知らんがフルパでもない限りまず上手くいかんから大人しくファイトで吐いてくれ
集団戦で敵チームが後に引けないほど技やユナイト技を吐くのを待ってるんだぞ
あとタワーダイブ最強だから無駄なレーン戦で吐く気にならないってのもある
>> 1062
異次元ホールの回復もユナイトの味方呼ぶのも必要なく火力が足りないなら学習ピカの方がいいんじゃないか？
※変換ミスってたしこっちのが言葉的に正しいと思うから修正しました
正論
というかあんまり話噛み合ってなさそう
誰もそんな0か100かで話してないだろ
サポートタイプとしてフーパが今の火力を受けきれないって話でジリジリ削られる前にさっさとファイトした方が勝てるよねってことなんじゃないの？
別に火力が足りないって話をしてるんじゃなくて変身後の異次元ラッシュの範囲CCだったりaaだったりが優秀なんだからそれ目的で吐く方が勝てるよ
わいもユナイトは早めに吐いた方が良いと思ってたけど
ある程度前衛がトリックダイブ慣れてるならなるべく粘った方が良いのかなと感じてたり
>> 1067え、俺に言ってくるの？！って感じだけど、折角だし自分の意見を書いとくね サポタン専で座学はいっぱいやったけど、実戦ではほぼ出せてないから間違ってたら教えてくれ
流石に異次元フーパの話だと思うけど、そもそも「今の火力を受けきれない」みたいな部分が初めから全くわからなくて、それが話が噛み合ってないと思った理由なんだと思う。
まず火力を受けるっていうのは二つあると思う。一つはポークやダメトレ(KOに繋がらないダメージ)のカバー、もう一つはフルファイトの中での戦線維持能力。フーパは前者が全サポ最強で、逆に後者は約ゼロ。(回復した瞬間戦線が消滅してフルファイトじゃなくなるから)
このことから、フルファイトを避けてダメトレや絡み合いの段階を長く続け、相手とリソース差が付いて立ち位置やヘルスに隙ができてから畳み掛ける、というのがフーパの強い動きとされている
ただし、
①他に争点がある
②最終盤で点数不利
③オブジェ周りでのラッシュ圧
④強引なフルファイト
みたいなことから上の動きを崩されるのがフーパの弱点で、①②に対しては機動力と序盤力、③④にもある程度は構成で対処できるものの、これだけでは心許ない。
しかし、フーパウルトはこれら全てに対するさらなる回答になる。
抜けの選択肢は得点力の強化や実質的なファイトへの回答になるし、多少人数不利を負っても復活から復帰までの時間を短縮できるため相手の強引な仕掛けも受け流しやすく、ラッシュ対応などを含め相手と正面から戦わなければならない場面でも、フルファイトで弱いフーパをサブタンクとして大きな戦力にできる上、局所的な人数有利が作れたりもする。
ただし、これはあくまで戦術的な弱点に対する回答になるというだけ。集団戦のフーパの強みは最初に書いたホールを使い回してリソース差を作る動きであって、それをせずにあえてウルトを使うのはむしろリスク。そりゃウルトなんだから吐いたら吐いたで強いに決まってるんだが、ウルトは集団戦の2周目で使えるとか『持っておくことの価値』もとても高いので、基本的にはキープして特に刺さる場面や使わなければいけない場面に残すべき。
そもそも異次元フーパは、ちゃんと使うことができればウルトなしでもウルトを使う相手に勝てるような圧倒的にパワーが高いポケモンのはず。その分使い手の練度や味方の理解度が求められるけど、それが足りないのはフーパというポケモンのせいではない。
というか自分がフーパを使っていないのもミクロもマクロも難しすぎるにも関わらず、好き勝手にファイトして全然フーパを活かそうとしてくれる味方がいないから。なので「ソロランでフーパを使うな！」という話なら同意だよ
1065さん言ってくれてるけどやっぱVCフルパとか連携とれてるなら受けきれなくなる前に動けるから受け切れるとは思うのですが
野良混じってる時は連携や理解揃う訳ないので文句でる気持ちもめちゃくちゃわかります
連携や理解ないとホールやユナイト温存が意味ないのも事実ですし
（理解あるなら1065さん言うとおり最強ですが）
フルパ勢→フーパ最強
ソロラン勢→フーパ最弱
みたいな認識はやっぱ強いのかもしれないですね
正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな
とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった
「間違ってたら教えてくれ」からこんな質の考察が1000文字出てくるの“素人質問“すぎてワロタ
フーパのユナイト大事ではあるけどそれフルパで最大のバリューを出せるならそのタイミングに温存した方がいいというだけであってソロ〜トリオの動きは間違ってるみたいにいうのはよくないよ
フルパじゃなくてもカメフーパなりでバリュー出せる組み合わせは全然あるしユナイトでのファイト性能も大きな強みではあるんだから採用することは全然ある
で抱え落ちして負けてるわけだからデスタイマー長いのに復活したら呼んで2週目だ！とかやってラッシュされるとか相手の持ち点多いのに抜け返せばレックウザ取られようと勝てる！とかシンプルに使うべき場面で温存してレックウザ取られるとか多分に含まれるのは事実であってちゃんとファイト勝つために使う方がいいのは正しいでしょ
>> 1073
別端末で申し訳ない
書いてある論理があまりよくわからないし、俺が長文にしすぎたのも悪いんだけどあんまり意味が伝わってないように見える
とりあえず落ち着いてからもう一回読み返してきてくれないか...？
今の異次元ホールだとダメトレのカバーできなくね？
12秒のクールタイムがデカすぎる普通に１回帰れたとしても位置バレした上に次の異次元ホールが上がるのが12秒後でその間フーパのできることが他のサポと比べて少なすぎる
噛み合ってないのは今のフーパの異次元ホールでリソース差付けられるって思ってる1065と逆にリソース差付けられるって思ってる1062とかの考え方の部分だと思う
チームメイトとの連携ないと1079さんの言うとおり全然効果的ではないのよね
VCフルパとかではホール関係のカバー味方も総力戦でするから活きてるシーン大会とかでもみますが
野良込みだと1079さんが書いてるような悪い点（だけでなく他にも色んな問題あり）が実際問題かなりキツいですよね…
話変わるけどもこういう愚痴とかの言い合いそもそも野良究極不向きなフーパで野良参加できてしまうのが問題点であり原因だとおもう
つまり運営が悪い（確信）
ギャラドスにトリックシャドボ付けて暴れてもらうの見てて清々しいな
ギャラ視点で役に立ってるかは知らん
シャドボ片方しか当たらなくても強化通常でスタン入るし
ひたすら殴り続けるギャラとの相性はシャドボもダイブも良いと思う
飛び跳ねる瞬間にトリックつけて突っ込んで貰うの、楽しい
回復手段一つ失うけど、CD4.5秒でCC撒けると聞くと結構強そうに見える ダイブの回復は味方が使ってくれないことホントに多いし
一応要約するなら
『フーパ構成は特有の戦い方を得意とする。その戦い方はフーパウルトを使っているとできず、またウルトが必要ないほど強力である。したがってフーパ構成は基本的にその戦い方を続け、それができなくなった場合や、それができなくなった場合への切り札を失うことに見合うリターンがある場合にのみウルトを使うべきだ』みたいな感じ。
ファイト勝つために使うことは全く否定してないし、そもそも「フーパはどんどんウルトを使うべきでは？」→「いや、丁寧に使うべき」という議論をしてるわけだから、>> 1073とは全体的に話が噛み合ってない気がするんだよな
フルパじゃなくても〜の部分もたまたま連携や理解のかみ合う味方きたらもちろん強さは活きるわけですが野良でVCもなしに息が合うこと少なくとも私はたまにしかないですね…（もちろんゼロとは言いませんが）
私はカメよく使いますが野良さんとだと噛み合わなくて間に合わないor必要ないタイミングでのホールなっちゃう事ほとんどなので安定してバリューでてないやもです
トリック型ならという意味なら繊細に連携しなくてもめちゃくちゃ強いので安定してバリューでてるやも！
そもそもが>> 1060のレックウザ戦に限らず試合全体で頑なにユナイト吐かない野良フーパへの文句でしょ？
>正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな
>とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった
ってのはファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない
ソロ〜トリオでホールフーパがファイト面でちゃんと強い構成もあるし、そういった場合に選出したとして、マクロ的な使用で120点のバリュー出すの狙って50点くらいの効果になる可能性もあるのを1,2回しか撃てないよりそもそもファイトに勝つための80点のユナイト3回吐く方が安定した動きでしょ
>> 1085
>ファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない
その解釈で合ってるよ、それは異次元フーパ本来の理想の動きではないからね。
確かに理想の動きは野良に向かないから、まだどんどんウルトでファイトに貢献した方が確実に活躍できるという理論は否定しない
でも80点の活躍ができたとしたところで環境トップの他のサポには多くの場合劣るから、そんなこと言うくらいなら最初から「ブラ取れ」「トリック取れ」でいい話 俺はこれを正しい使い方とも思えない
だからフーパの強みを活かし切る120点の理想の使い方を目指そうとする野良がいるのは自然なことだし、それに文句言うのはおかしいと思うよ？ ってこと
80点でも他のサポ以上に活躍できるほどフーパが刺さる構成が組めたという仮定の話だとすれば80点を目指すのが正解だと思うんだけど、流石にそんな仮定は初めて聞いたぞ
トリオの時点でホールフーパに確実に合わせられる味方は半分→フーパの性能活きる仮定値50%の中で無理矢理ホール使うのって強いのです？
完全な否定というより私がたまにしかホールフーパ使わないにわか（フルパVCかつ味方の選出と相性よさそうな時のみ選出）なのでわかってないだけかもですが
現状トリック型もめちゃくちゃ高い性能しているので50%しか確実に合わせられないならトリック差し置いてホール取るのもったいないと思ってしまうのです（あくまで個人的にですが）
>> 1088
理想の動きを目指すのは理論値は高いけど味方との協力が求められて弱い
だからと言って普通の動きをやるのも基本的にパワーが渋い
つまりどちらにせよ野良では異次元フーパを取った時点で弱いんだけど、とはいえその中で前者と後者のどちらを目指すかは使い手の考え方次第なので、後者だけを味方の異次元フーパに求めるのも間違ってると自分は思う
Q.「じゃあ最初からトリック取れば良いんだな？」 → A.「やっと気付いたのか...」80%とか120%とか言ってるのはフーパ内での話ね
フルパだろうと常時4人まとめて回復できるわけないんだからファイトにおいては自分と1〜2人(ファイターやタンク)のためにホールが使えて残りの2,3人も確実ではなくとも入ってくれるなら回復役としては十分以上に役割果たしてるでしょ
こちらがフルパ以外でのホールフーパが最弱という意見に対する反論
でユナイト中はホールが使えなくなる点もどのみちホールのCDは11秒前後なんだからちゃんとホールのちょい後くらいに使ってCCやダメージで倒し切ればフーパと相性がいいような硬いファイターがユナイトでホールが遅れたから死んだみたいなことにはならんでしょ
あとソロ〜トリオでどっちの立ち回りが望ましいかという議論において普通の動きは否定してるのに前者も後者もありうるみたいなこと言ってるけどこれは普通の動きのホールフーパに対する評価の問題でしょ
俺はソロはまあともかくデュオトリオくらいなら前述の回復・ユナイトの呼び集めと合わせたファイト能力とゴール移動能力で十分強いと思ってるし、逆に試合展開を作った上で5人全員が合わせる必要がある動きは強くない(狙うあまり発動回数が減るならなおさら)と思ってるからどっちがいいかって話なら普通の動きの方がずっといいと思う
レックウザ戦に限って最初の当たりで無闇に吐かずに2回目に残しときたいとかは別にフーパに関係なくどこまでユナイト吐くかの問題だから判断によると思うよ
ついでにこれは話と関係ないけどトリック型だったらユナイトは積極的に使うべきって考えなの？
>> 1090
最弱とまでは言ってないね、味方と意思疎通が必要だから不向きで渋いってだけで
ユナイト中にホールが使えないのより、ホールを使う動きだけで強く戦えてる分にはウルト温存したほうが強いってことが主な根拠かな
>> 1092
(普通の動きは否定してないって明言したよ…)
まあ評価の違いはどうしてもあるものだからあんまり議論したくないかも もちろんどっちの方が野良で強いと思うかって言われると80％の方なんだけど、120％を目指して50％を出してくる野良も目指してるものはあってるんだから責めちゃダメじゃない？ってのがメインの主張ね
>> 1077
トリックは仕様の確認程度しか触ってないからマジでわからないんだけど、別にチーム全体としての特殊な戦い方なんてないし普通にウルト使えばいいんじゃないかな まあ選択肢多いウルトだから多少丁寧に使う意識はあったほうがいいのかもしれないけど、むしろ教えてほしい笑
毎回確実にファイタータンクのためにホール使えるなら確かにトリオでも強そうですがフルパ以外だとめちゃくちゃ難しくないです？
毎回トリオ側でファイタータンク選出できるとも限らない訳ですし
たまにみる超うまうまフーパさんは前衛野良混じりでも安定してファイタータンク巻き込めてるように見えますが（マスター中堅帯）
少なくともこの帯だと大半が野良さんとの連携できてなさそうに見えます（少なくとも私には無理です
）
きっと1090さんは超うまうまフーパ側の方だと思うのですがフーパ側が並レベルのプレイヤーと仮定するなら皆さんの意見も読んだ上での私的な感想はトリオまでならトリックの方が強そうですねぇ
ファイトの貢献のために使うのは正しくないし全く強くないって明言してる一方でファイト勝つために使うのは全く否定してないと明言してるって言われてもすまんけど意味わからん
>> 1095
うまうまとは思わんけどトリオで構成選べないってどこの世界よ
トリオでフーパ構成しようとしてるならちゃっちゃと上取って終わりだしそこでメイジ0でファイター譲らないとかの奴のためにコンセプト崩す方が負け一直線
で味方のファイターやジャングラーを回復させつつ自分もリソース多少受けて野良さんも体力危なくなったら一緒に入ってねくらいのつもりでいけば問題ないと思うが
「理想的ではなくて強くないが否定はしない」って矛盾してるかな？
俺としては「大して強くないと思うがまあやめろとも言わん」みたいなつもりで書いてたんだけど
皆さんそれぞれの帯やフレさんや環境違うので全て否定するつもりはないですがちょっと価値観1011さんとはちがいますね…
極論ですが完全にトリオで3対5で勝ち切る能力と結果があるのであればもちろんそれが1101さんにとっての正解だと思いますが
ソロランでホール使うならクイックチャットをこまめに使おう！
ユナイトお兄さんとの約束だぞ😉
クイックチャット使ってくれるとしても正直使ってほしくないけどな
野良フーパの考えてることを読み取ってやっとマクロのスタートラインとかめんどくさすぎる
それはもちろんそう 自分もソロランだと使わないし
あくまで最低限の最低限ってことね
ゲームセット時にユナイト状態だと勝率67の異次元ラッシュとして集計されるということは他の技の勝率は実際は全部少しだけ高いということでいいんだよね？
つまり
もし技の集計が2：50ならユナイト状態フーパは勝率最下位を記録するのか
ゲームセット時の技構成って考えると意外とユナイト状態の勝率低いよな
勝ち確無駄ウルト6/最後の足掻きゴールダイブ4 って感じなんだろうか
ユナイト中の技と通常攻撃の威力がだいぶナーフされたから
『ときはなたれし姿のまま勝利』って場面が初期の頃よりも減った印象はある
集団戦に勝利してフーパが元に姿に戻って数秒～レックウザ取得後に降参成立って感じ
初期といっても2年以上前、実装から数か月以内の期間だけどね。
ベタ足のアタック型に変化、いじげんラッシュの効果は依然脅威、デカくて目立つ
リーフィアやゾロアークみたいな強力なスピード型が増えた……
等の諸々の理由で真っ先に狙われやすくなったのもありそう
初期はプラパ通常でディフェンス型未満の耐久相手ならさくさく削れてた時代だったし
フーパがユナイト使えばほぼ殲滅、みたいな展開を防いでると思ってる
……ユナイト状態の勝率が低めなのは割と健全な気がしてきた
終了時にユナイト使えてるってことはそこまで貯まらなかったか使う必要なかったってことだし回転率上がってレックウザ戦で吐いても終了時に溜まってることが増えたのも要因じゃないか
今はユナイトで勝負決めて/詰んでてとりあえず吐いて降参した場合か降参なかった時は最後の足掻きかゴール防衛になると思うけど、前はレックウザ戦の途中で吐いたら再発動はかなり難しかったからユナイトで試合決めて降参させた時が多数だった可能性
当時の使用率(ユナイト中に終わった確率)の方も見られれば考慮できるんだが
降参タイミングで使ってた場合はどっちもありそうだからまあなんにせよユナイト中の勝率が高いのがおかしいのはありそう
1:50〜1:40にユナイト吐くと貯まるのがほぼ試合終了直前だから無駄ユナイト=抱え落ちしていない指標になるかもしれない
もしくはユナイト使う必要すらない圧勝