炎元素はみんなそうかもだけど、煙緋の最適って最終的に溶解になる予感がしてる。炎神来ても強化だろうけどまだ1段階進化を控えてると思うとワクワクが止まらないぜ -- [2884] 2024-09-15 (日) 11:09:16
最適の定義を明らかにせずに話進めるのもアレだけど結局どのキャラでも編成に占める個人dps割合はモノ<蒸発<溶解で個人dpsのムラ(要は火力出せない準備時間の長さ)の少なさはモノ>蒸発>溶解だから敵構成の想定とかでどれが適してるかは変わってくるんだけどそれだけじゃなくてキャラごとにモノから蒸発、溶解とかに変えた時のdpsの伸びが違ったり火力ムラも変わったりがあってそれこそ胡桃とかは蒸発の適性がかなり高くて嘉明は溶解(サポーターのせいで蒸発もかなり拮抗)、クレーはモノ(逆蒸発)あたりがよく使われるんよね。そういう中では煙緋はかなり器用だからなんでも出来るって感じはする。 -- [2885] 2024-09-15 (日) 11:45:29
煙緋で溶解したい時は絶縁綾華使ってる。爆発→重激→スキル→重激を全部溶解できるから瞬間火力はすごいけど、綾華の爆発切れるとがっつり失速するからもうちょっと使いやすい氷キャラが欲しいところ(このページ綾華載ってないね、煙緋使いのみんな綾華使って！) -- [2886] 2024-09-15 (日) 13:47:42
たしかに甘雨のってて綾華のってないの珍しいな。2waveくらいだと上手いことやると綾華爆発1回で処理しきれたりするからとても気持ち良い -- [2887] 2024-09-15 (日) 14:53:09
現状氷は裏から付着しやすいキャラ多いけど、そんなに主流にならないのはやっぱ消費量が多くて下地を維持するのが面倒だからじゃないかな？一撃がそれほど重くない手数型の場合は1.5倍反応、2倍反応の場合はムアラニみたいに一撃どかん出来るキャラ（炎は警戒してか全体的に爆発倍率低くてこれが出来ないことが多い）って使い分けになっていくかと思う。 -- [2888] 2024-09-15 (日) 16:50:31
余程氷側の元素量が高くないと重撃1発打つだけでひっくり返るからね(重撃で2U持ってくからひっくり返らないためには最低3U必要)。というか現状蒸発運用ですら瞬間的な付着回数が高いから付着頻度か元素量が高くないとスキル重撃会心で3回付着が起きて下地逆転する。 -- [2891] 2024-09-15 (日) 17:56:16
裏からとんでもない氷付着ができるサポーターとかが実装されたらDPS更新されそうではある -- [2889] 2024-09-15 (日) 17:33:04
氷香菱が来たらめっちゃ強くなりそうよな～。攻撃タイミング選びやすいし -- [2890] 2024-09-15 (日) 17:40:12
今回のイベントで再認識したけど岩シールド破壊力結構高めのキャラなんだなって。スキル重撃に過負荷まで合わせると並みの岩キャラ、両手剣キャラくらいには削れるし元素爆発で中範囲に強めの削りができるのレアな能力だし。 -- [2892] 2024-09-24 (火) 13:14:13
さすがに法器破砕攻撃の多彩さでクレーには及ばないまでもそこそこの遠距離から敵狙う重撃やスキルで削れるのでシールド割りたいけど近付きたくないって戦いにはもってこいだね -- [2893] 2024-09-24 (火) 13:22:19
流石にベネフリ閑雲には及ばないとは思うけど、シロネンも全体回復＋バフで充分な火力出せるようになるよな…？ -- [2894] 2024-09-30 (月) 09:10:19
単体回復じゃなかったっけ？ -- [2895] 2024-09-30 (月) 09:57:38
過負荷シュヴと絵巻シロネン（蒸発or翠緑）だとシロネンのが上かな？ -- [2896] 2024-10-08 (火) 14:10:08
だろうね。手軽さはシュヴだろうけど元素反応楽しめてサブアタッカー選ばないシロネンは強すぎる -- [2897] 2024-10-08 (火) 15:13:13
実際のところシロネンで煙緋はどう変わっただろうか？ 火力や利便性とか、所感や体感でも構わんがなにか話題になりそうな部分とかはあるだろうか？？ -- [2898] 2024-10-13 (日) 22:49:10
シロネン持ってないからあくまで推測になるけど普段使いは翠緑とか絵巻とか入れずに行秋夜蘭あたりの蒸発が楽に火力出せるしトップ火力ってなると溶解だから付着補助できる翠緑枠採用の方が扱いやすそう。結局攻撃力不足しがちな煙緋はベネット+反応下地キャラで2枠とられると万葉とシロネンの比較になっちゃうのがなぁ。でも大幅更新とは言わずとも例えば万葉持ってない人には高打点狙うのに有用だろうし法器ゆえに胡桃とかより翠緑とか絵巻とかの相性がいいのはそう。 -- [2899] 2024-10-13 (日) 23:06:55
蒸発編成だと炎拡散しにくくてローテの最初に拡散入れると儀式時間で時間取られて煙緋でバフ・デバフ掛かってる間に殴れる時間がほぼ無かったってのが改善された。PT単位の火力は間違いなく上がってる。 -- [2900] 2024-10-13 (日) 23:58:31
炎で絵巻起動を狙うと結局そこは同じじゃない？俺の無知ならすまん -- [2901] 2024-10-16 (水) 23:50:10
バフに関しては控えから拡散出来る万葉と違って餅武器持ってないと複数元素バフし難いんでトータルで考えたらそこまでって感じだけど、デバフがデカい。 -- [2903] 2024-10-17 (木) 08:25:58
爆発で時限強化系はキャラチェンジできない＝敵が変わったらデバフがない、を解決するので状況次第やね。 あとはヒールを搭載してるぶんの枠圧縮を活かす編成をしてるかどうか。シロネンベネットと併用するならベネットカズハと大差ないかなと感じる。 回復に制限あるベネットと違ってフリーナの天賦２を起こせるからエンヒフリーナ夜蘭シロネンとか旧編成より明確に強いよ。 -- [2904] 2024-10-17 (木) 08:50:57
シロネンのほうが継続時間が5秒も長いから使い勝手は全然違うで -- [2902] 2024-10-17 (木) 01:13:55
炎元素共鳴よりシロネンの炎サンプルONの方が攻撃UP倍率高いし、フリーナとシロネンと閑雲組み合わせたら流石にダメバフ沢山あるから、炎杯から攻撃杯にすれば、ベネットの攻撃UPの5~7割くらいワンチャン取り戻せるかもしれないし、シロネンのデバフと餅まで引けてたら、ベネット外せる可能性ってあるかな…計算ド素人だから今思いついただけだけど。 -- [2905] 2024-10-17 (木) 08:51:03
閑雲だと実質ベネット入りみたいなもんじゃない？落下攻撃しないのは勿体無いし。全体回復枠欲しいならシグウィン入れて水共鳴(シールド耐久値上げ)とフリーナの強化するか金珀スクロ入れて熟知伸ばした方が良い気がする。ベネ無しだと煙緋の天賦ダメ比率だいぶ下がるから、いっそ金珀ナヒーダ入れて蒸発(フリーナ)と烈開花も狙えるようにするのもアリだろうし。 -- [2907] 2024-10-17 (木) 09:55:31
ベネット→固定範囲内で回復+攻撃UP+共鳴で攻撃UP+旧貴族（45%） と、シロネン餅→広範囲四元素+岩の追従デバフ+炎サンプル45%攻撃UP+餅元素45%バフ+爆発回復+中断耐性+煙緋の炎杯を攻撃杯に変更 のフリ閑シロネンより、これでも総合火力はベネフリ閑の方が強いんですね…？やっぱこのキャラ壊れてるなぁ…水共鳴しなくても水サンプルで45%HP増加入ってても枝主さんの編成の方がいいか…素人の計算じゃだめか。 -- [2908] 2024-10-17 (木) 13:09:40
そうじゃなくて閑雲の落下攻撃バフは計算的には攻撃力バフに近いから閑雲入ってる時点でベネット入りと変わらないよっていう。だから2凸シロネンの攻撃バフや攻撃杯による攻撃増加を活かしたいなら閑雲抜きで、尚且つ煙緋のダメージ割合が減る分フリーナのダメージを上げたり編成単位の火力を上げる方向で考えたほうが良いんじゃないかな、という提案だった。ちなみにサロンメンバーによる攻撃で20秒間で消費するHPが大体25%ぐらいなんで、1凸フリーナ爆発天賦Lv10なら完凸金珀の回復でギリカバー出来るんだよね(フリーナの固有天賦の回復が入らないとやや減少していくぐらい)。だから金珀が持てるスクロやナヒーダでサロメンによる自傷ダメージをカバーしつつ、スクロなら熟知バフによる蒸発ダメージの増加や拡散、ナヒーダなら烈開花によるダメージの追加やナヒーダの追撃によるダメージで編成単位のダメージを上げるのもありかなって。 -- [2909] 2024-10-17 (木) 14:08:39
金珀HP時計杯会心ダメ冠ファントム煙緋、旧貴族ベネット、鍵千岩フリーナっていう「折角自前でシールド張れて金珀も持てるんだしそれ活かしつつ足りないもんは全部他から借りれば良いじゃない編成」してるからもう一枠にシロネンが良い感じに刺さってはいる。1.8万シールド張りながら5〜10万ダメポコポコ出せるのは楽しい。 -- [2906] 2024-10-17 (木) 09:44:52
煙緋の爆発15秒フルで生かすなら絵巻シロネン、シュヴ、行秋以外って何かあるかな -- [2910] 2024-10-23 (水) 10:38:01
バフや追撃が15秒間以上切れないって話なら結構あるよ。フリーナやエミリエとかもそうだし。 -- [2911] 2024-10-23 (水) 10:45:26
15秒以上続く何かってだけなら探せばかなりある。ぴったり15秒で「キャラチェン→爆発撃つ」の時間分ロスにはなっちゃうのも多いけど、バーバラスキル/ガイア爆発（敵を3体倒す必要がある）/北斗爆発/千織スキル（たもと）/アルベドスキル/千岩フィッシュル（スキル継続12秒後3秒まで）/千岩レイラ（オズと同じ）/トーマシールド/鍾離シールド/岩主人公爆発/草主人公爆発/雷電将軍スキル/ナヒーダスキル/ナヒーダ爆発/七七スキルなどなど -- [2912] 2024-10-23 (水) 14:36:00
どことは言わんが最近魔神任務で見まくるナタの女性陣が割と両極端だから、たまに煙緋見るとなんか美人かつ美少女って感じですごい刺さる -- [2913] 2024-10-23 (水) 16:50:53
炎元素はみんなそうかもだけど、煙緋の最適って最終的に溶解になる予感がしてる。炎神来ても強化だろうけどまだ1段階進化を控えてると思うとワクワクが止まらないぜ -- [2884] 2024-09-15 (日) 11:09:16
最適の定義を明らかにせずに話進めるのもアレだけど結局どのキャラでも編成に占める個人dps割合はモノ<蒸発<溶解で個人dpsのムラ(要は火力出せない準備時間の長さ)の少なさはモノ>蒸発>溶解だから敵構成の想定とかでどれが適してるかは変わってくるんだけどそれだけじゃなくてキャラごとにモノから蒸発、溶解とかに変えた時のdpsの伸びが違ったり火力ムラも変わったりがあってそれこそ胡桃とかは蒸発の適性がかなり高くて嘉明は溶解(サポーターのせいで蒸発もかなり拮抗)、クレーはモノ(逆蒸発)あたりがよく使われるんよね。そういう中では煙緋はかなり器用だからなんでも出来るって感じはする。 -- [2885] 2024-09-15 (日) 11:45:29
煙緋で溶解したい時は絶縁綾華使ってる。爆発→重激→スキル→重激を全部溶解できるから瞬間火力はすごいけど、綾華の爆発切れるとがっつり失速するからもうちょっと使いやすい氷キャラが欲しいところ(このページ綾華載ってないね、煙緋使いのみんな綾華使って！) -- [2886] 2024-09-15 (日) 13:47:42
たしかに甘雨のってて綾華のってないの珍しいな。2waveくらいだと上手いことやると綾華爆発1回で処理しきれたりするからとても気持ち良い -- [2887] 2024-09-15 (日) 14:53:09
現状氷は裏から付着しやすいキャラ多いけど、そんなに主流にならないのはやっぱ消費量が多くて下地を維持するのが面倒だからじゃないかな？一撃がそれほど重くない手数型の場合は1.5倍反応、2倍反応の場合はムアラニみたいに一撃どかん出来るキャラ（炎は警戒してか全体的に爆発倍率低くてこれが出来ないことが多い）って使い分けになっていくかと思う。 -- [2888] 2024-09-15 (日) 16:50:31
余程氷側の元素量が高くないと重撃1発打つだけでひっくり返るからね(重撃で2U持ってくからひっくり返らないためには最低3U必要)。というか現状蒸発運用ですら瞬間的な付着回数が高いから付着頻度か元素量が高くないとスキル重撃会心で3回付着が起きて下地逆転する。 -- [2891] 2024-09-15 (日) 17:56:16
裏からとんでもない氷付着ができるサポーターとかが実装されたらDPS更新されそうではある -- [2889] 2024-09-15 (日) 17:33:04
氷香菱が来たらめっちゃ強くなりそうよな～。攻撃タイミング選びやすいし -- [2890] 2024-09-15 (日) 17:40:12
今回のイベントで再認識したけど岩シールド破壊力結構高めのキャラなんだなって。スキル重撃に過負荷まで合わせると並みの岩キャラ、両手剣キャラくらいには削れるし元素爆発で中範囲に強めの削りができるのレアな能力だし。 -- [2892] 2024-09-24 (火) 13:14:13
さすがに法器破砕攻撃の多彩さでクレーには及ばないまでもそこそこの遠距離から敵狙う重撃やスキルで削れるのでシールド割りたいけど近付きたくないって戦いにはもってこいだね -- [2893] 2024-09-24 (火) 13:22:19
流石にベネフリ閑雲には及ばないとは思うけど、シロネンも全体回復＋バフで充分な火力出せるようになるよな…？ -- [2894] 2024-09-30 (月) 09:10:19
単体回復じゃなかったっけ？ -- [2895] 2024-09-30 (月) 09:57:38
過負荷シュヴと絵巻シロネン（蒸発or翠緑）だとシロネンのが上かな？ -- [2896] 2024-10-08 (火) 14:10:08
だろうね。手軽さはシュヴだろうけど元素反応楽しめてサブアタッカー選ばないシロネンは強すぎる -- [2897] 2024-10-08 (火) 15:13:13
実際のところシロネンで煙緋はどう変わっただろうか？
火力や利便性とか、所感や体感でも構わんがなにか話題になりそうな部分とかはあるだろうか？？ -- [2898] 2024-10-13 (日) 22:49:10
シロネン持ってないからあくまで推測になるけど普段使いは翠緑とか絵巻とか入れずに行秋夜蘭あたりの蒸発が楽に火力出せるしトップ火力ってなると溶解だから付着補助できる翠緑枠採用の方が扱いやすそう。結局攻撃力不足しがちな煙緋はベネット+反応下地キャラで2枠とられると万葉とシロネンの比較になっちゃうのがなぁ。でも大幅更新とは言わずとも例えば万葉持ってない人には高打点狙うのに有用だろうし法器ゆえに胡桃とかより翠緑とか絵巻とかの相性がいいのはそう。 -- [2899] 2024-10-13 (日) 23:06:55
蒸発編成だと炎拡散しにくくてローテの最初に拡散入れると儀式時間で時間取られて煙緋でバフ・デバフ掛かってる間に殴れる時間がほぼ無かったってのが改善された。PT単位の火力は間違いなく上がってる。 -- [2900] 2024-10-13 (日) 23:58:31
炎で絵巻起動を狙うと結局そこは同じじゃない？俺の無知ならすまん -- [2901] 2024-10-16 (水) 23:50:10
バフに関しては控えから拡散出来る万葉と違って餅武器持ってないと複数元素バフし難いんでトータルで考えたらそこまでって感じだけど、デバフがデカい。 -- [2903] 2024-10-17 (木) 08:25:58
爆発で時限強化系はキャラチェンジできない＝敵が変わったらデバフがない、を解決するので状況次第やね。 あとはヒールを搭載してるぶんの枠圧縮を活かす編成をしてるかどうか。シロネンベネットと併用するならベネットカズハと大差ないかなと感じる。 回復に制限あるベネットと違ってフリーナの天賦２を起こせるからエンヒフリーナ夜蘭シロネンとか旧編成より明確に強いよ。 -- [2904] 2024-10-17 (木) 08:50:57
シロネンのほうが継続時間が5秒も長いから使い勝手は全然違うで -- [2902] 2024-10-17 (木) 01:13:55
炎元素共鳴よりシロネンの炎サンプルONの方が攻撃UP倍率高いし、フリーナとシロネンと閑雲組み合わせたら流石にダメバフ沢山あるから、炎杯から攻撃杯にすれば、ベネットの攻撃UPの5~7割くらいワンチャン取り戻せるかもしれないし、シロネンのデバフと餅まで引けてたら、ベネット外せる可能性ってあるかな…計算ド素人だから今思いついただけだけど。 -- [2905] 2024-10-17 (木) 08:51:03
閑雲だと実質ベネット入りみたいなもんじゃない？落下攻撃しないのは勿体無いし。全体回復枠欲しいならシグウィン入れて水共鳴(シールド耐久値上げ)とフリーナの強化するか金珀スクロ入れて熟知伸ばした方が良い気がする。ベネ無しだと煙緋の天賦ダメ比率だいぶ下がるから、いっそ金珀ナヒーダ入れて蒸発(フリーナ)と烈開花も狙えるようにするのもアリだろうし。 -- [2907] 2024-10-17 (木) 09:55:31
ベネット→固定範囲内で回復+攻撃UP+共鳴で攻撃UP+旧貴族（45%） と、シロネン餅→広範囲四元素+岩の追従デバフ+炎サンプル45%攻撃UP+餅元素45%バフ+爆発回復+中断耐性+煙緋の炎杯を攻撃杯に変更 のフリ閑シロネンより、これでも総合火力はベネフリ閑の方が強いんですね…？やっぱこのキャラ壊れてるなぁ…水共鳴しなくても水サンプルで45%HP増加入ってても枝主さんの編成の方がいいか…素人の計算じゃだめか。 -- [2908] 2024-10-17 (木) 13:09:40
そうじゃなくて閑雲の落下攻撃バフは計算的には攻撃力バフに近いから閑雲入ってる時点でベネット入りと変わらないよっていう。だから2凸シロネンの攻撃バフや攻撃杯による攻撃増加を活かしたいなら閑雲抜きで、尚且つ煙緋のダメージ割合が減る分フリーナのダメージを上げたり編成単位の火力を上げる方向で考えたほうが良いんじゃないかな、という提案だった。ちなみにサロンメンバーによる攻撃で20秒間で消費するHPが大体25%ぐらいなんで、1凸フリーナ爆発天賦Lv10なら完凸金珀の回復でギリカバー出来るんだよね(フリーナの固有天賦の回復が入らないとやや減少していくぐらい)。だから金珀が持てるスクロやナヒーダでサロメンによる自傷ダメージをカバーしつつ、スクロなら熟知バフによる蒸発ダメージの増加や拡散、ナヒーダなら烈開花によるダメージの追加やナヒーダの追撃によるダメージで編成単位のダメージを上げるのもありかなって。 -- [2909] 2024-10-17 (木) 14:08:39
金珀HP時計杯会心ダメ冠ファントム煙緋、旧貴族ベネット、鍵千岩フリーナっていう「折角自前でシールド張れて金珀も持てるんだしそれ活かしつつ足りないもんは全部他から借りれば良いじゃない編成」してるからもう一枠にシロネンが良い感じに刺さってはいる。1.8万シールド張りながら5〜10万ダメポコポコ出せるのは楽しい。 -- [2906] 2024-10-17 (木) 09:44:52
煙緋の爆発15秒フルで生かすなら絵巻シロネン、シュヴ、行秋以外って何かあるかな -- [2910] 2024-10-23 (水) 10:38:01
バフや追撃が15秒間以上切れないって話なら結構あるよ。フリーナやエミリエとかもそうだし。 -- [2911] 2024-10-23 (水) 10:45:26
15秒以上続く何かってだけなら探せばかなりある。ぴったり15秒で「キャラチェン→爆発撃つ」の時間分ロスにはなっちゃうのも多いけど、バーバラスキル/ガイア爆発（敵を3体倒す必要がある）/北斗爆発/千織スキル（たもと）/アルベドスキル/千岩フィッシュル（スキル継続12秒後3秒まで）/千岩レイラ（オズと同じ）/トーマシールド/鍾離シールド/岩主人公爆発/草主人公爆発/雷電将軍スキル/ナヒーダスキル/ナヒーダ爆発/七七スキルなどなど -- [2912] 2024-10-23 (水) 14:36:00
どことは言わんが最近魔神任務で見まくるナタの女性陣が割と両極端だから、たまに煙緋見るとなんか美人かつ美少女って感じですごい刺さる -- [2913] 2024-10-23 (水) 16:50:53