艦これ攻略wiki 議論チャット

問題はその（みんなで試したら本当みたいだ）の部分だと思います。
例えば、「重巡2でルート固定。」を確かめるためには、重巡２のほかに重巡１以下、重巡３以上、他の条件が影響してないだろうか？などなど、確認すべきものがたくさんあり、確認が容易な情報ではありません。
確認が簡単ではない情報を正しいと証明するために、その確認過程を結局は誰かが何らかの形でソースとして残しておく必要があります。
そして、そのソースをしっかりと表記しておかないと、結局は無断転載と変わらなくなってしまいます。

この件に関連して、仮に攻略Wikiで独自に独立して検証した場合でも、容易に確認可能な形でソース（思考過程）が残っていないと外部から見た場合無断転載と区別が付かない恐れがあります。
しっかりソースを残すというのも一つの手段ですが、大変です。
他の編集者の同意さえ得られれば、ですが、あらかじめ外部サイトに転載許可を取り付けておくという手段もあります。この場合、より円滑なルート検証を行うことが期待でき、ユーザーにとっても利益がある話だと思うのですが。

wikiにおける検証ソースというのは基本的にはコメント欄ですね。コメント欄で誰かがコメントしたこと自体のソースは「動画撮影必須」みたいな無理のあるルールを課さない限り無理だと思います。基本的に性善説で扱ってる感じです。イベント時のドロップ報告などにはイタズラもありますけどね。これは余程のガチの検証コミュニティーを除けば攻略系サイトでは普通の状況だと思います。余談ですけど、別のオープンなwikiも編集しますが事前の話し合いすらないですよ、勝手に書いたら精々「書いたよー」「乙ー」「どこどこ直したよー」レベルのやり取りで終わりです。このwikiはしっかりしてる方だと思いますよ。

コメント欄がソースと言っても、どのコメントがソースか、そのコメントをどう解釈したからそのような結論になったかなど、分析については必須に思います。
コメント欄を見ただけではふつうに考えれば、確認が容易な情報ではありません。
wiki側での分析の履歴を示さなければ、剽窃と言われるのも当然に思います。

wiki内コメントで「こうじゃないか？」と相談している様子を見て、結論が出る前に攻略サイトがささっと記事を作って掲載した場合、後発となったwikiは引用・転載扱いになってしまうんでしょうかね。その点を考えても、事前に根回しをしておくのは一案だと思います。とはいえ、代表者がいないこのwikiで、無限に増えていく全てのサイトどうやって取り付けるのかという問題がでてきますが。

wikiは複数人の議論の末に掲載する、攻略サイトは一人の管理人の判断で載せられる。機動性がまったく違いますから、ほぼすべての情報は後発になるでしょう。「wiki内の全情報は引用・転載の可能性が含まれる」ということにしますか？

後発の情報が剽窃を疑われるのは当然でしょう。
すべての人が性善説で動いているわけではありません。
なので、剽窃ではないと主張するためには、wiki内で考えられたという証拠が必要で、それを分かりやすい場所に明記しておくべきです。
そんなに難しい作業ではないですし、負担にもならないと思います。
もちろん、それがされていない記述に関しては削除になってしまいますが…

コメントでの分析について。イベント海域のルート更新の様子を一例に挙げれば、膨大な量の編成パターンから「こうじゃないか？」という推論が自然にできてきて、「誰かやって」「OK」で『〇〇で固定？（情報求む）』いう不確定情報がまず掲載され、肯定・反証が更に集められます。しばらく後に「もう確実だろう」という声が集まると『〇〇で固定』となっていきます。だから>> 285さんのように、最終的には情報熟成とモラルに頼るしかないと考えます。この段階踏みで「ダメだ」というのなら、この議論と同じように個々の案件毎に練習ページでやるしかありませんが、もはや現wikiで対応できるレベルとしては限界なのでは？　wiki利用者さんはどのようにするか具体案はございますか？

攻略Wikiの目的は何かを確認しませんか？独自でデータを集積し、独自の攻略情報を発信することが目的でしたら、情報のオリジナリティを主張（攻略Wikiの持つ権利を主張）するための基盤を整備しなければなりませんが、そうではなく、利用者に有益な情報を素早く集積すると言うことが第一の目的でしたら、外部サイトを参考として適宜あげていくのが望ましいのではないのでしょうか。

>> 293
他の場所でどんな情報が出ているのかを全部確認するのは確かに不可能ですよね。wikiのコメント欄で話が進んでいたならそのまま掲載すればいいですし、誰かが外部から持ってきたなら（今作ろうとしているルールに従って）出典を示してもらう、それでいいと思います。結果的に時間的に後に出されたとしても、それだけをもって剽窃だと非難する人はいないでしょうし、いても無視していいと思います。

検証を重ねなければ出ないであろう情報がいきなり書かれたなら、>> 273で指摘されているように「記述の信頼性を高める」必要がありますので出典を探すべきでしょうね。分からなければ削除でしょう。その手の情報を記載する・コメントする際には（外部を参照したものであれ編集者が独自に研究したものであれ）ふさわしく根拠を示していただく必要がありますね。

>> 301
なんというか、運営…というか田中氏の言う柔らかいソーシャル（出典：https://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/ ）を体現するような、みんなでワイワイやっていこう的なwikiだったんじゃないかと思うんですよね。コメントした人の情報もあちこちで拾ってきた情報も、いろいろ取り入れて実際に遊んでみてまた出てきた情報を反映して…と。イベントの時とかそんな感じですよね。ただ、時を重ねていくにつれ、いろいろとひずみが出ているのも事実だと思います。自分が感じるのは、編集者に対する敬意の欠けた態度や編集者の不手際に対する異常な攻撃性ですね。ひょっとしたらその辺も反感を買っている原因なのかもしれません。この辺はwikipediaのガイドラインなんかは素晴らしいのですが。

少し逸れましたが、結局は「何でもやる」でいいんじゃないでしょうか。恐らくwiki内部の検証結果やデータについて権利を主張するような人はいなかったと思いますよ。みんなで作ったみんなのもの、誰でも自由に使ってね、そういう空気だと思います。そうした中で外部のデータも適当に扱っていたのかもしれません。今回は「外部の情報を利用する時のルール作り」に注力して良いのではないかと。

>> 301>> 304
そうですね。自分で広げているのもなんですが、wikiの検証手順や結果の出し方の話は一旦横において、これだけ決めちゃいませんか？
『まだwikiで議論不十分・結論もでていないが、既に他のサイトなどで発信されているからということで情報を掲載する場合、編集者は「どこを参考にした」というのがわかるよう出典元（それが引用情報であれば大元）へリンクすること。なお、引用・転載禁止としているサイトは出典元としないこと』
採決でも何でもして、是非を明確にした方が良いと思います。これが通るか通らないかで、今後の話は大きく変わりますし、認められれば通常海域のルート分岐穴だらけ問題が解決できますし、今回の騒動のきっかけの解の一部にもなりますし、直近に迫っているイベントにも対応可能です。
もしかすると情報の出所が転載禁止のサイトで、出典元にしたサイトは黙って転載していたというケースも「悪気はなかった、編集者はここを見て書いていたから」と対応できます。
（たった今改行覚えたよ、これまで見づらくてごめん）

現在の各地のコメント欄見てると同編成で攻略に必要な分以上に出撃している人結構いるんですよね。
先日の丸パクリがイレギュラーだっただけで、基本的にはコメント欄で検証していると思うんですよ。

ここの提案の件とは関係ないんだけど、3-3のとこにある「ルート」みたいなやつ、あれ正式に実装してもいいんじゃないかな。
コメント欄で出た情報の整理もできて、その上外部から情報を持ち込む場合は直接ルート分岐法則に書き込むのではなく、そちらに参考資料として載せるのであれば自然だと思いますし。

>> 307
詳細なルールまで行かなくても原則や指針のレベルは先に進めた方がいいかもしれませんね。

>> 308
全ての海域に同じような情報の仮置き場を設けたら分かりやすくなりそうですね。コメント欄情報または外部情報→仮置き場→ルート分岐法則欄、でスムーズに行きそうです。いいと思います。

>> 312
これ自体は本件とは関係ないので、今のうちに第二期移行用ページか提案板で投げてみるといいかも。
私はこちらに専念しているので、そちらを進めていけそうな方よろしくおねがいします。