WarThunder Wiki

見え見えの釣りは無視しなさいな…荒らしか何かでしょう

守といっても限定的ではあるがな。APFSDS持ちには結構抜かれるし、格下でも下部はちゃんと抜けるしね（倒せるとは言ってない）

気軽に釣り認定するなし　車体はズボズボ抜かれるし一度抜かれればびっくり箱だしでKPzの車体みたいに燃料タンクでガードとかもできない　砲塔の複合装甲部分でも抜かれることあるからあてにできないしそもそも砲塔真正面部分は複合装甲なんてない　T-10に抜かれるし思ってるほど守はないぞ　KPzの空間装甲部分と燃料タンクだってインチキ判定あるんだからおあいこだと思うがね　ってかそもそもこのランクで守なんてチーフテンmk10の砲塔正面だけだろ？あれにしたって隙間あるし

相手してるとHEATFSやAPDSはロクに貫通しないから凄く脅威に感じてたし、乗っててもMBT相手に割と弾いたりできてて、それなり以上の防御はあると思うけどなぁ。まあ抜かれるときは抜かれるけどさ、チーフテンに次ぐくらいには防御力あるんだし”揃ってる”と言ってもよくね？

それは使ってる砲弾が悪いとしか…APFSDSを装備してからがスタートラインだぞ？

ええ…それじゃあ機関砲に抜かれるとかそういうのは考慮しないの？流石にそれは浅慮じゃないか　というか多分そっちはABの話してて、こっちはRBの話してるから微妙に噛み合わないんだろうね

こっちはABメインだねーでもKPzでも装甲的に正面は機関砲には抜かれなくね？側面はまぁ…

APFSDSと言っているが、ドイツでAPFSDS持ってるのKPzだけだぞ。

まァランク６はAPFSDS持ってるかそれ相当のミサイルやらHEATFS持ってるやつ以外人権ないからね。

日陸だって英陸だって仏陸だってランク6でAPFSDS持ってるのは1両だけだよ！　まあ日陸以外は今後追加される可能性があるから気長に待とうや　そもそもランク6解放から今まででまだ3か月程度しか経ってないんだぜ？

ここの中でT-64を使ったことあるやつあんまいなさそうだよなぁ。

実装当初使ってみて強いなーと思ってここ見たら弱いって意見が大半でびっくりした

実装当初はまあKpzのほうが性能完全に上だったから俺も弱かったと思った。今は強くなったなと思う。

強いと思うよ　でもBR9.0で抜きんで強いかって言われると何言ってんだこいつってなる　肝心な複合装甲もMBTのAPFSDSに抜かれることあるから信頼性微妙だし

それ、確かにソ連にはT-64以外にもT-55とか存在してるって点で他国に9.0への対抗馬云々は頷けるが、9.0のみで比較して強すぎる云々は同意できない

ソ連戦車がぽんぽんと実装され過ぎたんじゃないか？そこで他国と差が出始めてる感がする。資料が得やすいのはわかるけどさ

性能はSBの戦績参考にした方が良さそう

SBだとT-64とKPｚのKSはどっちも2.3でKDがそれぞれ1.6と1.5なんだよね　MBTだけなんかKS1.8、KD1.2ってめっちゃ低いけど

セラミックボールはT-80Aじゃないけ？64・72・80見た目はほぼ同じなのに装甲材質はまったく違うのが面白いよね〜

調べたらT-64にセラミックボール使われてました。↑は失礼しました。

格下でしょ。IS-6も王虎やT29なんかの格下に乗ってる奴らが文句言ってたイメージだし。ソ連がヘイト高いのって、他国の同格と比べると格下に強いのが原因な気がする。

レオパルト使ってるとほぼ太刀打ちできないな

同格でも強いんだが、なにこのクソ機体。Chieftainからみたらゴミにしか見えないけどMBTからみたら抜けねえんだけどどこ狙えばいいのこいつ。

8.0から見た9.0のこいつより5.7から見る6.7勢の方がよっぽどなんだよなぁ…

格下は苦労して当然というのはその通りだが、MBT/Kpzがこいつと違って格下でも普通に正面からやれちゃうのが問題なんじゃないかな。T-541947でKpz相手に、燃タンクガードからの、徹甲榴弾で正面からワンパンしてしまった時は申し訳なくなったよ。

ソ連にある似た性格のObj906使えばわかるけど、脚と火力があるってのは相当なもんやで。つまりそれを活かさないとMBTはだめなんだけど…

MBTの足で正面カチカチだったらそれこそとんでもないでしょ・・・それに9.0の中じゃ柔らかいと言え他と比べたらかなり硬いし

同感だわ。

KPｚの方が謎燃料タンクガードおおくね…？

あのな？燃料タンクによるガードってのは性能上に含まれたもので、砲弾を防ぐためにあえて正面にあるんだよ。変速機によるガードが史実で重視されてたかは知らないけど燃料タンクは装甲の一環やぞ。あとMBTやkpzは確かに同格で相手すると硬いけどチーフテンやらで撃つと100%抜けるんやで…(120mmだからかね)

APFSDSは横からの力に弱いのが案外空間装甲にも発生してるのかも一枚目を貫通した時点で弾道が不安定になった弾体にさらに内側の傾斜の付いた2枚目が横からの力をかける…？だとしたらAPDSで確実に抜けるのも説明がつく

単純に速度が落ちて、超高圧になっていないのでは（そもそも超高圧になる速度ってどのくらいなんだ？）

レオはああ見えて車体上部はよく弾くんだよなぁ…ソ連150㎜APFSDSでも平気で弾くし

(MBTは)レオパルトよりマシ、って意味では？

私が言いたかったのは「そんな装甲持っててレオよりマシな程度くらいにしか思っていないのか」って事であって、羨ましいなってことを言いたかったんだよ。

みんな主語抜くからややこしくなるんやな

すまん。日本語勉強し直してくるわ。

まあ人ってのは、やられた時の記憶が一番強いからそう感じてるのかもね。

まあこれにそこらへんの機動力もついたら9.0じゃ収まらないよ。

ソ連（ロシア）の戦車は割と最近まで超信地旋回不可っぽいのは何故？

あまり使わないからじゃない？信頼性とか値段の問題とかありそう。需要があれば使えるようにするだろうし...T-14はできるらしいね

機械的な信頼性と故障率の低下を考えてなのかもなぁ……と想像してみた

T-90までできなかったんだよな…トランスミッションを小型化したかったんだろうか？

葉2の意見のままだったはず。正確には、あのサイズに積めないってのもあったような

あれ、T-90て超信地旋回できたっけ？いずれにしても露軍的にはさほど重要ではない機能なんだろな

T-90からやっとできたはず…にしてもエイプリルフールでT-90使ったとき後退速度も俯角も変わってなくてやっぱりソ連なんやなって

見た感じかなり狭い範囲にあるやつなのかな？てかそれって配置的にバイザースコープとかじゃないんか。

スコープはここ、X-rayでも見られる。実際この装甲はスコープと重なっているという謎構造なんだ。あとスコープが100mmなわけないやん…

設定ミスとかじゃないとすりゃどういう構造なんだこれ。装甲の裏にさらにしかもバイザー裏だけっていうすごい限定的な範囲に装甲を入れる意味ってあるのか？

現在この部分を貫通できる弾はない。分かると思うがランク6だとみんな車体の真ん中を狙う習慣がある。そしてよくここに当たるんだ…

う～ん、地味に厄介な配置なんやなァ。誰かT-64の内部構造に詳しい資料とか持ってる人いないだろうか。バイザー部分の構造だけでも乗ってる資料がほしい。

IS6の時と同じでしょ多分

フォーラムで何かこれについて議論されてないの？

数ヶ月前に少しだけ話題になったけど、誰も史実を知らないからそのまま流された。ここは知らされてないようなので今更木を立てた（実際殆どのプレイヤーも知らないと思う）。みんなここだけは撃つなよ…

よく止められる理由はコレかぁ？つっても70sナーフ前の152APFSDSだと刺さった記憶しか。謎

74でAPFSDS弾かれるなぁと思ってたら弾かれてる訳じゃなくてヒット止まりだったのか…ログちゃんと確認しないとな…

バグではなく今でも抜けるはず…

そりゃナーフ前のMBT70はマジモンのOPだったし妥当じゃない？実際複合装甲という前評判も何処へやら、蓋を開けてみればコイツですらMBT/kpzの餌、という魔窟だった。あの頃はほんとカオスだったなぁ。

今は砲塔正面の通常装甲も300㎜あるからそん所そこらの砲弾じゃ抜けないぜ。

SBでチーフテンmk10に乗ってるとき、4両並んでいたこいつらを前に弾を奇跡的に弾きながら、4両連続で倒したときは脳汁出まくったなぁ。強い敵だからこそ挫いたときの快感が凄い車両。

70兄弟全盛期は、凄かったんだよ。あれは、酷かった。

強いとかそういうのじゃなくてもう完全にゲームとして成立してなかったからな…ThunderskillでABのKDが3.6行っててほんとに酷かった

まあ、6秒ごとにあのキチガイAPFSDSをブッパしてくるって思ったら、恐ろしいな

kpz達は死に体ではないが弱点の装甲を速射力で補うという戦い方をしてた人からすれば辛い物になってるね。

4秒もリロード速度が変わればもはや別車両やからね。ドイツからすれば待望の前線構築役が消え失せて悲しい。

足が速くてリロードあって装甲も謎に弾く。大勢が攻めてきてもそのリロードで押し返す拠点取りに有効な優良戦車だったが皆が予想した以上の調整が入り味方が到着してくれないと多数の相手は出来なくなったからね…前線構築は再びドイツの夢よ(マウス？呼んでないです)

それはナーフし過ぎだと思うぞ。せいぜい８秒が限界だろ。

いや10秒でいいだろ、70シリーズが10秒なんだからそれより硬い上にリロード速いってのが大問題なんだから

史実資料だしてどーぞ。ぶっちゃけ現在の最高ランクMBTでこいつがバランスブレイカーって思ってるのは腕前の問題だと思うぞ。強いとは思うが少なくとも間違ってもぶっ壊れの部類じゃないし。チーフ10にしろKPzにしろ運用次第でしかない。ソ連だからなんでもぶっ壊れぶっ壊れ言ってればいいわけじゃねーぞ

腕前の問題ってのはその通り。70sもチフテンもやり方次第では勝てる。ただ技量が同じだと考えた場合、比較的考えなくても敵を撃破できるし試合に勝てるのがT-64。実際勝率も高い。

T-64のパラメータが一般向けだから性能発揮させられる人が多いだけじゃないかな…？少なくともKPｚは糞猫ずっと乗り回してた側からするとT-64より劣るとは思わんな

Kpz-70(NT専用機)的な？

まあ、資料の解釈次第でリロードは10sくらいになってくれてもいいかなーとは相手してて思う。他に出せる車両も多いし。でも砲塔と車体正面上部以外は安定して抜けるし抜いたら大概ワンパンだからやりようはあるよ！

数多の苦難を乗り越え英陸の頂点までやってきた戦車兵(中身)が弱いわけないだろ...？

そのエリクサー、店でほぼ無限に交換できるんや…気持ちは分かるけど（私もその派）…

RB前提の話だが、確かに普通の強車両であれば群がる人が増えれば増えるほど勝率が下がるんだけどT-64は立ち位置がちょっと特殊だってことを忘れないでくれ　T-64が特殊なところは最上位BRに設定されていて、かつマッチングは最上位BRの人数合わせがない、それとおまけとしてT-64を所持者はランク6開放条件によって必ず補助車両を開発済みであるってところにあるんだ…ジャンボとかKV-1は車両が充実してる戦中BRってこともあってか国家間の2両目格差が発生しにくいし、所持者人数はボトムの時はむしろ仇になるけど、T-64の場合は上で言った条件のせいで人数が増えれば増えるほどむしろ戦力バランス的に有利になっていっちゃうんだ　普通の強戦車の基準で勝率との因果関係を考えるとおかしなことになっちゃう

Warbondショップでバックアップ買えることに気づいてからは割とガバガバ使ってるなぁ

バックアップ買う奴なんていたのか。通常販売されない機体を買うために貯めるからバックアップなんて買ったことねえや。２両目３両目に何を出せるかが勝敗を分けるのは米独を見りゃわかると思うが．．．バックアップを使ったとしても出せる車両数の差が１増えるだけで、みんなが使えばアドバンテージにならないだろうしそもそもバックアップを使わない人もいるでしょうよ。「2両目の存在」を否定するなら米独の勝率の差をどう説明するの？

軍票は課金機や草買うのに使うからバックアップに回せる余裕がないな・・・

なんか話題がズレたな。説明するが、私は別にT-64がOP(強すぎ)とかナーフされるべきとかを思っていない。IDを見れば分かると思うが、上に隠し装甲の木を立ったのは私だけど、バイアス云々は一言もなかったよ…8.0を考えるとT-64とXYZsは9.3行きが適切だが、9.0だけを見るならこれでいい。ただ、総合的に9.0の中にどれが一番強いを選ぶなら、私はT-64を選ぶよ。そもそも葉1さん、私が「いちゃもん」を付けたのは木が勝率「だけ」で「T-64が強いわけじゃない」と結論を付けたやり方。私の分析が見苦しい、おかしいと言うのは分かるが、同じ理屈で木の理論も全然だめな「いちゃもん」になるよ…

IS-6みたいな明らかなぶっ壊れならともかく、強いが最上位MBTで突出してるわけではないT-64のページで定期的にこいつぶっ壊れだのなんだのの木を見るとなぁ…ついつい感情的になっちゃったわ…すまん

こいつが強いのも更に上のbrが出てくるまでな気がする。いまはこいつの砲で抜けない敵がいないけど後退遅い俯角とれない貫通低いで格上にはmbtとかチフテンのが適正ある

こいつのAPFSDS傾斜に弱いのが地味にネックだしね…初期のAPFSDSだからこの仕様らしいが

前にも似たようなこと聞いて結局流れちゃったんだけど、枝主さんの話は、サンダースキルの統計データを使って比較をする以上サンプル数（戦闘数）が大体同じじゃないとまずいんじゃないのって話に繋がると思うんだが。

そんなに誤射あるっけ・・・？長いこと戦後SBはやってるけど西側も東側も誤射率は50歩100歩だと思ってる・・・

いや、最近多いのよ。ほぼ毎回ソ連側でTKが起こってる。故意なのか誤射なのかはしらんけどね。西側ではあまり見たことないなぁ

まあ、こいつが強いってのはわかるんだけどね。実際、理不尽だなって思うこともたまーにあるんだよ。でも、そういうのって大抵は正面切った時なんだよねぇ。私が言いたいのはもっとＫＰｚやＭＢＴの戦い方をしてほしいって事なんだよな。もっと車体性能に見合った戦い方をしてほしいってのが本音。

「どうしようもなくね」はないと思うよ。葉6さんに聞くが、あなたはその440mmのHEATを開発してから、APFSDSとHEAT、どっちをメインに使うの？あの低初速で？元と言えばHEATが強いのは過去の話、もう威力はナーフされたし、XPZの燃料タンクに吸収されるし。それにAMX-30(1972)とかは7.7で360mmのHEATが初期弾などの例もあって、バランス的にも問題ないかと

どうせ開発するまでの間だけなんだから何が初期弾でもいいだろが

HEATFSを初期弾にしたらなおさらバイアスバイアス()騒がれそうなんもんだが。

T-64の初期弾ですらKPｚとかのAPFSDSよりも傾斜に弱いんだけど…?まさかその程度でバイアスバイアスって言ってたの？開発弾のAPFSDSは初期弾よりもさらに傾斜に弱いぞ？

「開発するまでの間だけ」？もしかしてソ連しか使ってない人？このランクでそこまで開発するのは低い場合でも7万RP、74式のような多い場合は14万とかなのに？あと私は上の枝2な、もう一度言うが、葉5で言った「とはいえ機体性能自体はこれらとは別の話だけどね」と、こいつをOPと思ってないし認定するつもりもない、単になぜヘイトがソ連に向けやすいと言っただけ。なのにあなた方は必死な擁護しかしていない。問題を逸らさないでくれ、答えて下さい、あなた方が一番使っている弾は初期のAPFSDSなのかそれともHEATなのか。殺された側としてHEATを見たこともないが、あなた方が「HEATをメインに使っている」と正直に言えるなら私はもう反論しない

GEも買えないチンカスかな？

ランク6なんてみんな基本的に初期部分は課金でぶっ飛ばすだろ？護符買うか課金改修でもやっておかないと消火器開発だけでも数十戦とかあほらし過ぎるしな。今までなんか話かみ合わないと思ったら開発弾開発終わるまで初期弾使ってたからか　そりゃ話が合わないわな　空もそうだけど惑星って未改修に発言権なんざねぇ！って部分があるしなぁ

私は課金で飛ばす派よ？で、課金で飛ばす必要があるとないの差が問題と気付かないのかしら？そしてあら不思議、上の枝にバックアップが勿体ない使わない派が私に反論してきたのに、今回はGE使って飛ばせ派が出てきた。都合がいいね。残念です、結局、最後まで私の質問に答えてくれないし、あなた方は最初から議論する気もなく、ソ連に少しでも批判することすら許されない気でただひたすら擁護するだけでした。あなた方はあなた方が大嫌いな「ソ連OPナーフしろ」の人たちと同じでしかない。お互い喧嘩したいなら好きにしてどうぞ、私はもう言うことがないわ

バックアップは消耗品だが改修は一生ものじゃん　まさかそれ同列に考えてるの？そんなやつ初めて見たわ…消耗品ごときに金出すの馬鹿らしくね？WoWsの課金消火器とかそういうのみたくSLを消費してバックアップ手に入るってならガンガン使うが惑星はGEだの軍票消費しないと手に入らないじゃん。入手の手間と消費の速度を考えると常用はあほらし過ぎてやってらんないわ　開発弾の配置されてる層の問題もM46のころから言われてきたことだしわざわざ今更このページで言うことじゃないだろ

葉2さん、おっしゃる通りだと思います。特性を理解した上手な方が使うkpz-70は本当におっかないです。チャットで騒いでいた方の王虎HやチヌⅡのキルレが2も無かったのを見ると何も考えずに突っ込んでいる可能性がありそうです。声を上げている人全員がそうとは限りませんが…。

俺もあのチャットは見ててうんざりしてたわ...「突撃厨には70`sは向いてない、まずは安心と信頼のソ連戦車に乗って腕磨いてきな!」って心の中でひっそり思ってた。

もしかしてここでOP騒いでる奴（ちょっと上）とゲーム内チャットの奴同一人物じゃないですかね?言動が類似している気がするのですが...

この間、凄腕KPzがいましてね。敵のＭＢＴ達をバッタバッタと倒していきやがりましたよ。撃ったら下がり、詰められたら煙幕張って逃げるという基本を忠実にこなしているように見えました。それさえできればみんな戦績を残せるというのに・・・。

T-64の掲示板だからホドホドにね

怖っ、何か最近余裕ない奴多すぎじゃないか…？名前を消して画像を上げればプレイヤーの晒し行為にならないだろ…。頭に血が上ってるのはわかるが冷静にならないと余計に炎上するぞ。後半のくだりが伝わらなかったのはすまん。盛んにニュースで流れてたから皆知ってる物だと思ってた。

それと見かけたという情報の証拠がなければ、見てないけど嘘をつき印象操作をしようとしている輩と同じだぞ。

えっと、別に顔真っ赤でもないし炎上してもないけど…。仮に名前を隠して晒したとしてももしその人がここを見た時に気分を害するかもしれないってわからないのかなぁ。それにそれっぽいものを見かけたっていう証言もあるしさ。てかなんであなたはそんなに必死になってるの？あなたさ、雑談の方で対立煽りには反応するなって言っているのに必死になったり煽ったりしてるけどどういうこと？そんなに証拠が見たいならTwitterのDMとかにでも送るからリンク貼ってくれ。枝5

ここで他のWTプレイヤーの気分を害するような発言をしていた貴方がそんなことを気にするのか…。

すまん、自分ももっと冷静に考えて諭していれば良かったな…。煽りと受け取られて当然か。Twitterは晒すの嫌だしこれ以上は不毛だから発言をやめるよ

地球ドラマチックにありそうな題名で草

ほんとなー。そもそもチンパンジーという言葉を使わなくてもよかった。最近は簡単にチンパンだったりガイジ、アスペなんて言葉を使う人が多いから切ないね。

10式実装待ったナシッ！

高確率で防いでくれる…？どこの世界線のT-64なんだろ…？ウチのはズボズボ抜かれるんですけお…

APDSは何があっても弾くのに100mmのAPCBCには抜かれちゃう複合装甲くんきらい

嫌いなら外そう!

弾量効果でこう…なんかあるんちゃうか（適当）

複合装甲って通常の徹甲弾には弱いらしいやん

徹甲弾に弱い云々は中空装甲の方だと思ってたわ

みんな通常の徹甲弾に弱いぞ？

複合装甲は弾芯を固い素材で折る部分があるから折れにくい砲弾には弱そう

「初期の複合装甲は」徹甲弾に弱い。なぜなら普通の装甲にゴム挟んだだけだったりするから

それ、ちゃんと車体隠して頭出しで戦わないとどんな戦車でも抜かれる、

車体は割とズボズボ抜かれる　砲塔正面も割と格下によく抜かれる　唯一弾くのは砲塔側面だけやぞ　そこも格下の徹甲弾に抜かれることあるけどっていうかT-10Mに抜かれた

車体なんて晒してる方がダメなんじゃないかと。こっちから見れば車体なんて撃って当然みたいな所ありますよ？

それ言うなら車体スカスカだけど砲塔正面ならT-64以上に固いチーフテン10はどうなるんです？あっちもあっちで砲塔正面の空間装甲に隙間っぽいのあるけどそれはT-64も同じだしな

チーフ店はハルダウンさせたら手のつけようがない。迂回するか砲を壊して下がらせるしかないね　或いは空から潰すか

わりとSBだと車体ズボズボ抜かれるぞ。逆に全然車体を晒すことなく相手を撃つだけで戦える戦闘とかどこの世界のWarThunderなんですか？って思うぞ。SB民からしたら。

この俯角じゃハルダウンとかできんし、車体隠すに丁度いい障害物も中々ないしなー

それがな、悲しいことにいるんだよ。性能が微妙というやつもいたぞ。

それここで言うことか？愚痴板行けよ

MBTsの装填が6秒だったころは微妙だったぞ 装填と足でごり押されてきつかった　今は強いがな　

ミサイル完全シャットアウトみたいに思われがちだけど、結構頻繁に方針付け根抜かれるし、当たれば履帯切れて動けずで車体正面爆風貫通撃破みたいのもしょっちゅうだから、マジノ線みたいなステージだとミサイルはめっちゃ怖いよね

正直、ミサイルで砲身の付け根狙うってかなり難易度高くないかそれ？

そうでもないぞ？IT-1にも乗ってるけど、砲塔に当てさえすれば結構な頻度で天板抜いて弾薬爆発させられる、されてる。

そうなのか。自分、ラケパン使ってると、自分のミサイルが邪魔で正確な狙撃とか無理。

砲身の付け根は狙う必要ない、車体天板抜ければいいだけよ

ちょっと日英陸の研究が・・・（ランク３）

絶対許さないからな(チフ10で砲塔に打たれて車体の弾薬庫に貫通しながら)