WarThunder Wiki

すいません、7.0以上というのは私の勘違いでした。普通に7.0のマッチですね(F-84を7.3と勘違いしてました)。しかし、上にも書きましたがF8F-1Bで現在30戦以上やってみてますが、そのような露骨にジェット数に違いのあるマッチはザラでもなんでもなく滅多にありません。適正なレシプロ戦場にほとんど行ってますよ。

ようやくF8F乗ってて一度ジェット戦場に放り込まれることありましたが、そのときは味方も私を除いてジェットというような「自分が運が悪かったなぁ」というようなことしかありませんでしたよ

あと、もしよろしければ教えて頂きたいのですが、そのオールジェットなドイツ機はこの機体がほとんどだったのでしょうか？

こういう奴は荒れるのを見て楽しむような奴だから無視安定だぞ

史実の弱点が明らかになってるにもかかわらず苦戦するってのがよくわからないな…ただただまっすぐ飛ぶのが速いだけの機体にそこまで目くじら立てることも無いような気がするんだよなー…ロケット機やロケットブースター相手だとどんなに頑張っても追いつけないけどさ。自分的にはやっぱり戦中ジェットを戦後ジェットにぶつける方が酷いと思うんだよ、火力以外勝ってないから…被害あってるって言うけど主に何が被害にあってる？後方不注意しなければそうそう落とされそうにもないんだけど…何か見落としてる？

ただ速いだけが問題無いならこいつをいっそ9.0まで上げれば？旋回性能はこいつが勝るし、上を取られるなら迂回すればいいだろ？君の言い分なら後方注意してれば落とされないしな

怖いのはセイバーとかハンターじゃないんだよ。戦後直線翼連中、特にミーティア系相手にするとかなり酷いことになるんだよな。曲がるし速いからなすすべがない。

↑*4少なくとも俺がマッチング20戦RBしたときほぼMk.24なのは気のせいなんですかね？仮に史実を抜いてWT内の性能比で見るならむしろスピットは上がるべきでF8F-1BとF7F-1と3は6.0か5.7に下がるべき機体だと思うんですけど。特にF7F-1と3とか双発戦闘機とはいえスピットと同列に語れるほど高性能ではないし

F7FはどっちともBR6.0だが…　そしていくらmk24でも6.7でもかなり無理臭いのに7.0とか本当にやったのか疑問に思える　Me262を7.0にするのはおこがましいとかもうツッコミどころが多すぎて…　本当にRBで乗ったのか…？米英はF8Fがmk24と同じくらい居て上空にきっちり枠上限までB-29が飛んでてP-80とF-84がたまーに２、３機紛れてるってのが米英の日常なのにmk24がほとんどとか本当に米英RBやったのか？

↑恐らく体感的なものだと思うぜ。こういう輩には　じゃあ20戦した際の味方の編成を全部書いてくれ　と言うといい。　やはり、どうしてMe262A-2aがBRを上げるべきなのか(又は維持で良いのか)キチンとアピールことが重要だ　具体的な数字を上げるっていうのは他人を納得させる上で非常に重要なことでもあるしね。　　Me262A-2aに関係ない話はここではスルーしないといけない。WTのWikiでは他機体の話が混ざると収集がつかなくなる傾向にあるし

少なくとも俺がマッチングする限りはB29はせいぜい4機くらいしかいないよMk.24がイギリス代表F8F-1Bがアメリカの代表みたいな感じだぞ

そもそもRBの爆撃機枠の上限が4機なんだが…それを枠上限というんだけど…そしてその構成でMe262軍団と当たることを考えてみ　地獄でしかない

↑俺はそんな状況になったことないから分からん俺がマッチングするときはドイツにはAr234が数機いるし条件は同じでしょ。毎回4機くらいAr234いるから

ないない アラドCならともかく、素アラドはそんなに乗ってる人居ないよ 素アラドが4機もいたら珍しいもの見たなって言ってスクショ取るレベル アラドCはエンジン4発積んでるせいでP-80よりも上昇高いし普通に強い

駄目だこりゃって思ったコメントは非表示にも出来るしね。その内容によっては通報もお忘れなく

アスペニキ非表示にしたら米欄スッキリして草

まず俺はお前のコメ見てアスペと判断したんだけど、お前はここにいる人と戦ってnoobと判断したのか？だからレッテル貼りつったんだよアスペ。

"単にこいつに落とされてばかりのnoob"木主の言ってることはこの機体に落とされてる奴等のことであって”体感でなーふされた”って騒いでる奴等の事じゃないと思うんですけど...あとID見たらわかると思うけど君のコメント意味不明だと思ってるの俺一人だけじゃないで。

議論してもらうのは一向に構わないけど、理屈と根拠を持って行って欲しいです。お互いアスペだの煽りだのはっきり言って見てて不快です。お互いの（？）言い分も分からなくはないけど、煽りや誹謗中傷要素が入ってるせいで台無しになってるぞ

↑2言ってるのがそういうレベルって事。そもそもBRがおかしいって言ってんのは俺以外に沢山いるし、枝主の発言だとここで騒いでる奴らは全員noobか嫉妬で騒いでる！みたいな事言ってるに等しいんだぞ？君らがそういう態度な以上ここは荒れるだろうよ。

ああ、勘違いすんなよ？荒らすじゃなくて荒れるだからな？別にOPじゃないって否定すんのは別に何も問題無いし議論すべきだろうよ。ただ自分の気に入ってる機体だから、気に入ってる国だからで何も論理的な理由じゃなく、枝主みたいに相手にレッテル貼ってれば噛みつかれるに決まってるだろ。ましてやドイツではマウザーナーフされたなんてドイツ板だけじゃなく雑談板でも騒いでるのに、ドイツがおかしいって騒がれたらフォーラムでやれ？自分の身を省みろよ

ナーフされたってソースは？まさか体感（）じゃないよな？直近の調整だとステルスパッチによるとmk103、mk108が2年ぶりに修正が入ったってくらいでMG151/20は上方修正すらされてるんだが　1.69機銃修正のまとめ　5/31の修正

香ばしすぎて草、もうNG追加で触れないでおこ...

俺は一応上でレスポンチしてる人じゃないんだけどなぁ…

非表示安定やね＾＾  

爆撃機狙うときは、ローorハイ・ヨー・ヨーほぼ真上か真下からで狙ってるから、速度の問題を感じにくいんだと思ってる　（これは木です）

爆撃機は大抵が鈍いから避けられにくいって意味かも

議論するならフォーラムでやってほしいなぁって…せっかく英訳して海外フォーラムとか開発に送ってくれる管理人が居るのに勿体無いよなぁ。

一門あたり50発の橘花と100発のこいつを比べてもな…いくらmk108とはいえ弾数が倍ともなれば継戦能力は大分違ってくる　もっともそんな有り様でこいつと同じBRってのが…

しかも加速が上がり、最高速度も上がったジェットが上にいるので戦中〜終戦直後のジェットの位置付けの難しさが上がる…

陸RBだったらホルテンやアラド使った方が良い

爆撃より砲撃の方が効きそうだなー…高ランクでも

結局は報酬機体も課金機体と同じなんだな

報酬だからと言って優遇されないのはF7F-3が証明してるじゃん ツリーに比べてイイトコナシだぞ ツリーも大概イイトコナシだが しかもジェットマッチするし AB6.7RB6.0とかいいとこ無さ過ぎて泣く

全部が全部F7Fみたいになったら誰もイベントやらないでしょ。特に金出す層は確実に薄くなる。

20mmならともかくmk108だぞ Bf109G6とKにずっと乗ってきたが30m1門でもそこまで火力不足とは感じないし2門あれば火力十二分、どうせ1タップで1門あたり5、6発近く出ちゃうから4門は明らかに火力オーバーで逆に無駄が出る 戦闘機1機解体するのに合計10発で十分だよ 射撃時間がほぼ一緒で1門あたりの弾数が一緒なら継戦能力あがってると言ってもいいんでは 橘花の例はうん…ついカッとなって書いちゃったので許して欲しい…

後ろから狙い撃つ際は2門と4門の差は小さいだろうけど、ヘッドオンやる時なんかはだいぶ大きいんでない？より広範囲に弾が散らばるわけだし。それこそ20mmだって数が少なくとも当てれば単発機くらいなら落とせるけど、ヘッドオンとなると多い方が安定感増すし。

翼内なら確かに散らばるんだがMe262は機首配置ってのが…機首配置はあまり散ってくれない まあ確かにヘッドオン火力のことはあるけどそこは爆装とトレードオフの範囲内じゃないかなぁ…

例えば重爆迎撃とかだと門数の差が継戦能力に大きくかかって来る訳ですよ(そもそも上昇力の問題で結構厳しい話だが)。後、A-1aの方は使えばわかるがかなりばらける。それに翼内武装の方が弾道が収束するので寧ろバラけない。だからヘッドオンの成功率も結構変わって来るね。

条件違うものを出してどうするんですかね？K型とかのやつはガンポッドでMe262の機首配置では比較にならない。ついてる位置が違うから

翼内に比べてバラけないよ 翼内配置は交差距離では収束するがそれ以遠ではバラけるよ まあ重爆解体力は違うが初手重爆狙いする人居ないでしょ上昇力的に追いつけないからB-29が一度爆撃終えて補給しに戻る時にしか狙えないし そしてその分こっちは爆装できるし

↑どっから拾ってきたのか知りませんが、それそもそもRBではヘッドオンの距離が近過ぎる上に余りに情報が無さすぎて信頼性ゼロなんですが...  しかもMk108ですらないというね。    それに初手重爆狙いはいないってMe262使ったことないでしょ絶対。開幕迂回上昇で重爆狙いのMe262なんてたくさん居るんですが

初手重爆狙いとか上昇力的に追いつかないんだけどそれ…Me262だとB-29とかち合う時に1km近く高度差付けられるだろ まさかそこから延々と追いかけるつもりか？それにRBのヘッドオンは1.5kmから始めて1kmで回避機動に入らないと死ぬぞ ヘッドオン距離が近すぎるってどの距離からやってるの…

いや、がんばれば追いつく　ただ追いつきはするが速度がヘロヘロになって余裕で防護機銃に燃やされる　まあ初手重爆狙いは現実的じゃないね

ん？いや700じゃ近過ぎるって意味ね。よく見たら私の日本語が分かりにくかったな

唯一の救いはこの機体はツリーのと性能全く同じだから立ち回りとかはあっちみればいいってとこか 実害が少なくてよかった

よその苦労は、よそを使わないとわからんからねぇ…逆に弱点もわかるんだけどさ。

それじゃエンジン出力の差の要素が含まれてるからエネルギー保持は全く測れてないんだけど

エンジン馬力によるエネルギー供給含めてエネルギー保持率って呼ぶんだけど…

恐らく、最高速度とエネルギー保持率を勘違いしているのでは？　エネルギー保持率ってのはエンジン推力も含めたものだから、同速度同高度から同じ機動(下降、上昇)をした際どれだけ速度が落ちないかって意味だと思ってたが？まぁ、ジェットの性質上レシプロとエネルギー保持率を比べるのは無理があると思う。

上の人の言う通り戦いの中ではエンジン使いながら飛ぶんだからエンジン含めたものが正しい。それとも彼はエンジンを切って戦うのだろうか…。まあ大方マウザーのNerfのソースを求められてる仕返しのつもりだと思うけど…

上の測り方じゃレシプロとジェットの出力の差しか測れないじゃん。エネルギー「保持」とはなんだったのか

馬力重量比、空気抵抗、機体重量これらの要素を含めてエネルギー保持率って言うんだよ　減衰だけじゃない、エンジンによるエネルギー供給も含めて、だよ　君がイメージしてるのはエンジンを切ってグライダーみたいに滑空するものなんじゃないの？

↑いやそれは分かってるよ。
問題なのはそれをジェットとレシプロの比較に当てるというところ。

なんで比較しちゃいけないんだ？マッチングするんだからむしろ比較するべきだろ

分からんか？比較する意味がないからだよ。

戦うのに比較しなくてどうするんだ？マッチングしないならともかく思いっきり当たるじゃん

ダイブ性能の加速ののりとか普通にレシプロの方が上だと思うが・・・ 高高度性能はそういうことを言っているんじゃない。高高度でも速度が上なのはわかる。ただ7000m辺りでレシプロと戦おうとしてみ？無理だから。初期ジェットは水平に飛ぶだけで精一杯だよ

まぁそうですねぇ。でもそれやるとレシプロや7.0ジェットでひとくくりに出来なくなって説明するにしても大変だし面倒。やっぱこの手の話はきりがないな・・・ 自分はこの辺で引き上げます。少しだけど違う見解の意見を貰うことが出来たので良かったです

ダイブ時の加速は突っ込みって呼ばれてるけどその突っ込みもジェットのが上だぞ？7.0ジェットの基本的な戦闘高度は4500m以下程度なんだからわざわざ7000mまでほいほい付いて行っちゃうほうが悪いよ　

末期レプシロは高空性能と上昇に優れるから初期ジェット組の頭を抑え、しかし初期ジェットは低空域における速度性能に優れるから末期レプシロは降下しても追いつかず、しかもジェットは格上相手にはあらゆる性能で劣って行く…結局いつもこういう話になって振り出しに戻ってる気がする…。うーん(困惑)

レシプロが頭押さえに行くのは降下したときに追いつくためであって追いつけないジェット相手だと頭抑えたところでって面もあるけどな　しかも頭からの奇襲を2回くらい回避されたらたちまち高度が逆転してワンサイドゲーになる　というか8.0で強いジェットって居たか？Me163のようなロケットやブースターつきMe262が居るけどそもそも同じドイツなので敵にならない、他の国を見ると突出してるのはYak-30だけどそもそもRBジェットマッチだとドイツは東陣営扱いなので敵にはならないしTu-4も味方（制空力が下がるから一概にいいとは言えないが）　あとなんかドイツ7.0にとって脅威な8.0って居たっけ？

話は結局平行線になる。元々どっちかが割り切らないといけない上に他の機体の問題も絡んでくるからどうすることもできん。戦後機に対抗するにはジェットしかないドイツ末期レシプロの事情、戦後ジェットを相手にするのが無理難題な戦中ジェットの事情、そして戦後機でありながらも戦中ジェットすら相手にしたくない戦後レシプロの事情、史実通りではあるもののあまりに一方的になる連合戦中レシプロの事情と…いろいろ密接に絡んでる。

ドイツレシプロはほぼジェットと当たらないんだよなぁ･･･最高BRが5.7だからほぼジェットと当たらんのよ　その上でこの機体は6.7でありながら相当乗られているせいで他国の5.7もたまにジェットマッチに引きずられる一方で、他国の6.7といえばキツーカ、Yak-15といったほぼ乗られてない機体ゆえにドイツ5.7はジェットマッチに引きずられることがない　そういうのでこの機体のヘイトが溜まる

↑↑↑一番相手してて恐ろしいのはたぶんミーティアだな。曲がるしその上速い。というかアンダーパワーで重たい戦中ジェットからすれば自分より最高速速くて曲がれるやつは大体脅威になりうる。

ホルテンみたいに旋回が優れてるならまだいいが、戦中の速く飛ぶだけの一撃離脱型のジェットからすれば高速性能でアドバンテージ取れない時点ですでに限界になる。

サンダースキル見るとこいつだけRBの月間のべ参戦数すごいな…ツリーのが3759戦でドイツ全機体中6位、こいつが2090戦、同じく6.7のサラマンダーが362、橘花が419、Yak15が332、Yak15Pが128戦 ほかの6.7ジェット全部足してもこれ一機の参戦数に及ばない…

ちなRBって言ってるのになぜABの話を…今まで問題になってたのも一貫してRBだぞ…

あ、すいませんでもRBでも火力が倍違うのはかなり問題じゃ？

RBは火力よりも機動力のがよっぽど重要　だから12.7mm4門のF8F-1は6.0（5.7ししてほしい･･･）だしイスパノ4門のスピットmkVは4.3なんだ　ABとRBはだいぶ環境が違うよ　火力があっても機動力がなきゃ

RBでも火力はあるに越したことはない。が、どちらかと言うと「当てやすい」方が好まれる気がする。特にコイツのMk108は笑える程弾速遅いので個人的には4門あると嬉しい。ジェットの性質上敵機が射線に居るのは一瞬だからその一瞬で落とせる火力が欲しい。　戦闘機は結構墜ちてくれるが、爆撃機は硬すぎて大真面目に迎撃すると相討ち覚悟になってしまうのが気に食わない。ここぞとばかりに戦闘機が守ってるし・・・無視すれば良いわけだがな・・・
後、葉3の方は機動力が大切って言ってるが、ツリーのと比べると機動力が上がったとは決して言えないので、コイツの話をするには不適では？

たぶん葉3はこれとツリーの比較で言ってるんじゃなくてABRBの環境の違いを説明してただけなんじゃないの？火力が下がったからってBRは低くはならないって感じで

おそらくレシプロ戦場にジェットが混入してる（あるいは逆）のならマッチングやBR改良してジェットとレシプロ当たらないようにすればいい。この問題をさらにややこしくしてるのは、初期ジェットよりも互角かそれ以上のレシプロ機であるスパスピとかの存在なんだと思う。むろんスパスピ消せとは言わないが。あとこのゲームだと疾風丙とかも普通に一部ジェット倒せるし

要するに、ジェット機がレシプロ相手に無双するなら切り離せばいいんだが、スパスピはじめとする戦後レシプロがいるおかげで性能だけで見ても一概にそうは言えないから今現在ジェット機とレシプロ機の混在が認められてるんだと思う。

別にこの問題は昔もあったし、その時も荒れてたよ。具体的にはP80…F84だったっけ？が対日で当たってどう考えてもおかしいだろってことになってた。この時はジェットたちのBRが一斉に上がったことで鎮静化したはず。結局ここが荒れてる原因は1、こいつがジェットで相手がレシプロであること。2、エンドレシプロの存在。3、言いたかないけど、散見されるようにこの機体の持ち主？が異様(相手をnoob呼ばわり、嫉妬など)な擁護をしていること。だと思う。

連合側はまだ未実装の戦後レシプロがわんさか残ってやがるのも問題だけどな しかも人気機体 現状ですら6.3でジェット確実なF8F-1Bは1月間のべ13000戦、mk24は8000近く乗られてる ツリーMe262の3700の3倍以上っていうね これだけの数が乗られてるといざジェットを完全隔離するとマッチング対象が戦中末期レシプロに襲いかかって今の構図をBR1下げただけになる かといって今のままだと戦後レシプロは強制クソゲーをやらされ続けるハメになるっていう 現にレシプロとほぼマッチしない連合BR7.0ジェットのKDはおおよそ1.1程度だが同じBRのツリーMe262は3.5行ってる 今後連合戦後レシプロが追加されればされるほどこの問題は深刻化するべ

自分なりの考えは１、エンドレシプロたちのBRを6.3にする（F7F？Tu-4？あいつらは知らん）２、ジェットと名の付くものの下限BRを6.7にする、その際、若干の初期ジェットのbuffは致し方なしと考える（橘花とか）3、6.3～6.7でのBR調整を無効にする。4、そうすると初期ジェットたちがセイバーやミグに叩きのめされたりするので7.0以上のBRを考え直す。こうすればとりあえずレシプロがジェットと当たるのは完全ボトムになるからレシプロがジェットに当たる闘争は収まると思う。あとは戦後レシプロと普通のレシプロの差と、ジェット内の差だと思う。

待て待て待て、今の今まで騒がれてたのはRBだ　RBにBR調整なんてできないべ　そしてその構図はこの機体が追加される前まではまさにその通りだったんだ　そこに初期ジェットの域を超えたこの機体が追加されてその構図を思いっきりぶち壊したんだ…

おっとすまないAB専だからついついBR調整は気にしてしまう、とにかく、自分が言いたいのはジェットとレシプロは適正マッチでマッチングしないようにするってことだ。

He162「30㎜2門が火力低い…？」

というかジェットからすれば水平飛行で普通に並みのレシプロ機は離せるから

別に言うほど極端な例じゃなくね？

空は装甲があるとは言ってもやろうと思えば初期の複葉機やゼロとかでもジェット機を当て続ければ撃墜できないことはない。でも陸は装甲があるから流石にチハでIS-2倒すのは無理ではないがいくら当てても劇はするのは現実的ではない。そこが上の例えが少し極端だと言われる理由だと思う

不利なマッチングを余り経験したことない人というかこれまでジェットと戦った経験がない（少ない）人が対処法わからずに騒いでる...とか？。時期的にもDMMか、日陸実装、それかPS4対応時の新規プレイヤーがそこらに進むころあい...な気がするし。

いや米帝ジェットVS日本レシプロの時はここまで荒れてなかったぞ？

他のジェットと違って、もう手に入れられないってのが叩きを助長してそうな気がする。スパスピが強いなら自分も使えばいいけど、こいつはそうもいかないから理不尽に感じるんじゃね。

いやだからシビアだとかじゃなくて、枝主の言いたいことはマッチングが不利にしろ騒ぎ過ぎってことでしょ。実際Mk24のBRが上げられる前のコメント欄でも全然荒れなかったし、なぜ枢軸ソ連の機体のコメント欄ばかりが荒れるのかと思うとねぇ..    ジェットずるいという気持ちは分からなくはないけど、ここで騒いでも結局のところ意味はないし、もう少し落ち着いた方がいいんじゃない

mk24に150オクタン追加されてからBR上がるまでそんな時間経ってなかったと思うけど…あともともとmk24はRBでジェットマッチな機体だったし

米英乗りだが、「自分より速度で勝っている敵」と戦った経験が少ないのも問題なのでは？　普段日本には速度で、ソ連には高度で、余裕で有利な位置を取れたがジェット相手だと戸惑うのではないだろうか、俺も過去に経験あるし。でも馴れてれば落とすことはなくても落されることもなくなる。この状況が良くないのは当然だけど、A-2aが強すぎるって感想は出ないと思う　昔、ソ連戦車がOPって話が有ったが、実際に乗ってみないと分からない辛さってものが有るって話が出てたようにA-2aにも乗ってみないと分からない辛さは有る。　なのに、限定だから乗ることも出来ない、ツリーのを乗った人は火力を忘れてしまって、この性能でBR低いのはズルい！って思ってしまうのではなかろうか。長文失礼

He162「30㎜2門が火力低い…？」

gaijinに抗議とは言うが、日本フォーラムに誰もスレッドを立てないどころか改善スレに話題が出ることも無いという。

日本語フォーラムあれ意味ないらしいよ、今日本人であっちに意見を伝えてくれる人いないから。だから文句言うなら英語フォーラムじゃないと聞き入れてもらえない

大分昔に、「管理人の仕事引き継いでくれる人いませんか」ってスレッドが建ってた記憶はあるけど、あのまま後継者決まって無いのか…最近Community Helperってタグが付いた人を見たからその人が引き継いでるのかと思った。

↑x2　今でも英語にしてくれる人いるんだが・・・　適当言うのやめた方が良いよ、その人達にも失礼

↑ソースは？少なくとも俺はTKの件を日本語フォーラムで議論してた時に英語に書き換えてもらえる取り次ぎ役に誰かいたはずだからその人に頼もうって言ったらいないって回答来たはずなんだけど

回答って誰だよまさかここに書いてあったって言うんじゃないだろうな？あとソースも何もフォーラムのスレ覗けばコミュニティヘルパーなんてすぐ見つけられるんだが。質問なんかも受け付けてくれてる。情報提示は個人を晒すことになるから無理な

Tu-4君がこっちみてるぞ(あれも一応レシプロ)

ツポ4は上げられたからまだマシと言いたいな。RBのB-29はまだ6.3に納まってるし

戦闘機と爆撃機を一緒にするのはどうなの…

最盛期のTu4は酷かった。Me262でベルリンにあたると迎撃が間に合わなくて速攻で試合が終わってた

正直アレはTu-4の性能自体もそうだが爆撃機制限がなかったのが一番の原因だな。

陸の話をするとブリッツでよくなるから爆装3倍。グリフォンはまだいいとしてもやっぱりスーパーはやらかした感もある。コメ見てるとそもそもなんで戦後レシプロなんてあるんだろって思えてきた…再三言うが戦中レシプロに落ち度はない。

空RBとてAI戦車壊せるし別に悪くないと思うがな…少し前なら30㎜榴弾で中戦車壊せたが今はそれができないしな　そして少し前のスパスピには150オクタンがなかったからスペースファイアでもなかったよ　当時の主流はmk22とLFじゃ　そして暴れてすらいないのにずっと監獄にいるF8F…

F8Fに関しては謎の状態だな…シーフューリーも…

しかも統計によるとF8F-1BはRBだとアメリカのすべての機体を含めても一番乗られてる機体っていうね…サンダースキルによると月参戦数が13200戦でトップ、2位がP-47D-25で8600、3位がP-47Nで6500戦　ダントツトップの人気機体っていうのにその仕打ち

ごめん、見直したらアメリカどころかすべての国合わせてのトップだ熊猫１B

戦果や性能は別としても人気だな。