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編集会議 / 845

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845
名前なし 2017/05/31 (水) 05:16:28 bf665@e89b1

ちょっとした提案というか要望なんですけど、機体個別ページのコメント欄も雑談掲示板のように『愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止』にしてもらえないでしょうか。というのも、ここ最近のIS-6やMe 262 A-2aのページの荒れ具合がひどいです。特に愚痴コメの多さが火種となって荒れています。そこから発展して議論にすらなっていない誹謗中傷、煽りが多発している状態です。また、このようなことは今に始まったわけではなく、過去にも似たような案件がいくつかありました。しかし、落ち着くにはその機体が弱体されるまで待つほかありません。そのため愚痴や機体、もしくは使用者への誹謗中傷等は顔真っ赤板への誘導を一文添えるなどして機体個別ページのコメント欄を「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止」してもらいたいです。長文失礼しました

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  • 848
    名前なし 2017/05/31 (水) 16:51:26 bdd35@6ef49 >> 845

    激しく同意します。理屈と根拠のある「議論」ならいくらしていただいてもいいと思うが、あれは完全に煽りと誹謗中傷の応酬だと思います。しかし、それ故に根拠があるOP発言が制限されてしまうようなことがあってはいけないと思います。Me262はともかくIS-6は落ち着いて考えればどう考えても性能的にはOPですから。とにかく、規制するのはいいと思いますが、それ故に攻略法の質問などが制限されることはあってはいけないと思います。長文失礼しました。

    850

    そうですね、私も攻略法の質問が制限されるレベルまでの制限は望んでいません。そういった質問や議論はあって当然、そういう場ですからね。しかし、見てきてもらえば分かると思いますが、そもそも攻略しようとすらせず教えも請わず、ただただ愚痴る人。根拠が欠けてるにもかかわらずOP連呼の方等々。それを受けての嫉妬だ妬みだという煽り(以下ループ)。流石にこれが機体コメ欄を埋め尽くしちゃうのはいかがなものかと思ったのです。上にも書きましたがこれは今に始まったことではありません。過去にも強機体やBRの合ってない機体には同じようなコメが弱体されるまでかなりの数ありました。これから先、そういった機体が実装されればまた同じことがおきます。これ以上同じことをおこさないためにも、と思ってこういった提案をしました

    851
    名前なし 2017/05/31 (水) 20:56:34 bdd35@3d507 >> 848

    それならば良いと思います。が、そうすると今度は真っ赤スレがすごいことになると思われるので、真っ赤スレとは別に「吐き出し部屋」的なのを作った方がいいかもしれませんね。現段階でも真っ赤スレは本質失いかけてるんで

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    確かにそうだと私も思います。ただ、過去に『顔真っ赤スレでの攻撃的な発言が多くなってきているのでzawazawa化すべきでは』という話題のときに編集者Snow氏が「顔真っ赤スレはWikiにおける隔離場所・吐き出し場所割であり、ひどい暴言とかがあっても実質的に放置している。管理し過ぎると吐き出し場所として機能しなくなるため」と言及していらっしゃるのでまぁあそこはそういうとこと割り切るのがいいかもしれません

  • 849

    あと、IS-6の昨日18:54からの木の木主でもあるのですが、あの木は一応理屈ありますし荒らしが見られるわけでもないのですが、木主的にはああいうのもダメなのでしょうか?

    852

    あくまで私個人の見解です。木だけみると嫉妬と取られても仕方ないかなとは思いました..。「あきらかな始めたばっかり初心者がキル取れるのは許せない」や「ランクⅤまで作ってる人が無双してるのみてたほうが気持ちいい」は自分の感情を優先してると受け取られてもしょうがない発言だと思いますので..。でもその後の枝や葉でしっかり議論されてるので消したりするレベルではないとは思います。ただ人によっちゃそこから変に噛み付かれて荒れにまで発展することがやはりありますので気をつけるべきかなとは思いました。..なんか上から目線みたいになってすいません

    853
    名前なし 2017/05/31 (水) 21:26:45 修正 e5d94@3d507 >> 849

    ああ、そういうことですね。僕もIS-6がOPであるというのは共通認識であると定義してしまったのがまずいと思いますので以後気を付けます。それに関してですが、Me262はともかくIS-6は性能の値だけ見てもOPであるということははっきりわかると思いますし、実際OPだと思ってる人がかなりいますので、誠に勝手ながらIS-6のコメ欄で「IS-6がOP車であるのは共通認識であるのか?」についての木を立てました。他の機体についてもOPであるのが共通認識となりつつあるところではそのようにすれば、最低でもOPかそうではないかについての荒れは減ると思いますがいかがでしょうか?

    855
    名前なし 2017/05/31 (水) 22:40:04 21ca6@f402d >> 849

    OPだと決めつけてかかるのは、逆に荒れると思いますねそれは。OPだと思う人はOPだと思ってればいいし、OPだと思わない人はOPだと思わないでいればいい。パソコン通信とかネットとか掲示板とかに限らず、不特定多数の主体的意思をもった個人の集まる場では、そういう様々な考えがあって然るべきだし、それが当たり前であるべきだと個人的には思います。それを「こいつはOP。異論は認めない。」と前提条件付けして、特定の価値観以外の考え方を締め出すような振る舞いは、それは大きな反発を生みます。それに、そういった反発が起きればそれに便乗して荒そうとする輩は確実に増えるでしょう。

    856

    ん~、上にもあるとおりあんまりいいことじゃないですねー。というのも、まさに似たようなことが過去にYak3Pのページであったんですよね(枝1氏のようなことを畳んでたとはいえ機体ページ本文に書いて大荒れになった)。余計な火種になりかねないと私は思います

    857
    名前なし 2017/05/31 (水) 23:13:52 e5d94@3d507 >> 849

    ああ、やはりOPと決めつけてはいけないということですね。少しうかつでした。

  • 861
    管理人1 2017/06/02 (金) 14:12:21 8e8e6@0cdd7 >> 845

    そういうのは目BANしてね、返答は義務じゃ無いから書かなきゃ良いじゃんってのは前から言ってんだよね。

    868
    編集者Snow 2017/06/04 (日) 20:38:57 >> 861

    一応最新テンプレにも「荒らし行為に対してはスルーしてください。不用意に荒らし行為に反応し、荒らしを助長した場合は、荒らし共々BANされる可能性もあります。」と書いてあるんですけどね…。あとWikiのトップにも「コメント欄における誹謗中傷、煽り、荒らし、ゲーム内情報の晒し行為は禁止します。」「どうしてもゲーム内容に腹が立って我慢できない場合は、こちらの掲示板(真っ赤板)をご利用ください。」と一応書いてあります。
     一応ZawaZawaコメント欄での通報は管理人さんと私で観ていますが、中には「相手が気に食わないから通報した」と思われる内容や、「どっちもどっち」な内容もあり、規制するにもかなり微妙なものが多くて大変・キリがないです。コメント量が多すぎて何も改善してないように見えますが、(管理ページの解説にある通り公表はしませんが)一応、あまりに酷いと明らかに判るものに対しては何らかの対応をしています。木主さんの言う通り、最終的には各ページが荒れる原因はGaijinのバランス調整の下手さにあるので、Wiki管理としては対応に限界があります。
     一応の対策として、木主さんの言う通りテンプレに「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止」の文言と真っ赤スレへのリンクを付けるということにしましょうか?ただ、それでも荒れはあまり収まらないかも…とは思いますが…。荒らしが通り過ぎるまでは…