掲示板運用方針議論スレッド
本掲示板の運用方針について議論するスレッドです。運用に関するご意見もお待ちしております。
管理メンバーについて
引き続き合同管理人を募集しております。
現行の管理メンバーは下記のとおりです。
当面の方針として、承認基準は「半年以上運用しているTwitterアカウントをお持ちの方」としております。
オーナー権限★★★
藤代(管理メンバー) 7508acaf7d
@ake_talまたは@Thoughtform_bot
アドミニストレーター権限★★★
きゃらくたぁ製作所 a450660db0
@Akeyroid7
モデレーター権限★★
斉藤 a187c9a217
@tulpa_black
>> 69
おはようございます。
https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3
zawaチラ裏でのやり取りを拝見しておりましたが、例のDiscordに所属されていた方ですよね。(ID判断となります。誤解でしたら、なにとぞご容赦ください。)
>> 13
＞管理メンバーは掲示板の信頼性を保つため、思想関係なく複数いたほうが良いと思います。
>> 29
＞件のdiscodeのメンバーであっても問題ない認識です。
（批判も出そうですが、むしろdiscodeのメンバーでない人のみに限定して管理メンバーを構成してしまうと、それもある種の偏りになってしまうと思っています）
この掲示板を作成頂いた藤代さんがこのように仰っておりますが、私もこれについては同意ですし、掲示板の公平性を保つためにも必要だと思います。
このzawa掲示板が、いずれはタルパ界隈の総合掲示板になるのではないかといった趣旨の意見もちらほらと出てきているようです。
総合掲示板としての役割が望まれているならば、パワーバランスを保つという意味でも、いろんな立場・思想の人間が管理人になって良いと思いますよ。
立場が異なる複数の管理人がいれば、管理人同士でお互いに監視体制も取れますしね。掲示板の信頼性や透明性を保てるでしょうから、返って好ましい状況かと思います。
また、あなたの立場なら、今回のチラ裏の炎上については、そのままにすることも出来たはずです。ですが、あなたは敢えてチラ裏のアーカイブ化、個人名が含まれている発言をどうするか議論するためのリストアップ協力を申し出てくださいました。ありがとうございます。
私はあなたの事を信用したいと思います。
賛成ですよ。
僕も賛成です。
一応、誰なのかを判断する基準として、Twitterアカウントなどがあれば、IDを書いていただけると助かります。
また、メンバー登録にzawazawaアカウントが必要なので、そちらの登録もよろしくお願いします。
ということで。このような形では初めましてですね。
今までチラ裏のアーカイブをこっそり行っておりました、斉藤と申す者です。
Twitterのアカウントは「@tulpa_black」
FC2ブログは「http://tulpa5.blog.fc2.com/」です。
Twitter歴は垢消しを何度もくり返している為3ヶ月しか経っておりません。その為、現時点での「半年以上のTwitter運営」という条件は満たしておりませんが、確認の方よろしくお願いします。
立候補いただきありがとうございます！チラ裏アーカイブは斉藤さんだったんですね…！
名乗りを上げてくださりとてもありがたいのですが、管理権限については、長期間放置しない人がいい、といった声も踏まえての現行基準なので、条件未達は悩ましいですね…
例えば、一段階権限が下の「モデレーター」からにして、条件が達した頃にアドミニストレーターに上げるというのはいかがでしょうか？
（ZAWAZAWAのヘルプより引用）
ただ、特に反対意見が出なければ、アドミニストレーターからでも良いと考えています。
お疲れ様です。
タルパまとめwikiの騒動は、管理人職についているのが誰なのか不透明だった(きちんと管理しているのかすら分からなかった)、ということも遠因だったと思います。
今回は透明性も求められていますし、また、仰っている通り、長期間放置しない人が望ましいという声もありますから、信頼性を保証するために、管理人側に段階を設けて、経験値によって段階が上がっていくというのは良いかも知れませんね。
「モデレーター」は一段階権限が低いとのことですが、見方を変えれば行なうことが限られていますので、管理人立候補のハードルが下がるとも考えられます。
斎藤さんだったんですか！
「さようなら…僕の愛したタルパ界隈…」
のようなツイートを最後に垢消しされていたような記憶があったのですが復活されたのですね。
よく垢消しされる方という印象があるのですが大丈夫ですか…？
お礼遅れてしまい申し訳ない。立候補ありがとうございます。アーカイブの件も度々お疲れ様です。
既にチラシの裏で疑問の声が上がってしまっているので、まずはモデレーターから始めて頂くのが得策かもしれません。
垢消しが多いとのことですが、僕も気になります。その点はどうお考えですか？
今から24時間、特に反対意見が無ければ、モデレーターから始めていただくというのはどうでしょうか。
こんばんは。
>> 74
藤代さんが、こちらでご提案された施策について、タルパまとめwikiチラ裏へ投稿したところ(2019-08-13 19:57:58)、以降は斉藤さんについての言及は落ち着いたように思えます。
せっかく立候補頂いたのに、斉藤さんとしては不本意かもしれませんが、タルパまとめwikiチラ裏の意向も汲むと、デモレーターから始められるのがよろしいかもしれませんね…。
いかがでしょうか。
>> 74
お久しぶりです。藤代さん。
管理権限については元より、ある程度剥奪した状態を希望していたので僕個人としては「丁度良い」くらいです。
今回、管理メンバーとしての立候補声明をあげた理由も「誰がチラシの裏等のコメントを削除・編集したかわからないという状態をできる限り減らす」という方針だったので。
チラ裏自体は1年前からコメントの編集(不適切なコメントのみ「削除しました」と書き換える)を行っていたので、その点(管理放棄)は大丈夫かと思います。
ですが、今回の騒動が発生するまで手をつけなかった理由は「discordのメンバー」である為、下手に編集を弄れば議論誘導という形に成り得ると判断したので僕個人はあえて傍観の立場をとっておりました。
しかし、このような事態に繋がったのは個人的には想定外と言いますか、なんと言いますか…。少し残念です。
何がともあれ、今回は貴方の意見に従うつもりです。よろしくお願いします。
>> 76
そうですね。
垢消しは結構していたので、事実であることには変わりないです。
とはいえ、タルパ・タルパーとしての活動を止めている訳ではないので、チラ裏を覗きに来ては編集していたりしていましたが…。
しかしながら、界隈全体からの僕への信頼度が地に落ちているのも事実。その点を真摯に受け止めていきますので何卒どうかよろしくお願いします。
>> 77
労いの言葉ありがとうございます。
僕自身の考えとしては自身を含む、様々なタルパ関係者が立候補することによって管理メンバーのハードルを下げることにもあります。
最低でも3人を集めなければ議論はおろか、管理すらもままならない。現時点でもタルパwikiの治安は悪化の道を辿っています。
これ以上悪化するような事態は此方としても避けたいので、よろしくお願いします。
垢消しに関しては紛れもない事実なので言い返す言葉もありません、真摯に受け止めていきます…
そう仰って頂き、感謝致します。
斉藤さんが今仰っていた気持ちを、他のタルパーさんたちも理解してくれると良いですね。
このまま承認されることを祈ります。
応援しておりますよ。
モデレーターから、という意見に賛成が多いようなので、きゃらくたぁ製作所さんのご提案の通り、24時間後こちらに反対意見がなければモデレーターで進めましょう。
>> 79
引っ張り出すような形になってしまいすみません、メリットがあまり提示できない管理ボランティアで恐縮ですが、ご協力いただき感謝いたします。
管理メンバー同士では編集ログを見て不正な削除や編集を確認することができるので、議論誘導についてはそこまで問題ない認識です。
管理自体も、できれば長く続けていただけると有り難くはあるのですが、もしお忙しくなった場合でも新しい管理メンバーを探すことはできると思いますので、気楽な気持ちでご参加いただけるとありがたいです。
>> 79>> 81
なるほど、でしたら長期的な管理については問題無さそうですね。
僕の個人Twitterでも言及したように「批判の集まりやすいボランティア活動」ではあるので、勇気をもって名乗り出て下さったこと、僕も感謝しています。
他にも、アドミニストレーターをやりたいという方や、基準は満たしていないけれどモデレーターだけでもやりたいという方など、引き続き募集中ですので、興味のある方は是非。管理メンバーが中立的な管理を行っているか定期的に確認して頂くだけでも大丈夫です。途中で私生活が忙しくなった場合でも、他のメンバーが対応にあたることが出来ますので、ご気軽に立候補ください。
余談ですが、斎藤さんに便乗してTwitterと同じプロフ画像を設定してみました。
今のところ殆どのアイコンが灰色で殺風景なので、何かしらのデフォルト画像が設定できると良いかもしれません。
それと、まだ承認前ですが三人集まったところなので、TweetDeckのチーム機能を利用したTwitterの合同アカウントを作るかどうかついても話し合いたいです。タルパWikiと本掲示板の管理人共用の連絡アカウントとしたら良いのではないかと考えておりますが、お二人はどう思いますか？
名前は「タルパWiki派生掲示板」で、IDは「@TulAd_info」とかが分かりやすそうです。
今後の議論で掲示板の位置付けが変化したら、アカウント名も変更する感じで、どうでしょう？
これから一緒になっていくなら問題ないと思いますが、私は立場上タルパWikiの運営に関わる予定はありませんので、作るのであれば別だとありがたいです。
twitterアカウントも個人的には不要の立場ですが、あっても邪魔にはならないとは思います。
別の書き込みでご提案いただいた、管理者への問い合わせフォームのようなものは必要かと思いますので、合同アカウントを作るのであればそこにお題箱のようなものを置き、そこを問い合わせフォームとして使うなどしてはいかがでしょうか。
固定ツイートにメンバーの立場などを明確に書いておき、発言の際は最後に署名を付ける、というのはどうでしょう？
フォローするアカウントが少ない方が利用者としては楽なのではないかと思います。
フォローするアカウントが少ないほうがいいという理屈ならば、管理者がそれぞれtwitterアカウントを持っているため、アカウントは無くて良いと考えます。
少なくとも、私が管理に携わらないWikiのツイッターアカウントを合同管理することは不自然ですので、一緒にする場合はきゃらくたぁ製作所さんに一任いたします。
>> 101
一つのアカウントをフォローするだけで、それぞれのサイトの管理連絡が受け取れる、という意味です。
僕のアカウントなんかは特に、管理連絡のためだけにフォローしたくないって人も多いと思うので。
うーん…そもそも管理連絡自体、この掲示板に管理報告スレを立てればいいので、twitterではあまり必要性を感じません。
wikiのみでtwitterアカウントをお持ちでない方もいらっしゃるようなので、仮に報告をtwitterのみで行うとした場合、情報格差が生まれる可能性があります。
ただきゃらくたぁ製作所さんの方で進捗報告アカウントを作りたい場合、特にあっても困ることはないのでお任せします。
おっと、返信見落としてました。
掲示板内で起きたことなどを、Twitter界隈のタイムラインでも拡散し、透明性を確保することが目的なので、報告はどちらでも行う予定です。
もし、藤代さんがTwitterでの連絡を行わない、というのであれば、僕個人の管理活動用アカウントとして作成します。
その場合、IDは@AkeyroidTulAdにでもしますかね。
>> 73
そうですね、Wiki管理方針スレの方で検討されている外部への無断引用禁止の件も合わせて、URLに関する新しいルールを併記し、何かあったら再議論という形で問題無いと思います。
個人名出しOKスレの方では、このスレを見ていると判断できる人または許可を取れた人に限ってしまうと、あまり機能しなくなってしまうのではないかという疑問もありますが、確かに自分の知らない場所で事実と異なる情報が流されるという状況は避けたいですね。
すみません、大和さんにとかじゃないんですけど、これからもこういう場で1人でも反対意見が出たらどうなるんでしょうか？
書き込み量や意見が少ないうちは、反対意見の内容と妥当性を見て議論、または提案内容を修正ですかね…
Wikiの方の件もありましたので、完全に無視して進めることは避けたいです。ただ、議論の進行が遅くなることも事実ではありますので、こればかりはしばらく様子を見ながらやっていくようになるかと思います。
>> 85
とても申し訳ないのですが、僕個人としては共同アカウントを作ることには賛成することも反対することもありませんが、共同アカウントを運用する為に「僕自身が中に入る」のはお断りします…
理由はふたつ
僕自身、複数のアカウントを経営するというのが下手で、きゃらくたぁ製作所さんの期待に沿うような動きはできないというのと、自分自身、様々な炎上を繰り返してきた為、発言には気を遣ってはいるものの、そのような人物が中に入ることで炎上する可能性もあります。
そうなった場合、共同アカウントだと責任の追求が個人でなく場合によっては連帯責任として他の方々に迷惑を掛ける恐れもあるので…。すいません…。
了解しました、とりあえず他メンバーさんとの間で共用することにします。
あ、発言しなくても権限だけ与える事は可能だと思いますので、固定コメントに名前を載せるのは大丈夫でしょうか？
少し遅れましたが、斉藤さんにモデレーター付与の件について、明確な反対意見が見られなかったので、権限を付与いたしました。
併せて当スレッドのTOPに追記いたしました。
アドミニストレーター権限については、必要があれば元の条件に達する3ヶ月後に改めて検討いたします。
お疲れ様です～。
星の表記位置が分かりにくかったので、修正ついでにMarkdownで装飾してみました。
何かしら問題がありましたら、履歴から復元して頂いて構いません。
他のページも見出しは目立ちやすい方が見やすいと思うのですが、修正してもよろしいでしょうか？
変更ありがとうございます。
個人的にはトップはスクロール量少なくしたい方ではあるのですが、読みづらくならない程度のものであれば特に異論はないです。
見づらいなどの意見がもし出たら戻しましょう。
そうですね。了解しました。
個人的にも見出し機能があるのに使われていないないのはモヤモヤしてしまうので、助かります。
>> 89のコメントに対してあまり反応いただけておりませんが大丈夫でしょうか…？
特に反応ないようであれば、24時間後頃に反映いたします。その後でも問題あれば改めて書き換えますのでご連絡ください。
ツリー表示で見ている人には見えにくいと思うので一応。
>> 62のツリーを確認お願いします。
>> 62
62です。再度の書き込み失礼いたします。
外部への無断転載をOKにするかについては、トラブルの原因になりやすいというデメリットから、NGにした方が妥当であるという意見には変わりありません。
なぜトラブルの原因になりやすいのかの具体的な理由としては、以前、タルパまとめwiki運営方針スレで申し上げたものと同様となります。
なお、掲示板への誘導目的ならば、私も藤代さんと同様に掲示板URLの貼り付けで事足りるという考えです。
魚拓についてですが、無断転載をNGにすると魚拓もダメになるという話をされている認識で良いですかね…。
インターネット上のデータはそもそも公開されているものですから、そのキャッシュを保存しているに過ぎない魚拓サービスは、無断転載にあたるかどうかについてはグレーゾーンかと。
ただ、ローカルルールで魚拓をOKにしてしまうと、そもそも削除をする意味自体が無くなってしまいますよね。
その行為を認めてしまうと、例えば、個人の電話番号や住所が書かれたため削除が行なわれたとしても、大手を振って個人情報が保存される訳です。
魚拓に保存されれば、そのURLや画像が拡散されることは容易に想像がつきます。そして、運営者側はこの行為の発端である魚拓への保存を良しとしている形式になる訳です。
魚拓はOKかと聞かれれば、削除対応を行なっている以上はNGとしか言いようがありません。
この話が出たのは、どうやら削除抑制のための意図も含まれているようですが、そちらについては、そもそもどういう発言が削除に値するのか、具体的な削除ルールについて決まっていないから、そのような発想が出てくるのではないのでしょうか。
掲示板の透明性や公平性でしたら、管理人を複数人で行うことによってお互いに監視体制は取っている訳ですから、すでに担保されているかと存じます。
管理人側の削除行為によって不信感を招くという懸念については、削除ルールを明確にし、利用者側にも提示されることによって払拭されるかと。
すでに個人名がちらほら書き込まれていますが、現行ルールが施行されず、そのままになさっていますしね…。ご検討いただけますと幸いです。
>> 113
個人名についてのご意見で思い出したのですが、
ルールの適用範囲について悩んでいますので、皆様お力をお貸し下さい…
禁止ルールについては晒し行為の禁止が主たる目的になりますので、個人名といっても、すでに公人とみなされる方や、存命でない方は問題ないと考えております。
（例えば、タルパの歴史の議論の中で、「思念形態」について記したアニー・ベサント氏の名前を出すのは自然だと考えております）
ただ、某U氏に関しては、判断が難しいと考えております…
日本のタルパ史において注目を浴びた方のようなので、話題として出すのも自然なのですが、恐らく存命の方なので扱いは慎重に行いたいです。
しかしながら、既に電子書籍として一般流通している「タルパ×コンプレックス」で名前が出ているため、公人と扱えるとも言えると思います。
当然ご本人から削除依頼が来たら当然削除を行うとして、原則として残す方向で問題ございませんでしょうか？
他の個人名についても、原則としてはルールは定めつつ、基本的には通報が行われた投稿に対してのみ削除を行うのが良いとは考えております。
取り急ぎチラ裏に書かれたものは削除しておきます。
ご対応恐れ入ります。
個人名の許容範囲については、私も藤代さんと同様の考えです。
某U氏については、日本のネットタルパ界隈においては切っても切れない人物ですから公人扱いで良いのではないのでしょうか。もちろん、ご本人から削除要請があった場合は対応する方向で。
まずは議論スレのみOKから始めてみてはいかがでしょうか。
今後の運営方針についてのお伺いです。
先日よりきゃらくたぁ製作所さんが行なわれていた、タルパまとめwikiの譲渡申請が、@ウィキサポート判断により認められなかったというご報告を拝見しました。
きゃらくたぁ製作所さんにおきましては、大変お疲れ様でした。お忙しい中、利用者を代表してお手続きして下さったこと、一利用者として感謝を申し上げます。ありがとうございました。
今回は残念ながら譲渡は叶いませんでしたが、このzawa掲示板の立ち位置としては、今後どのようにされていくお考えなのでしょうか。
譲渡再申請を念頭とし、これまで通りタルパまとめwikiについても議論を重ねていくのでしょうか。
こちら各管理人様のお考えを伺えますと幸いです。
zawazawa掲示板につきましては、あくまでWikiから派生した別の掲示板になりますので、wikiと関連する話題であるか否かを問わず、広くご利用いただけるものとして開放を続けられると良いと思っています。
実はzawazawa掲示板には、トピックを他サイトに埋め込める機能があるようなので、タルパWiki管理人氏と連携が取れるなら、タルパWikiを含む複数のサイトを跨いだ合同トピックなども提案できたかな…と夢想してはおりましたが、これは難しそうですね😖
タルパWikiの運用方針の議論について、私は基本的に議論を誘導するつもりはありませんので、利用者さん方に一任いたします。
必要とされなければそのまま放置されると思いますし、自治ルールなどを決める場として使っていただくのも良いかと思います。
近年のタルパ界隈は細分化の一途を辿っており、それに比例して横の繋がりが薄くなっていく傾向にありますね…。藤代さんのアイデアは面白いと思いますが、各管理人や利用者の相互理解など、実現するには時間がかかりそうです。
このzawa掲示板については引き続き開放いただけるとのこと、誠にありがとうございます。
申請譲渡が却下されたことにより、今回の騒動は一つの区切りを迎えたかと考えます。タルパまとめwikiチラ裏は引き続き荒れている様子ではありますが、これ以上の進展が望めないのであれば、望めないなりに少しずつでも落ち着きは取り戻せるかと。
また有事の際はこちらを避難所代わりとして利用させて頂ければと存じます。
この度は、お世話になりました。
>> 89のスレッドの方他にご意見ありませんでしょうか？
意見が少ないためこのまま進めてしまって良いのか悩ましいところですが、今晩21時頃までに他に反応無いようであればこちらで行かせていただきます。
期間後ももし反対のご意見ありましたら、ご連絡いただければ再検討いたします。
特にご意見が無いようなので更新いたしました。
また、通報方法などを軽く更新しました。
仮管理人の項目については、管理者が増えましたので削除しました。
（ついでに肩書も「管理メンバー」に変更しました）
上の方にも上がっておりましたが、改めて掲示板のタイトル名のご相談です。
現在の掲示板のタイトルは仮でつけたものですが、議論以外の雑談がしたい旨の投稿がちらほら見られますので、タイトル名を変更したいと考えています。
掲示板名称変更の可否も含め、ご意見いただけますとありがたいです。
いくつか案を出してみましたが、こちらの中あるいは他の案でなにか良いものはございますでしょうか？
・タルパ掲示板
・タルパ/思念体交流掲示板
・タルパWiki避難所
・タルパ総合
この界隈には、タルパのようなものに居場所を与えるためにタルパという言葉を使っている人や、人工精霊などタルパと違う概念を名乗っている人も少なからず居るので、そう言った人も安心して参加できるようなタイトル名にしたら良いのではないかと思います。
「タルパ思念体総合掲示板」とかどうでしょう。
タルパと思念体の交流というよりかは、飽くまでタルパWikiからの派生を中心とした総合的な交流場所という感じです。
遅くなりましたが他にご意見ないようなので、きゃらくたぁ製作所さんの意見で行ってみます！
もし他に良いものが挙がってきたら、また変更してもいいかと思います。
よろしくお願いいたします。
おお、対応ありがとうございます！
折角総合掲示板になったので「思念体トレーニング道場」でも作ります？
タルパや人工精霊などの訓練法を参考に、五感化オート化などの訓練法について語り合うスレです。
（あと今更なのですが、自分がスレ立てするときにお伺いしているのは管理人の立場であるからなので、他の利用者の方々は自由にスレ立てていただいても何ら問題はありませんのでご了承ください…！雑談掲示板が複数あったり、訓練スレや特定グループの議論用スレがあっても全く問題ないと思っています）
>> 125
内容的には管理人として主導するような案件ではないと思いますので、個人として立てる分には問題ないかと…！
Wikiや議論に関連することや掲示板全体に関わることは慎重になりましたが、先に決めたルール内で利用の幅を広げられるようなことであればゆるく行っちゃいましょう。
（いきなり乱立しすぎても混乱を招くので難しいところではありますが。）
※アンカー抜けてしまったので修正しました
トピックが増えてきたので、メインスレッド一覧をサイドバーに追加してみました。
サイドバーやタグなどに関するご意見、お待ちしております(o^―^o)