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インクアーマー

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インクアーマーのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/12 (水) 19:18:52
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58
名前なし 2017/08/07 (月) 22:04:42 0c163@3be18

いや別に効果は今のままでいいと思う。打開に必須なスペシャルだと思うし、自分で使うとわかると思うけど、アーマーついてるからって、絶対撃ち合い勝てるわけじゃない。ただ、相手のアーマーがわかりづらいので、そこを改善してほしい。バリアみたいに見た目わかりやすかったら少し潜伏して、切れたタイミングでキルとかできる。現状のアーマーはわかりづらすぎて、普通に撃ち合い始めようとしちゃう。

65
名前なし 2017/08/07 (月) 23:31:44 defcf@259d9 >> 58

距離関係なく味方にってのがダメだよ
撃ち合い強いブキだろうが関係なく付与出来るのならブキセットによるバランス調整と矛盾する

66
名前なし 2017/08/08 (火) 00:18:11 41ad7@416de

発動時にどこに潜伏されてるか一瞬分かるのはいいんだけど、全員付与はやっぱ納得いかねーわ。前線上げれるスシとかがインクアーマー背負ってゴリゴリ前に出てこられる時の絶望感は本当にヤバイ

69
名前なし 2017/08/08 (火) 03:55:15 e50be@d82ce >> 66

ほんとコレ、全てのブキやスペシャル、ギアの強化までもがこのスペシャルの強化につながる激ヤバスペシャル

71
名前なし 2017/08/08 (火) 11:33:09 8601e@89789 >> 66

文句があるなら任天堂に直接問い合わせろよ。お前らが言うような決定的な欠陥があると言うなら聞き入れてもらえるだろうさ。

72
名前なし 2017/08/08 (火) 12:07:43 082be@af838 >> 71

既に言ってますわ

73
名前なし 2017/08/08 (火) 12:56:18 f032d@89789 >> 71

お疲れ。じゃあここに来る意味はないよね。

77
名前なし 2017/08/08 (火) 14:46:57 082be@af838 >> 71

なぜそうなる・・・

78
名前なし 2017/08/08 (火) 14:58:21 8601e@89789 >> 71

こんなところで訴えても何にもならないどころか建設的な議論の邪魔でしかないからだけど。
用法の研究や対策の相談がしたいんでないなら暴言ノート作ってそこに書き殴ればいいよ。それか2chあたりでそのためのスレを立てればいい。

79
名前なし 2017/08/08 (火) 16:16:38 082be@af838 >> 71

まあ...俺だけが黙れば解決する話なら去るよ

74
名前なし 2017/08/08 (火) 13:06:57 修正 3a42e@d82ce

1の調整から考えると普通にこのサイトも見てそうだし無駄じゃないかもね

80
名前なし 2017/08/08 (火) 18:09:20 修正 7501b@e7bfb >> 74

実際、1のwikiでトラップの強化希望案に「最低でも永続」「踏んだらセンサーかポイズンを付加にしたら面白そう」って書いたら、実際その通りになったからな
まぁ「2個置ける」「その代わりダメージは微弱」になったのは予想外だったが
もしかしたら、開発もここを見ていて有力な意見は取り入れているのかも知れない…いや実際は分からんけど

105
名前なし 2017/08/10 (木) 11:10:45 defcf@259d9 >> 80

まぁそれ以上に一番多い意見が「マトモに調整できないなら潔く削除でおk」だったというw

75
名前なし 2017/08/08 (火) 13:08:12 60bb0@08257

前作のバリアはわかばスピコラ以外はクセのあるブキ多かったしノックバックあったから長射程なら対処しやすかったけど今回は一時的にはといえスシやらガロンにもついちゃうのがきつい、ノックバックないからゴリ押せるし

76
名前なし 2017/08/08 (火) 14:33:24 3c5fc@a0afa

ちゃんとノックバックはあるぞ
すぐ剥がれるから分かりにくいだけで

81
名前なし 2017/08/08 (火) 18:39:45 a92c1@e44fe

これを嫌ってる人って「他のSPと比べて強いから」嫌いなのかな?
相対評価では確かに一番かそれくらい強いと思うけど、絶対評価だと個人的にはそこまで理不尽に感じないから、蛇蝎のごとく嫌っている人がいるのがちょっと驚き。
俺が前作のバリアダイオウの理不尽さに慣れすぎたせいか。

82
名前なし 2017/08/08 (火) 18:45:46 a92c1@e44fe >> 81

特に「味方全員に付与」ってのが不満な点になってるみたいだけど、前隙があるのとカウンターを狙っての発動ができないっていう点が、前作の無敵に比べて大きく理不尽さが減ってるので「そのくらいはいいんじゃね?」って感じ。
それでも理不尽に感じるなら「1ダメージで解除されるが、味方インク回復と移動速度上昇」みたいな塗り能力があがる調整とかかな。
まぁともかく、味方全員に付与ってのは「初心者が自陣塗ってる間でも援護できる」っていう特徴になるからそれを取っ払うのはあまり良くないと思う。

84
名前なし 2017/08/08 (火) 18:54:33 修正 7501b@e7bfb >> 82

初心者向けの要素を取り入れることを否定はしないけど、
その初心者向けの要素を上級者が使えばどうなるかってのは常に考慮した方が良いと思う
カウンターができない分効果時間は長くなっているし(まぁ前隙が長い分効果時間が短いと産廃になるからだろうけど)、
俺は範囲有限で良いと思うなぁ(効果半径はポイセン以上でも良いけど)
その方が連携取れてる感あって、初心者にも勉強になるだろう。
自陣塗り塗りでは貢献できない、味方と一緒に戦ったり逃げたりして生き残るってのは、初心者には是非最初に覚えて欲しいところだし。

初心者への配慮をするなら、まずちゃんと初心者同士がマッチングするような方向で改善する方が良いのでは?
ガバガバマッチング解消の方向で。

85
名前なし 2017/08/08 (火) 19:01:47 修正 a92c1@e44fe >> 82

まぁ結局は「俺は別に理不尽じゃないと思うからいいよ」ってのが結論になっちゃうからねぇ。
前隙がある・理不尽カウンターができないってのはそれだけで「全員に付与でもいいよ」ってくらい許せる理由。
マッチングについても別に不満じゃないし……

87
名前なし 2017/08/08 (火) 19:10:08 7501b@e7bfb >> 82

「俺は別に理不尽じゃないと思うからいいよ」って意見も否定はしない。
ただ、俺は「できるだけスペシャル同士の性能格差は縮めるべき」だと考えてるから、理不尽じゃなくとも「他のスペシャルよりも明らかに性能が良いのであれば、他に合わせて調整すべき」だと考えてる。

ちなみに、スペシャルだけじゃなくて、メインも同様…というか、メインの性能格差を縮めるのが一番大事だと思ってるけどね。
このゲームには同じメインでもマイナーチェンジ版によりサブスペの組み合わせが複数できるから、
「強いメインに弱くないスペシャルを持たせてしまった」となって壊れブキができてしまう事故が起きやすくなったり、
「弱いメインに強いスペシャルを持たせられなかった」となって死にブキや産廃ブキが大量生産される原因にもなる。
よって、「強いメインに弱いスペシャルを持たせる」「弱いメインに強いスペシャルを持たせる」
そういう調整のしかたは後で破綻を招きやすいと思ってる。

89
名前なし 2017/08/08 (火) 21:12:07 f79de@d8b60 >> 82

スペシャルの格差はなくすべきだけど、ダウナー調整ではなく、基本弱い奴をアッパー調整するべきだと思う。
ダウナー調整はもう十分弱くなってもまだ強いと叩かれることが多くて、結果誰も得しないことが多いから。
今だったらチャクチ、ハイプレ、スフィアを現在の強スペシャルのメタになるように調整できれば上手く回るはず。
スフィアは弾かれにくくなればジェッパ狩りやすくなるし、チャクチはアーマー貫通して相手を倒せるようにするとか、色々考えられるでしょ。

94
名前なし 2017/08/08 (火) 23:46:33 27b8c@7e20f >> 82

俺もそれでかなり解決はすると思う
本当に弱いメインは案外限られていてサブスペで損してるブキが多いと思う

97
名前なし 2017/08/09 (水) 01:02:40 修正 7501b@e7bfb >> 82

俺も本作でメイン性能の格差はかなり縮まったと思うよ
少なくともスプラ1に比べるとかなりバランスは良い
他のスペシャルのアッパー調整も良いね、上手くできるんならやってほしい
特にハイパープレッサーが悲惨すぎるからな

チャクチは上方への攻撃範囲は広いけど、下方にはほぼ効果がないらしい
ちょっとした段差くらいなら、下の敵も倒せるように修正するのはどうだろうか

101
名前なし 2017/08/09 (水) 05:02:11 24d9d@e789d >> 82

チャクチも短射程ブキには辛いスペシャルなのを忘れてはいけない
近寄んなきゃなんない分だけチャクチから逃げにくい

86
名前なし 2017/08/08 (火) 19:01:52 3c5fc@a0afa

タチウオみたいな見通し良いとこじゃ相手のアーマーの煙で大体の索敵ができちゃうレベルだし別に良いと思うんだがね、現状で

88
名前なし 2017/08/08 (火) 19:30:34 6f30e@944f4

とりあえずヒッセンが弱体化されてそれでも猛威を振るうなら調整でいいのでは
ヒッセンが弱体化されないことはおそらくないでしょう

90
名前なし 2017/08/08 (火) 21:45:43 d928d@bfe4e

少なくとも無敵時間は無くした方がいいと思う

91
名前なし 2017/08/08 (火) 23:15:50 082be@af838 >> 90

あの無敵時間はどのブキにも平等にする為についたから多分無くすことはないと思う
シューターだらけになりかねないし

92
名前なし 2017/08/08 (火) 23:42:33 d928d@bfe4e >> 91

>>あの無敵時間はどのブキにも平等にする為についた
ごめん、言ってる意味がよくわからん 説明求む

93
名前なし 2017/08/08 (火) 23:43:58 27b8c@7e20f >> 91

その分だとおすそわけ化も無さそう
せめて範囲を前作の5倍とかでもいいからおすそわけ化するか無敵時間も数フレーム程度は短くして欲しいなあ
個人的に一番クソだと思うのがアーマーの耐久が30ってことかな25でもいいと思う

96
名前なし 2017/08/08 (火) 23:54:33 082be@af838 >> 91

>> 92
1発防ぐというのは確定数が少ないブキほど不利になるからな
だから無敵時間をつくることで連射力のあるブキにも負担になるようにしたんだろうよ

まあ平等とは思えんけどな

99
名前なし 2017/08/09 (水) 01:14:56 d928d@bfe4e >> 91

>> 96
あーなるほどそういう意味
話はかわるけど対策思いついた
発動した瞬間一発なんかしらの攻撃あたえて0.25s以上待ってから叩けばいいんだな
周りの状況次第ではあるけどこっちがスプシュで打ち勝てる前提ならアーマーついてから3秒以内にいけるか

100
名前なし 2017/08/09 (水) 01:37:37 修正 7501b@e7bfb >> 91

>> 96
確定数の少ないブキの方が不利とは言っても、元々1では全体的に確定数の少ないブキの方が強力だったと思うよ
高連射ブキで強いと言われてたのはスシ系とわかばくらいじゃないか?
このスペシャルを作ったってことは、全体的に強力な確定数の少ないブキたちを抑えるためってのもあるんだろう
それを考えれば、無敵時間はナシか、現状よりかなり短くても良いと思うが

103
名前なし 2017/08/10 (木) 09:25:26 fc0cd@9cafb >> 91

俺も確一対策のスペシャルだと思って期待してたから、無敵時間はいらんと思うけどな
耐久も1でいい、全体付与は別にあって良いんじゃないか
個人の意見だが

104
名前なし 2017/08/10 (木) 10:24:16 8601e@89789 >> 91

それやるとただでさえ環境に君臨してるスシコラがますます強くなるのでは? 52ガロンも言うほど致命的な損害は受けなさそう。でもってローラー系が絶滅する。

95
名前なし 2017/08/08 (火) 23:52:12 3a42e@d82ce

お裾分けだけ時間短くすればいいのに

98
名前なし 2017/08/09 (水) 01:02:49 3c5fc@399a3

対物クイボでカンタンアーマー割り

113
名前なし 2017/08/10 (木) 21:53:48 082be@4c95b >> 98

対物ってメインだけじゃなかったんか

106
名前なし 2017/08/10 (木) 11:18:22 修正 defcf@259d9

そもそもシールドといい、デスの比重が重いのに防御能力を付けるサブスペが要らないスフィアぐらいの調整でなきゃやっぱNOを突きつけるわ
とにかく味方に配るのが余計すぎるんだよ

ヒッセンに関してはメインサブスペ全部が現状問題抱えてるから
インクアーマーの問題論ずる時にアイツ引き合いに出すのはやめといた方がいいかも

107
名前なし 2017/08/10 (木) 12:15:13 8601e@89789 >> 106

お前は任天堂にNOを突きつける権限を持っているのか?

不満がちょっとでもあるならやるなとは言わんが、文句言う奴は基本的に態度がでかすぎるよね。それか口が悪い。

108
名前なし 2017/08/10 (木) 12:46:24 973ca@65b2f >> 107

ユーザーは開発側に不満を言う権利くらいあると思う、まぁここに不満書き込んでも意味は無いけど
あと態度のでかさは特大ブーメランですよね?口の悪さも

110
名前なし 2017/08/10 (木) 17:24:13 89d1d@e4088 >> 107

理由に関係なく批判は悪いこととか思っちゃうタイプなんだろうか

116
名前なし 2017/08/11 (金) 11:30:38 8601e@89789 >> 107

批判と罵声の違いがわからないタイプなら、そう言ってるように見えるんだろうな。

109
名前なし 2017/08/10 (木) 15:56:02 4b8df@39b6a

おおう、荒れてきたな…
よっしゃ、ここらで一つ和む話をしようじゃないか。

最近夏休みに入ったからか、結構小さい子供も遊んでると思うんだ。ある日の夕方、20~30のランクのナワバリにランク1のしょうた君(仮名)が迷い混んだんだ。同じチームになったんで、正直俺は「介護かよー」とガックリ来てた。
試合は意外にも拮抗してたが、2分経過位に4枚落ちしてしまい、リスポン地点まで攻め込まれてしまった。
リスキルリスキルでイライラしてると、しょうた君(仮名)が「カモン!」を連打している。煽りか?と勘繰ったが、俺ともう一人が近くに寄ると「ナイス!」と言いつつインクアーマーを発動!
再び「カモン!」と言いつつ敵に突っ込んで行った…

インクアーマー、おすそわけしたかったみたい…

1のバリアはそんな仕様だったからねー…
もちろん陣地から降りたとたん爆散してたが、面白がって俺も突撃したわw

長文失礼しました

111
名前なし 2017/08/10 (木) 18:35:40 fc0cd@9cafb

そういえば効果時間中にアーマー剥がされた味方がキルした時はアシストキルが付くのかな?

114
名前なし 2017/08/11 (金) 00:18:07 3c5fc@399a3

無敵時間はあれ要するにスプリンクラやビーコンにもある破壊ラグだろうな
あと無敵が完全に消えたら多段ヒットのローラーに完全無力になりそう

115
名前なし 2017/08/11 (金) 08:38:10 defcf@259d9 >> 114

シールドの破壊ラグは消せたのにその他は無理だったのかね?

117
名前なし 2017/08/13 (日) 23:50:02 bee9e@85f8d

これのせいで間隔の長い確一武器が軒並み死んでるから
チャージャーのフルチャージやローラーの近距離バシャぐらいは貫通するようにして欲しい
明らかに遊びの幅が狭まってる

119
名前なし 2017/08/14 (月) 00:18:46 c1b43@fdb06 >> 117

それはチャージャーやローラーからしてみれば相手がわざわざ位置が分かりやすくなるド派手な服きて突っ込んでくるサービスタイムになるんですがそれは

120
名前なし 2017/08/15 (火) 07:52:25 7a6ce@f4fb6 >> 117

それはない
なんで特定ブキにだけSP効果を無効にするメリットをあげなきゃいけないんだ
そうやって元々強ブキだったチャージャーとかを甘やかした結果がスプラ1でしょそれこそ遊びの幅が狭まる
スプラ2の環境でもチャージャーで頑張って戦績残してる人はいっぱいいる
発売して一ヶ月も経ってないし攻略もこれから進んでいくのに、目先の事だけで特定ブキにだけ特典を付けるのはないわ

123
名前なし 2017/08/16 (水) 04:40:04 89d1d@259d9 >> 120

現状の調整が歪なのって1の環境が腐ってたことの証明だと思うわ
夏休みの宿題現象というか
締めるべきときにきっちり締めず日和った反動が来てるだけ

121
名前なし 2017/08/15 (火) 21:07:33 09835@51e50 >> 117

貫通はしなくていいから、せめてフルチャでアーマー破壊したら強制的に残HP50(半チャでほぼ確殺)にしてもいいんじゃないか

122
名前なし 2017/08/15 (火) 22:13:15 27b8c@7e20f >> 117

必死でチャージャーを上げようとしてて草

118
名前なし 2017/08/13 (日) 23:56:13 83266@ed8a2

発動者がアーマー付与される前に死んだら発動キャンセルはしてもいいだろ。

124
名前なし 2017/08/18 (金) 02:35:46 299fe@2e918 >> 118

少なくとも今の仕様じゃそれがないとやってられんわ
アーマーのHP1になって割れた時の無敵なくなるくらいだったらあってもいいわ

125
名前なし 2017/08/20 (日) 00:08:38 8601e@89789 >> 124

やってられないならやらなきゃいいじゃないと。

126
名前なし 2017/08/20 (日) 03:43:19 1872a@76de6

アーマーは、一度に130ダメージ以上のダメージが発生したら、即死すればいいんだよ。
そうすれば、ブラスター、ローラー、チャージャーが生きてくる。
弱体化されるにしても、そういう方向にしてほしいな。

130
名前なし 2017/08/20 (日) 08:33:07 defcf@259d9 >> 126

アーマー弱くしろは同意だけど
その辺のブキがまた繁殖するような事態はお断りします

132
名前なし 2017/08/20 (日) 13:22:30 53a8d@d8c6d >> 126

いやだからそれだとブラスターやローラーやチャージャーからしたら相手がド派手な服着て自分の位置教えながら突っ込んでくるサービスタイムなんだって

127
名前なし 2017/08/20 (日) 04:06:15 27b8c@b4778

若葉に持たせたるから弱体化するにしてもどこか強化してくるだろうね
破壊したら即ダメージ与えれる代わりに即発動するとかスペ強化で固く出来るとか

128
名前なし 2017/08/20 (日) 05:22:47 e5b5c@575f7

個人的に全員付与は全員付与で面白い(仲間の状況を確認しながら使うのが面白い)ので攻撃によるノックバックを前作無敵並にするで良いような気がする

129
名前なし 2017/08/20 (日) 06:00:29 66d0b@ed8a2 >> 128

ジェットやボムピとかの使用中にアーマーが乗らない、アーマー付与中がもっとわかりやすくなればいいかな

131
名前なし 2017/08/20 (日) 12:43:52 f0f17@05176

弱くした方が良いんだろうなと言うのは分かっても、
じゃあどうすりゃいいのかってなると、なんか結局他の問題が出てくるな

133
名前なし 2017/08/20 (日) 14:23:54 4b753@2bed6 >> 131

無難な案としては発動までの時間を更に増やすなんてどうだろう。極端な話、ボタン押してからアーマー張るまでに5秒ぐらいかかるとか。

134
名前なし 2017/08/20 (日) 21:50:23 89d1d@0b410 >> 133

距離とか関係なくお裾分け一切無しが一番簡単なんだよ
それならバリアと同じ即時発動でもまだ許せる

135
名前なし 2017/08/20 (日) 23:00:58 66d0b@ed8a2 >> 133

今回は仲間との連携重視したいみたいだし、ポイセンくらいの範囲に付与して皆で突撃でよかったろ

136
名前なし 2017/08/21 (月) 13:53:15 a92c1@e44fe >> 133

全体付与なくして前隙消滅とかしたらまた1の理不尽カウンターができるようになっちゃうから嫌だな。
調整傾向からも、そういう本質をひっくり返すような変更がされることはないだろうし。

137
名前なし 2017/08/21 (月) 19:21:49 修正 89d1d@2540c >> 133

そんなん言ったらそもそも塗りの都合でデスの比重が重いのに防御系のサブやSP実装するなって話だけどね
イカ研があくまでそれを残す方向性なんだから仕方ないじゃん

ほんとは即時発動だってしなくていいとは思うよ
事前に発動してからいざ撃ち合い、ってやっても強いは強いだろうから

138
名前なし 2017/08/22 (火) 02:48:39 f79de@d8b60 >> 131

個人的にはジェッパに乗らなくして効果時間短縮が一番いいかなと思ってる。
使ってる側の感覚として8秒もいらないっていうのと、
使われた時にまだ残ってんのかよって感じるのと合わせて。
他のスペシャル強化する前提で、6秒くらいかなあ。

地味だけど、アーマーループされた時の切れ目も増えるし、不満小さめで確実に効果が出る。
適当に使っても効果を発揮しにくくなるから、回転率悪いヒッセンなんかはタイミング合わせにくくなるはず。

139
名前なし 2017/08/22 (火) 14:42:14 53a8d@d8c6d >> 138

ボムピッチャー「あれ、俺忘れられてる?」

140
名前なし 2017/08/22 (火) 16:45:10 3027f@366a5

発動された時に無理矢理戦おうとするイカが多いけど、
対面時にスプラシューターの弾が必ず3~4発外れるくらいの不利が付くから余程腕があるか対抗手段がない限りはさっさと引くべきだと私は思う

弱体化しているとはいえ無敵系SPだから無策では勝ちにくい

143
名前なし 2017/08/22 (火) 18:24:43 5093c@94416 >> 140

前作と違って「アーマー剥げば勝てるかもしれない」という淡い希望を持たせる辺りえげつない

146
名前なし 2017/08/23 (水) 00:11:00 修正 f79de@d8b60 >> 140

時間長すぎて引く選択肢が取りにくいのと、牽制塗りとボムで1体2体のアーマー剥がしても3体目4体目が来る当たりの厳しさが。
銀モデのカーリングラッシュが、わかばのアーマーより先に撃てて、アーマー撃たれた時の時間稼ぎによさそうな気もするけど。

141
名前なし 2017/08/22 (火) 17:03:30 f6cad@93170

ろくに対策もせずに文句ばかり垂れてる人の多いこと

142
名前なし 2017/08/22 (火) 17:11:15 27b8c@7e20f >> 141

「チャーローラーブラスター持ちたいから弱体化しろ!」

145
名前なし 2017/08/22 (火) 23:26:59 d23c8@9d484 >> 142

チャーと百歩譲ってローラーはまあいいとして、ブラスターはアーマー剥がしやすいでしょ

147
名前なし 2017/08/23 (水) 00:22:55 299fe@2e918 >> 142

ローラーだって縦振り引き撃ちとかで低ダメージ距離は十分にあるんだからハンデ大きいのはダイナモくらい
チャーは厳しいとは思うが貫通付けたらただのボーナスタイムだからなあ

149
名前なし 2017/08/23 (水) 08:17:18 defcf@259d9 >> 141

>> 141
「対策」って言葉は使われがよく好む単語なんだ
1の初期ロラコラ絡みの記事でも読んで勉強してきなさい

153
名前なし 2017/08/23 (水) 13:40:19 f032d@89789 >> 149

対策を考え共有し合うあらゆるブキの使い手にケンカ売ってますよ。

144
名前なし 2017/08/22 (火) 22:57:49 660a2@19244

まあまず耐久値30もいらないよね、1でいいんじゃない?それ以上の弱体は持続時間短縮で。

148
名前なし 2017/08/23 (水) 02:11:03 ce858@44c20

前作のリッターやダイナモもそうだけどさ、「対策もしないなら~」って言う人はまず具体的かつ現実的な対策を自分で示してから言おうね

150
名前なし 2017/08/23 (水) 08:18:36 defcf@259d9 >> 148

やめてやれよ、ほんとに対策されたらそいつら困っちゃうだろ?

152
名前なし 2017/08/23 (水) 10:13:10 a92c1@e44fe >> 148

対策とはちょっと違うかもだが、「発動を見てから」退避or戦闘を選べるから状況に応じて選べばいいんじゃないかな。インクアーマーはバリアダイオウと違って能動的なカウンターが難しいし。
あとはボムを投げてやったり対物ギアつけたりとか。