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ヌメルゴン

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ヌメルゴンのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ヌメルゴン

名無し
作成: 2023/03/16 (木) 05:45:33
最終更新: 2023/03/16 (木) 05:46:12
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1677
名前なし 2024/04/24 (水) 21:14:41 3f1d7@9af1b

ヌメルゴンを装置枠でどうしても使いたいと思い、最近試してる。
・序盤強いので相方を育てやすい
・特性のサステインを活かしてローム
・スロウで味方が技を当てやすいように補佐
・当然リソース受けも得意
アサシンに飛び込まれたら止められないので、隠れてそうな草むらや来そうな方向には早めに見にいく必要あるけど、そこを気をつければ他と競合できるんじゃないかと思い模索中。

1678
名前なし 2024/04/24 (水) 21:55:22 e8b49@9628d >> 1677

早めに視界を取るってのはヌメに限らず重要よね
みんな入ってきてからどう止めるかを考えがちだけど、万全な状態で入って来れないようにするのはどのタンクも大事
ピール性能が薄いヌメをタンク枠で使うならその方向性がいいかも

1679
名前なし 2024/04/24 (水) 22:20:15 49491@4de46

タイレーツがOPだったら竜波もワンチャン…

1680
名前なし 2024/04/24 (水) 22:35:16 da889@d18e7 >> 1679

ヘイが野生扱いでノーカンの可能性もありそう

1681
名前なし 2024/04/25 (木) 07:22:06 修正 30b10@59069 >> 1680

ヘイが野生扱いだからマリルリユナイトを野生に使えなくしたんか

1682
名前なし 2024/04/25 (木) 08:17:12 1609c@59853

トリックフーパと組むならスピンカメが鉄板だけど、ヌメルゴンもありかな?
濁流型なら交戦用のスピーダーやユナイトバフを温存できるし、竜波型でもウィップ先端当てがやり易くなるのは大きいよね…

1683
名前なし 2024/04/25 (木) 09:46:37 07f1b@a49f1 >> 1682

大いにアリだと思うよ。ヌメに欲しい機動力、サステイン、妨害を補いつつある程度の自衛力もあるからね。欠点は同じく相性の良いホールフーパと競合することかな。
フーパに限らず、ヌメは自衛力を備えたヒーラーと組むととても使いやすくなると感じる。ねがいごとブラッキーやフーパなど、妨害&回復キャラのが欲しいんだ。
花粉コットンシラガみたいな回復&回復や、タマゴハピナスみたいな回復or妨害だと、結局ヌメがヒーラーを守れなかったり妨害が足りなかったりで先に落ちちゃうんだよね。これはピクシーもそんな感じ。
前衛が足りなければねがいごとブラッキーを、足りていればフーパを、中でもヌメが避雷針として引っ張りだこになりそうならトリックを選べばいいんじゃないかな(選ぶのはヌメ側じゃないけども)。

1685
名前なし 2024/04/25 (木) 12:49:37 c43c6@35609 >> 1683

濁流ヌメさんは濁流スタック維持したいのでホールで帰っちゃうことを考えると恐らくはトリックのほうが相性がいい。スピーダー以上の速度バフをポンポン掛けられるのとトリックダイブで囲まれたヌメさんを救える(ホールは妨害受けやすいヌメさんだと帰還阻止されがち)のは普通に強い。

1684
名前なし 2024/04/25 (木) 11:08:00 0a59a@5fb59

ここのビルド考察では、気合と共鳴どちらか1つと言われていますが、両採用はどうなのでしょうか?また、両採用するときは、力と連打どちらを変えれば良いのでしょうか?有識者の意見ほしいです。

1686
名前なし 2024/04/25 (木) 13:31:20 07f1b@a49f1 >> 1684

ヌメには味方を守る妨害力があんまりない。一方で通常攻撃をメインとした火力と、それによって回転率の上がる技1による耐久ラインの爆発的向上が強み。
また、ユナイト技も火力ではなく耐久を意識したものになっている。こちらも妨害力は少ない。
これらを論理的に考えていくと、ヌメは味方を守るのが不得意なので火力を出す必要のあるキャラということになる。これは「火力役も妨害役もできるけど火力を選ぶ」のではなく、「火力を出すことにしか向いてないから火力を選ぶ」ということだ。

それで、この火力に直結するものとなる通常攻撃を強化できる持ち物は最優先で採用したいところ。これらを削って防具を持たせたとしても、結局出来上がるのは「硬いサンドバッグ」なんだ。「味方を物理的に守れないのなら、敵を倒して守るしかない」、これがヌメ。だから力だけにしろスカーフだけにしろ、それ+気合ガードってビルドは、硬いだけが取り柄のでくのぼうになっちゃうんだ。

もちろん前衛が自分しかいなくて、火力は後回しにしてでも耐久を確保しなければならないって時があるかもしれない。だけど、それなら妨害への耐性を持つサステイン高いキャラの方が適しているかな。具体的にはウッドホーンオーロットとかなみのりカメックスとかね。ヌメがその状況でガード持っても魅力半減だし、そもそも守るの苦手だから向いてないし。

技+ユナイト+特性のおかげで耐久ラインを誤魔化すのは大得意!だからあとはその耐久を上げるものよりも、自分のやるべきことを遂行する後押しができる力スカーフを優先したい!私はこういう結論に至っている。

1688
名前なし 2024/04/25 (木) 14:43:28 c43c6@8799b >> 1684

1686の意見に追加で、ヌメルゴンの技ってダメージと耐久アップが同時に出来るのでその回転率を上げる通常攻撃を撃ちやすくする力スカーフは擬似的に耐久向上にも役立ってるんだよね。共鳴は味方のサポやタンク(味方がファイターヌメ理解してくれる数少ない場合)が共鳴持ってくれることも多いので、基本形は気合連打力で、たまーに武器のどちらかを何か明確な目的を持って変えるのがヌメの持ち物選びの最適解だと思う。

1687
名前なし 2024/04/25 (木) 13:48:38 adedc@44db7

久々にヌメルゴン使ったら硬すぎて笑った。
ただバシャーモみたいなメレーとぶつかり合った時はいいけど、グレイシアやエーフィみたいなカイトが得意なレンジドはやっぱり辛いね。ほんと、得意なキャラにはとことん強いけど苦手なキャラはほんと無理っていう得手不得手がはっきりしてる面白いキャラだね。

1689
名前なし 2024/04/25 (木) 15:11:49 9ca2f@db163

個人的に上レーンで今強いギャラドス·バシャーモ·アマージョ辺りには、ヌメちゃんファイター採用で序盤から有利とれてカウンターピックになるかなーって思ったのですがヌメ使いの皆さん的にはどうですか?。

1690
名前なし 2024/04/25 (木) 15:37:17 07f1b@a49f1 >> 1689

レベル3時の対面やダンベル妨害力によって最初の対面自体は大層有利なんだけど、結局それらと比較するとヌメの進化が遅すぎて、レベル5〜7のあたりで捲られる。ましてファイター採用の非学習ヌメの場合、味方に学習を持ってもらうわけだから味方に頼るってこともちょっと難しい(この場合の学習枠はサポートかピカくらいだし)。
なのでヌメでそれらのファイター枠に挑むのであれば、序盤強者の学習持ちと組んで、徹底的にラスヒ奪い切るくらいの差をつけないとかな。それくらい上で8進化ってのは重いんよ。それこそ敵と同じペースでレベルアップしてたら、息吹ギャラドスの猛攻やアマのふみつけCC&ラスヒや、バシャのブレキ誘拐オバヒラスヒにどう対抗すんの?って部分に回答が出せない。体当たりだと逃げがないのも向かい風かな。
あとはお互い上1残りになったときも、ヌメイルだとしんどい。ここでヌメルゴンになれてれば制圧できる。なれてなければずっとしんどい。なのでピーキーな選択になってしまうと思う。

1691
名前なし 2024/04/25 (木) 15:56:41 12ab5@d5177

lv5で泡失うのが痛すぎるんだよな
lv8で泡の技変更 lv5で体当たりの技変更にしよう

1695
名前なし 2024/04/25 (木) 18:48:31 90cc8@9628d >> 1691

泡の方がワンちゃん強いレベルなのがなー
体当たりも上位互換とは言い難い性能に変わっちゃうし

1692
名前なし 2024/04/25 (木) 17:07:20 adedc@44db7

タイレーツに濁流当てても1個しかスタック増えなくて泣いちゃった
このポケモンどんな業を背負ってんだよ

1693
名前なし 2024/04/25 (木) 17:17:16 2101f@a49f1 >> 1692

私もいろんなキャラで試したけど、まあ野生判定だね。別にヌメルゴンだけじゃないぞ。オーロットのユナイトもシールド増えないし、マリルリのアクテも回復増えん。
一方でアマージョやメタグロスやフシギバナあたりはやたらめったら回復して笑うしかねえよ。

1694
名前なし 2024/04/25 (木) 18:24:17 0db67@129b0 >> 1692

マジでなんなんだよこれ
ヌメルゴンをいじめることに愉悦を見出す変態が運営内部に蔓延してるとしか思えん

1696
名前なし 2024/04/25 (木) 19:27:16 30b10@59069

濁流龍波を相手チームからぬめぬめ付与した相手に変更して野生でも効果出るようにしてほしい

1697
名前なし 2024/04/25 (木) 20:10:08 32c33@238de >> 1696

それね
草食あるけど結局リコールしないと戦えない場面が多くて不便

1698
名前なし 2024/04/25 (木) 21:51:25 ddd66@c86d2

おめえ戦いながら草食えよ

1699
名前なし 2024/04/25 (木) 22:00:09 12ab5@e88bf

なんか最近のポケモン都合いい要素多いのにこいつだけ都合のいい要素がないんだよな
野生への攻撃にしろ草食の発動条件にしろ進化lvにしろ濁流のBD↑の持続時間にしろ…
相手の編成に刺さると本当に止められないけどもう少しどうにかならないもんかな

1700
名前なし 2024/04/26 (金) 04:11:36 12b6a@a49f1 >> 1699

正直、参戦した当初からほぼ同期のブラッキーとラプラスがいかれた性能で暴れ回る中おとなしい性能だったから、この時点できついもんがあったんだよな。
今のディフェンス型の中ではバフすべき筆頭だと思うんだよね。ブラッキーを実質バフとかやってる場合じゃねえだろと思わずにはいられない。

1708
名前なし 2024/04/26 (金) 15:07:12 c43c6@31111 >> 1700

正直ダメージとかシンプルな技性能上げる必要なくて濁流や竜波の野生適用や戦闘中草食発動とかのシステム変えてくれたらちょうどいいんだけどね…

1701
名前なし 2024/04/26 (金) 04:53:31 90cc8@9628d

ヌメは実装時よりだいぶ強くなってるし、ブラッキーは徹底的にナーフされたのに、まだブラッキーの足元にも及ばないという事実
もう実装から1年経つしそろそろ日の目浴びさせてもいいんじゃないですかね

1702
名前なし 2024/04/26 (金) 10:26:40 56bc2@56d87

草食とかいう特性、説明文読む分にはまともそうなのに実際使うと何に使えばいいのか謎なんだよな
結局削れたらリコールするし、ブッシュまで相手が追いかけてくれるわけでもないし

1703
名前なし 2024/04/26 (金) 10:42:21 adedc@80333 >> 1702

レーン戦ではオボンの節約になるからそこそこ頼りがいのある特性なんだけど、中盤以降に戦闘中のサステインになり得ないのが致命的すぎるんだよね……

1704
名前なし 2024/04/26 (金) 11:36:13 fa4e8@798b3

願い事ブラがいると無限に濁流撒き散らし続ける怪物が生まれる

1705
名前なし 2024/04/26 (金) 14:12:25 f414e@35779

こいつって学習持たせず火力ビルドにする価値ある?
野良見てると素直にほかのタンク使うかせめて学習持てばいいのにっていうの多い

1706
名前なし 2024/04/26 (金) 14:22:04 56bc2@56d87 >> 1705

弱い野良が使う火力ヌメが学習ヌメになったところで弱いものは弱い定期

1707
名前なし 2024/04/26 (金) 14:51:24 9589d@16d96 >> 1705

効果山盛りの近接強化AAをどれだけ使えるかでパワーが決まるキャラだから、力鉢とスカーフの枠を空けるために装置外すんだよ。特にユナイト中はAA関連アイテムの有無で破壊力が全然違う。

でもファイターだから装置持てないという論理は半分嘘で、AAの火力は割合ダメージが本体だからヌメ側のレベル上げてもあまり伸びない。逆にレベル上げなくても火力が担保される意味では装置との相性は良い。パワースパイク的にも適合する。

1709
名前なし 2024/04/26 (金) 15:26:06 74f79@fb1ae >> 1705

スピンカメが学習を持たない理由と大体一緒だな
AAにCD短縮が付いてるから攻撃速度が欲しくて、CCが無くて殴り合いになるからダメージレースに勝つために火力と耐久も欲しい
Lv5からの弱い時間帯は早く抜けたくて最終的に技更新のあるLv13を目指したい
と言った理由で学習を持たせないのが主流になってる

1711
名前なし 2024/04/26 (金) 15:47:37 a10ef@1d5e9 >> 1709

装置力連打@傷薬ってあり?
流石にスピーダーとか装置外して経験値欲しい感じ?

1710
名前なし 2024/04/26 (金) 15:47:14 b50b4@a49f1 >> 1705

(基本的に学習出してくれる味方がいないから仕方なしで)学習ヌメルゴンやってるけど、まあーレベルというか全体的なステータス欲しいなと感じるね。攻撃とか特攻は正直どうでもいいから、とにかくHPくれってなる。ディフェンス型にとって1レベルの差は、主にHPの伸びの関係で大きいのだ。
ちなみに持ち物はちかはちスカーフ学習。ちかはちもスカーフも抜いたら(キャラとして)死ぬから、消去法で気合&ガードが抜けた。ディフェンスから気合&ガードを抜かないといけないという時点で学習の辛さを感じ取ってくれ。
気合もない関係で持ち物は傷薬になった。つまり、敵に切り込んで行く立ち回りに必要なスピーダーがない。なのでウィップメインで無理に追いかけず、引っかけた敵をいじめるのが仕事。とはいえユナイト切ればだいたいの敵には追いつける。
こんな感じで6割以上勝ててるから、まあ悪くはないよ。理想はシラガとかねがいごとブラッキーが学習で支えてくれることかな。でもそのへんと同じレーン組むと、逆レーンの構成が歪になりがちだから、結局ディフェンス&サポートが学習持つのが一番丸いんだよね…。
学習自体はヌメルゴンにとって力を縛る鎖でしかないけど、鎖付けてでも出せるポテンシャルはあるよ。ようは気合もスピーダーも使い切った状態で常に戦うと思えばいいだけだからね…(ポジティブ思考)。特性の回復の有効活用や強化スタック溜めてからの戦闘スタート、積極的なファームあたりを意識してみたら学習ヌメでも頑張れると思うよ。

1712
名前なし 2024/04/26 (金) 17:08:19 32c33@c08e3

スピーダーないとエンゲージ性能皆無なのはわかるけど結局傷薬に落ち着いてしまった
とにかく耐久もAA速度も盛ってキルライン詐欺らないとやってられない

1713
名前なし 2024/04/26 (金) 18:18:29 a86a3@b8360 >> 1712

そこで妥協して低レート狩りに特化した末路が全体の73.86%を占める竜波ヌメルゴンOTPとかいうバケモンなんだよなぁ…

1717
名前なし 2024/04/26 (金) 19:33:19 21674@0b930 >> 1713

OTPの使い方間違ってない?

1714
名前なし 2024/04/26 (金) 18:38:59 0db67@129b0

以前このスレに学習ヌメで勝率7割の人いたから、絶対ダメとは言わんけど……
まあ他タンクでいいよねってなる。ヌメちゃんはCC撒く手段ほぼないのが、装置枠としては物足りなさすぎるかな。

1715
名前なし 2024/04/26 (金) 18:40:44 12ab5@b8e38 >> 1714

CCが微妙+本体にCC耐性皆無+ユナイトが自己強化系だからlvが欲しい
装置枠に向いて無さすぎる せめてCC耐性ぐらいあったらなあ

1716
名前なし 2024/04/26 (金) 19:07:43 12ab5@1b9a2

ヌメラ時代はラスヒもファイト性能も驚異的だけど進化した途端ラスヒもファイト性能も貧弱になるのどうにかならんかね
濁流も龍の波動もヌメイルには弱い

1718
名前なし 2024/04/27 (土) 12:13:03 c43c6@b1ce9 >> 1716

正直濁流の技更新7で良くね?レーン戦は泡が強くて集団戦だと濁流が強いからエスバやジュナのような技更新にしてほしい

1719
名前なし 2024/04/27 (土) 12:14:14 c43c6@b1ce9 >> 1718

それかヌメイルのステータスを上げるか

1720
名前なし 2024/04/27 (土) 12:17:08 c43c6@b1ce9

竜の波動の大幅上方か濁流を少しだけ強化するか、それともユナイトを強化するか(正直ユナイト技には不満ないけど)のどれかやってもらえませんかね運営さん…

1724
名前なし 2024/04/28 (日) 00:55:47 edab0@bb246 >> 1720

濁流はむしろナーフ候補だろ

1734
名前なし 2024/05/02 (木) 06:44:25 c43c6@548a6 >> 1724

どこがだよ。殴り合いにもってく力が弱いのと妨害への回答が一切無いんだからピールされて遠距離から削られたらどうしようもない。この大きな欠点を代償に最強クラスの殴り合い力があるんだからそこだけを見ても意味がない。濁流ヌメナーフされるならとっくにバシャーモはナーフされてるよ…

1736
名前なし 2024/05/03 (金) 12:39:00 edab0@bb246 >> 1724

直近の濁流ボムの統計勝率は50.80%だが先々週は確か51%後半だったぞ

1721
名前なし 2024/04/27 (土) 15:40:08 adedc@80333

もうちょっと性能をいじってくれたら初心者向けを名乗れるようになると思うんだけどなあ……
技は分かりやすいものが揃っていて耐久も保証されてるから事故りにくい。LoLでいうガレンのポジションになれる素養はあると思うけど、イマイチなりきれてないのが物悲しい。

1722
名前なし 2024/04/27 (土) 16:28:30 0cccb@6b4ae >> 1721

ハッサムと同じポジだよね、操作は簡単だけど弱い
でも初心者向けで強いファイターって作るの難しいのよ
操作簡単で強いってことは、ひたすら殴ってるだけで勝てるってことだからその時点でOPキャラ確定
昔のXとかメタグロスが良い例
ヌメも初心者向けレベルに強くなったら間違いなく不沈艦になって嫌われる

1723
名前なし 2024/04/27 (土) 16:38:04 c43c6@9c311 >> 1722

Xやメタグロスに比べて足が遅い、妨害が致命的という欠点があるから特性周りのシステムを使いやすいように改善すれば何も文句ないんだけど…うーむ

1725
名前なし 2024/04/28 (日) 09:30:42 ad09f@b567c >> 1721

初心者向けっていうか今のところ初心者相手向けだしな…

1726
名前なし 2024/04/28 (日) 09:58:13 adedc@80333 >> 1725

個人的な感覚なんだけど、なんかイマイチ初心者向けになりきれてない気がするんだよね。上に書いた通り、初心者向けになれる素養はあると思うんだけど、特性の複雑さだったりリソース受けっていう少し難しい概念を理解するのが大事だったりで、あと一歩足りてない気がする。

1727
名前なし 2024/04/28 (日) 10:14:12 33fc2@0e551

欠陥が多いポケモンではあるけど、ソロだと相手全員がヌメに対応してくる(ヌメと打ち合わない、リソースをヌメに割かない中級者以上)事ってレート上がっても少ないから、ソロ環境のマスラン初心者が選ぶポケモンとしてはまあまあアリだと思うよ。
濁流アシボなんて必要なPSは『集団戦に参加する意識』と『体力が半分切ったらユナイト使う』くらいの雑さでスペックほぼMAXで扱える(逆にそれ以上の仕事、例えば相手を能動的に拘束するみたいな事は上級者でもそもそも出来ない)から、このビルドに関しては味方にくる分には安定性って意味では全然嬉しい部類。
他のキャラが人性能で0%~100%の強さになるところ、ヌメに関しては70%~80%は誰でも出来るみたいなイメージ。

1728
名前なし 2024/04/29 (月) 10:55:43 3323a@f42a1

ファイターヌメのレーン相方って誰がいい?

1729
名前なし 2024/04/29 (月) 13:07:58 c2e19@ab248 >> 1728

トリックフーパ
学習装置持てる、技更新46Lvでヌメが失速する時間帯をカバーできる、ヌメの欠点(交戦拒否される)をトリックでほぼ解決できる、濁流スタックが貯まるまでの耐久不足もシールドでカバーできる、長射程の鈍足デバフも偉い

1730
名前なし 2024/04/29 (月) 14:25:44 3323a@f42a1 >> 1729

非常に助かる
あとはヌメが濁流を取ることを祈るだけ

1731
名前なし 2024/04/30 (火) 07:08:16 c43c6@3fd5b >> 1729

ワタシラガも相性割といい。コットンのシールドやアプグレ後の花粉団子のダメ軽減がヌメルゴンに噛み合ってるし、何より序盤のレーン戦の殴り合いはほぼ負けない。ゼラオラやザシアン(いないけど)辺りでも安定して殴り勝てるし鈍足が重すぎて交戦拒否もし辛いというのが強み。

1733
名前なし 2024/05/02 (木) 02:46:13 da889@34001 >> 1728

サイキネバリも結構相性が良い

1732
名前なし 2024/05/01 (水) 22:42:10 0986b@77d0a

誰でもいいですよ、ヌメが装置つけるなら。
願わくば遠距離持ちがいいですね。

1735
名前なし 2024/05/02 (木) 06:45:15 c43c6@548a6 >> 1732

1728はファイターヌメの話をしてるぞ…?

1737
名前なし 2024/05/04 (土) 17:43:12 a0981@a49f1

今のメダルバグ状態だと、金ネイティ×9にソーナンス×1でデメリットなし移動速度モリモリ構成が最強説あるかもしれない。まあまずネイティがそんなにないんだけども。

ヌメルゴンの場合、攻撃も特攻も捨てたくないけど強化するほどでもないという意味不明なラインにいるから、必然HPか移動速度を盛るしかないんだよな。だからこそメダルバグで色ボーナス気にしなくて済む今の状態は、むしろ追い風な気がする。バンギイノムーソーナンスモルフォンあたりをありったけ盛ると良い感じ。

1738
名前なし 2024/05/04 (土) 18:19:44 修正 96f27@b2017

じたカビOTPでレート2000到達の人はいるけど、ヌメOTPでレート2000は見た事ない
もしかして一番マシな濁流型でもじたカビ未満?やっぱりCC無しでは…

1739
名前なし 2024/05/04 (土) 18:36:06 05615@ef101 >> 1738

それについては「したカビOTPがポケモンユナイト界隈の特異点すぎるだけ」という結論に落ち着いたのでは

1740
名前なし 2024/05/04 (土) 18:44:25 4b003@9628d >> 1738

じたカビ舐められてるけど、ヌメより全然DPS出るしオブジェクトの削りも早いからランクマでうまい人が使うならヌメより勝ちやすいと思う。

1741
名前なし 2024/05/04 (土) 18:56:47 05615@ef101 >> 1738

普通の人間が使うと火力出ないし普通に倒されるしピン刺されるだと思うし少なくとも俺はそうだったんだが、ヌメはともかく普通のファイター並に勝てるもんか...?

1742
名前なし 2024/05/04 (土) 19:09:06 a0981@a49f1 >> 1738

ぶっちゃけなんのキャラだって上手い人が使えば上手いし下手な人が使えば下手だよ。それは統計勝率とかには出てこないものだし。
ただまあ、ヌメルゴンOTPって人がそもそも母数少ないってのと、やたら使う人に限ってりゅうはウィップっていうセルフ縛りプレイしてたりで、良い結果を出せてる人が少ないのはある。
統計で言えばじたカビのほうがよほどやべーやつだろう?一方でヌメの真っ当に優秀なビルドは、統計で言えばかなりの少数派。結局のところ個々人がいかにヌメルゴンってキャラを使いこなすかでしかないんだよ。