軽く乗ってみた感想、まぁまぁ強い 砲の火力も安定してて貫けばほぼワンパンが多いし装甲もまぁまぁ弾いてくれる このBR帯になってくると敵がミサイルを使用してきたりするので安定した戦果を出すのは難しそうだと思ってる -- [115] 2022-11-23 (水) 06:41:41
既出だったら申し訳ないんだけど。こいつのAPDSで30mm以上の装甲抜くと、砲弾が消滅して破片だけになってない？ -- [116] 2022-11-27 (日) 00:21:51
レオ1のコメ欄にあるけど、600m以上離れてるとAPDSの弾芯が消えて破片だけ広がるらしいからそれでは？ -- [117] 2022-11-27 (日) 18:53:48
亀レスで申し訳ない。テストドライブで色々試してみたんだけど、どうも3BM-8だけ異様に弾芯が消滅しやすいっぽい。 -- [118] 2022-12-01 (木) 18:13:04
より詳しく言うと、装甲が二重になってるところに当たると消滅するみたい。 -- [119] 2022-12-01 (木) 18:21:04
多分口径でapdsの弾芯消失が始まる距離が決まっていると思う。105mmApdsだと1km前後で弾芯消失するが120mmだと1.6kmくらいからだし、17pdrだと結構近くてもなった。 -- [120] 2022-12-01 (木) 19:36:07
104回戦って103回死んで、勝率も30％をたたきだした！僕の乗るt-54は最強！ -- [121] 2023-01-29 (日) 09:36:17
絶対叫びながら突っ込んでるだろその戦績w。 -- [122] 2023-01-29 (日) 10:17:06
死を恐れない兵隊は強い(確信) -- [123] 2023-01-29 (日) 10:27:09
木主「ウラー！」 -- [125] 2023-01-29 (日) 12:50:47
木主です。突っ込んでも、突っ込まなくても呪われてんのかってぐらいAPFSDSとかHEATFSとかミサイルなんかが飛んできて、味方と一緒にいても死ぬんですよねｗ・・・俺にt-54は無理かもしれない -- [126] 2023-01-29 (日) 17:58:34
何をすればここまで戦績が悪くなるのか本人もわかりませんw -- [124] 2023-01-29 (日) 11:39:02
あれ、3BM-8って最大完徹336mmだよね？ -- [127] 2023-03-13 (月) 21:41:10
だね -- [128] 2023-03-13 (月) 22:19:05
記載と違うなと気づいたら君が編集するんだぞ。それがwikiというものだ -- [129] 2023-03-13 (月) 23:24:21
直近の変更だからこれから大忙しだ。少しずつでいいからいろんな人に手伝ってもらえるとありがてぇ -- [130] 2023-03-13 (月) 23:39:09
数値編集するのはいいんだけどWT自体のやる気が薄いからフル改修するのが厳しくてねぇ……まあ弾だけなら書けるけどさ -- [131] 2023-03-13 (月) 23:53:49
この車両って確かに格下キルは得意だけど、同格ドイツと比べると見劣りするのは俺の問題かな -- [132] 2023-03-16 (木) 21:07:55
同格のドイツってのはレオパルトのことかな？自分は最近、イギリス・フランス・イスラエル・日本の7.3or7.7で出ることが多いんだけどT-54もレオも両方かなり強いと感じたな。T-54がレオに劣っているとは感じなかった。センチュリオンやAMX50などに乗っているときはレオよりもT-54のほうが厄介だった。遠距離からの狙撃は不確定・貫徹力の優れるレオのほうが強いと感じた。結局はマップや自分が乗っている車両によって驚異度が変わると思う。他国の7.3車両からしたら2両ともかなり強くて怖い車両だと言えると思う -- [133] 2023-03-16 (木) 23:25:14
レオパルドって被弾したら有無を言わせず貫通大爆散するけど手越は忌み子をのぞいてやたら弾くしむこうも抜いてくるしでこっちのほうが断然怖いのがホリプロと74c型乗りの見解 -- [134] 2023-03-17 (金) 00:58:04
レオ1は8.0へ行くという事で話題になっているのに同じく8.0に行くのに話題にすらならない1949型ェ... -- [135] 2023-08-02 (水) 10:39:16
気づいてなかったが、やっと47,49,51のいびつなBR関係が是正されるのか。 -- [136] 2023-08-02 (水) 11:53:43
いつの間にかHEATFS追加されてる -- [137] 2023-08-09 (水) 07:59:31
51型とほんとに違いがなくなっちゃったね -- [162] 2023-08-14 (月) 19:08:54
コイツのどこが「強くて脅威」なんだ？APFSDSもない、スタビもない、NVDすらない、おまけに装甲は機関砲にすら抜かれるただの重りで役立たず。とてもじゃないが8.0の器じゃねぇよ -- [138] 2023-08-12 (土) 15:20:43
M60と同格では不満でM48並みに下げろだなんて贅沢なこと言うなぁ。追記:ちなみにこの辺のほとんどのMBTって正面は機関砲に耐えられて側面は抜かれるくらいがほとんどだと思うんだけど、一体何の機関砲に抜かれてそんなに顔真っ赤なのか。 -- -- [139] 2023-08-12 (土) 15:29:17
言うてこいつがM60に勝ってるとこ無くない？機動力と火力で微負け、俯角も無く砲塔旋回も遅い。装甲も側面は対空砲のAP-Iが抜けちゃうし正面はまだ強みだけど戦中とBR離れちゃったし。 -- [143] 2023-08-12 (土) 16:14:32
その通りAPCBCとかの砲弾ほぼ防げる正面装甲で格下イジメが強かったから今回のBR離れは周りより痛いと思う。ただM60に無いものとして高貫徹のAPCBCがある。個人的にこれが超デカいな。APDSやHEATFSとかの高貫徹力の代わりに加害ショボい砲弾と違って抜けりゃワンパンor反撃不可で更にここらBR帯は装甲が薄い車両が増えてくるからキルがかなり出来る。 -- [146] 2023-08-12 (土) 17:09:42
MBTって普通は対空砲みたいな高初速機関砲に側面耐えられるように作ってねえからって書こうとしたけど、防護分析でみたらT-54ってかなり耐える方では……？画像1 。正面固くて側面も固くて機動力俯角砲塔旋回で微負けなら普通に同格じゃね？って思うからM48も引き合いに出したんだよ。それに戦中とBR離れるってのは戦後MBTと戦中重戦車を引き離すっていう今回のBR上げ全体の趣旨だから逃れられないんよ。 -- -- [148] 2023-08-12 (土) 17:17:33
↑↑個人的にはAPCBC-HEはIFV相手に過貫通やエンジンブロックガードされてあんまり強い感じじゃないんだよな… ↑これ以降のソ連MBTは側面下部に20mm部分があって35mmAP-Iとかだとあたりどころによってはワンパン喰らうんよ。 -- 葉1 [151] 2023-08-12 (土) 17:23:08
35mmAP-Iってえとエリコンか……？他国戦車でも30mm以上の対空砲に側面取られて安心してられる戦車ってマウスくらいしか思いつかないが。あとそこの20mm部分って二重装甲だから転輪間の隙間以外は基本40mm分の厚みがあるぞ。 -- -- [152] 2023-08-12 (土) 17:32:38
↑↑自分もちょくちょく過貫通されるから気持ちは分かるけどそういう装甲薄い奴には12.7mmが刺さるから個人的にはあんま気にしないな。この12.7mm米の奴と比べると弾数ショボい代わりに貫徹力で勝ってて軽装甲車両倒しやすいし、何か航空機も落としやすいと感じる。 -- 葉2 [155] 2023-08-12 (土) 18:02:13
誰が強くて脅威って言ってるのかは知らんが、BR改定で旧7.3-7.7勢が軒並み上げられてみんな8.0だから、APFSDSがないのは普通だし、正面からこいつの装甲をまともに抜ける機関砲があるなら是非教えて欲しい -- [140] 2023-08-12 (土) 15:44:22
正面を機関砲で抜けるやつの方が少ないんじゃない？M60もこいつも、なんなら薄いイメージのあるレオパルド1ですら戦中のパンターぐらいの装甲はあるんだぜ -- [141] 2023-08-12 (土) 15:50:10
レオ1とAMX-30は87RCVとかBTR-80に抜かれるよ。OF-40も首筋の狭いところだけど抜かれる -- [142] 2023-08-12 (土) 16:10:44
Type59と同格になったのは流石におかしいと思うよ(中陸民) -- [144] 2023-08-12 (土) 16:39:32
ちっちゃい範囲抜かれる前に砲を撃って倒してくれ -- [145] 2023-08-12 (土) 16:47:57
>> 145話を戻すけど、自分はこいつの正面を抜ける機関砲を木に教えてもらいたいだけ -- 枝2 [147] 2023-08-12 (土) 17:17:28
M60というか銃塔キューポラ付きのパットンシリーズは軒並みエリコン35mm機関砲持ちからしたらオヤツよ。 35mmのAPIは炸薬入りだからキューポラにぶちこむと破片が車長と砲手にシャワーの如く降り注いで一瞬で乗員全員持ってく -- [158] 2023-08-12 (土) 19:12:12
別に「正面を抜ける」とは言った覚えないが。側面だろうがなんだろうが、機関砲に抜かれるならそもそも装甲いらないんじゃないかと唱えただけ。機動性を捨ててまでのメリットがあるとは思えないもの。 -- [149] 2023-08-12 (土) 17:20:17
あと「ちっちゃい範囲抜かれる前に砲を撃って倒してくれ」と言ったそこの君、それができてる試合ならやられる前にやってるよ -- [150] 2023-08-12 (土) 17:21:54
つまり装甲不要論と... -- [153] 2023-08-12 (土) 17:45:37
やっぱLeo1がベスト設計だからあいつだけもう1段あげよう。 -- -- [156] 2023-08-12 (土) 18:17:28
上の木もそうだろうけど、とりあえず今度からちゃんと繋いでね。上で列挙したように正面から抜かれる同格MBTがいるんだから、大きいとは言えないかもしれないが間違いなくアドバンテージだと思うよ -- 上の木の枝2 [157] 2023-08-12 (土) 19:01:15
そこは悪い。今度から繋ぐようにするよ -- [159] 2023-08-12 (土) 19:29:58
正面抜かれないだけでもかなり違ってくると思うけどなぁ…対空砲やIFV相手に強気に出られる場面が増える。たとえば、BMP2が相手のときは距離があれば相手の機関砲を弾きながら砲撃を当てて敵のミサイルが到達する前に撃破・待避ができる。これをトゥルム3やBMPでやると機関砲で撃破される・足を止められることになる。機関砲を防げるだけの装甲でもこれだけのメリットがある。加えて200mmほどの装甲防御があれば格下のIS重戦車や王虎などにも強気に出られる。装甲があることは大きなメリットだから装甲を頼れる立ち回りをしたらいい。T-54は戦中末期の車両で戦後MBT相手に戦ってきたのなら十分活躍できる。足も壊滅的に遅いわけではないし。 -- [160] 2023-08-13 (日) 01:59:05
ほっぺはL7のAPDSを角度によっては弾くし、車体撃ったら燃タンに吸収されるし、こんなん相手にしてセンチュのMk.10どころかMk.3と同格って言われたら英国民が憤死するわ。 -- -- [161] 2023-08-13 (日) 02:29:07
ちょっと話ズレるけど、T-54あたりまでのソ連車両って燃料タンクが消えるor燃えるだけで終わる事が多いのに、T-64以降のソ連MBTって燃料タンクが爆発して撃破される事が多いのなんでだろ？T-80はしらんけどT-72はT-54までと同じ燃料のはずなんだけどな -- [163] 2023-08-14 (月) 19:29:30
でもここら辺の対空砲は正面からだと真っ先に砲身を狙ってくるわけで・・・ -- [164] 2023-08-14 (月) 20:51:21
仮にこっちが撃つ前に砲身破壊されても12.7mmで対空砲ならヤれない？カチカチ装甲に12.7mmもあるから対空砲相手はめちゃ得意に感じるけども…。 -- [165] 2023-08-14 (月) 21:16:16
わりと正面だけ12.7mm抗耐な車両って多そうだから、が先に装甲の隙間から浸透させるか勝負になるんじゃないかな。追記:対空砲のほうが強いって言ってるわけじゃなく、逆に対空砲は砲身早割り勝負からの装甲ペチペチ勝負の2連勝しないと勝ち目がない。 -- [166] 2023-08-14 (月) 22:32:36
軽く乗ってみた感想、まぁまぁ強い 砲の火力も安定してて貫けばほぼワンパンが多いし装甲もまぁまぁ弾いてくれる このBR帯になってくると敵がミサイルを使用してきたりするので安定した戦果を出すのは難しそうだと思ってる -- [115] 2022-11-23 (水) 06:41:41
既出だったら申し訳ないんだけど。こいつのAPDSで30mm以上の装甲抜くと、砲弾が消滅して破片だけになってない？ -- [116] 2022-11-27 (日) 00:21:51
レオ1のコメ欄にあるけど、600m以上離れてるとAPDSの弾芯が消えて破片だけ広がるらしいからそれでは？ -- [117] 2022-11-27 (日) 18:53:48
亀レスで申し訳ない。テストドライブで色々試してみたんだけど、どうも3BM-8だけ異様に弾芯が消滅しやすいっぽい。 -- [118] 2022-12-01 (木) 18:13:04
より詳しく言うと、装甲が二重になってるところに当たると消滅するみたい。 -- [119] 2022-12-01 (木) 18:21:04
多分口径でapdsの弾芯消失が始まる距離が決まっていると思う。105mmApdsだと1km前後で弾芯消失するが120mmだと1.6kmくらいからだし、17pdrだと結構近くてもなった。 -- [120] 2022-12-01 (木) 19:36:07
104回戦って103回死んで、勝率も30％をたたきだした！僕の乗るt-54は最強！ -- [121] 2023-01-29 (日) 09:36:17
絶対叫びながら突っ込んでるだろその戦績w。 -- [122] 2023-01-29 (日) 10:17:06
死を恐れない兵隊は強い(確信) -- [123] 2023-01-29 (日) 10:27:09
木主「ウラー！」 -- [125] 2023-01-29 (日) 12:50:47
木主です。突っ込んでも、突っ込まなくても呪われてんのかってぐらいAPFSDSとかHEATFSとかミサイルなんかが飛んできて、味方と一緒にいても死ぬんですよねｗ・・・俺にt-54は無理かもしれない -- [126] 2023-01-29 (日) 17:58:34
何をすればここまで戦績が悪くなるのか本人もわかりませんw -- [124] 2023-01-29 (日) 11:39:02
あれ、3BM-8って最大完徹336mmだよね？ -- [127] 2023-03-13 (月) 21:41:10
だね -- [128] 2023-03-13 (月) 22:19:05
記載と違うなと気づいたら君が編集するんだぞ。それがwikiというものだ -- [129] 2023-03-13 (月) 23:24:21
直近の変更だからこれから大忙しだ。少しずつでいいからいろんな人に手伝ってもらえるとありがてぇ -- [130] 2023-03-13 (月) 23:39:09
数値編集するのはいいんだけどWT自体のやる気が薄いからフル改修するのが厳しくてねぇ……まあ弾だけなら書けるけどさ -- [131] 2023-03-13 (月) 23:53:49
この車両って確かに格下キルは得意だけど、同格ドイツと比べると見劣りするのは俺の問題かな -- [132] 2023-03-16 (木) 21:07:55
同格のドイツってのはレオパルトのことかな？自分は最近、イギリス・フランス・イスラエル・日本の7.3or7.7で出ることが多いんだけどT-54もレオも両方かなり強いと感じたな。T-54がレオに劣っているとは感じなかった。センチュリオンやAMX50などに乗っているときはレオよりもT-54のほうが厄介だった。遠距離からの狙撃は不確定・貫徹力の優れるレオのほうが強いと感じた。結局はマップや自分が乗っている車両によって驚異度が変わると思う。他国の7.3車両からしたら2両ともかなり強くて怖い車両だと言えると思う -- [133] 2023-03-16 (木) 23:25:14
レオパルドって被弾したら有無を言わせず貫通大爆散するけど手越は忌み子をのぞいてやたら弾くしむこうも抜いてくるしでこっちのほうが断然怖いのがホリプロと74c型乗りの見解 -- [134] 2023-03-17 (金) 00:58:04
レオ1は8.0へ行くという事で話題になっているのに同じく8.0に行くのに話題にすらならない1949型ェ... -- [135] 2023-08-02 (水) 10:39:16
気づいてなかったが、やっと47,49,51のいびつなBR関係が是正されるのか。 -- [136] 2023-08-02 (水) 11:53:43
いつの間にかHEATFS追加されてる -- [137] 2023-08-09 (水) 07:59:31
51型とほんとに違いがなくなっちゃったね -- [162] 2023-08-14 (月) 19:08:54
コイツのどこが「強くて脅威」なんだ？APFSDSもない、スタビもない、NVDすらない、おまけに装甲は機関砲にすら抜かれるただの重りで役立たず。とてもじゃないが8.0の器じゃねぇよ -- [138] 2023-08-12 (土) 15:20:43
M60と同格では不満でM48並みに下げろだなんて贅沢なこと言うなぁ。追記:ちなみにこの辺のほとんどのMBTって正面は機関砲に耐えられて側面は抜かれるくらいがほとんどだと思うんだけど、一体何の機関砲に抜かれてそんなに顔真っ赤なのか。 -- -- [139] 2023-08-12 (土) 15:29:17
言うてこいつがM60に勝ってるとこ無くない？機動力と火力で微負け、俯角も無く砲塔旋回も遅い。装甲も側面は対空砲のAP-Iが抜けちゃうし正面はまだ強みだけど戦中とBR離れちゃったし。 -- [143] 2023-08-12 (土) 16:14:32
その通りAPCBCとかの砲弾ほぼ防げる正面装甲で格下イジメが強かったから今回のBR離れは周りより痛いと思う。ただM60に無いものとして高貫徹のAPCBCがある。個人的にこれが超デカいな。APDSやHEATFSとかの高貫徹力の代わりに加害ショボい砲弾と違って抜けりゃワンパンor反撃不可で更にここらBR帯は装甲が薄い車両が増えてくるからキルがかなり出来る。 -- [146] 2023-08-12 (土) 17:09:42
MBTって普通は対空砲みたいな高初速機関砲に側面耐えられるように作ってねえからって書こうとしたけど、防護分析でみたらT-54ってかなり耐える方では……？画像1
。正面固くて側面も固くて機動力俯角砲塔旋回で微負けなら普通に同格じゃね？って思うからM48も引き合いに出したんだよ。それに戦中とBR離れるってのは戦後MBTと戦中重戦車を引き離すっていう今回のBR上げ全体の趣旨だから逃れられないんよ。 -- -- [148] 2023-08-12 (土) 17:17:33
↑↑個人的にはAPCBC-HEはIFV相手に過貫通やエンジンブロックガードされてあんまり強い感じじゃないんだよな… ↑これ以降のソ連MBTは側面下部に20mm部分があって35mmAP-Iとかだとあたりどころによってはワンパン喰らうんよ。 -- 葉1 [151] 2023-08-12 (土) 17:23:08
35mmAP-Iってえとエリコンか……？他国戦車でも30mm以上の対空砲に側面取られて安心してられる戦車ってマウスくらいしか思いつかないが。あとそこの20mm部分って二重装甲だから転輪間の隙間以外は基本40mm分の厚みがあるぞ。 -- -- [152] 2023-08-12 (土) 17:32:38
↑↑自分もちょくちょく過貫通されるから気持ちは分かるけどそういう装甲薄い奴には12.7mmが刺さるから個人的にはあんま気にしないな。この12.7mm米の奴と比べると弾数ショボい代わりに貫徹力で勝ってて軽装甲車両倒しやすいし、何か航空機も落としやすいと感じる。 -- 葉2 [155] 2023-08-12 (土) 18:02:13
誰が強くて脅威って言ってるのかは知らんが、BR改定で旧7.3-7.7勢が軒並み上げられてみんな8.0だから、APFSDSがないのは普通だし、正面からこいつの装甲をまともに抜ける機関砲があるなら是非教えて欲しい -- [140] 2023-08-12 (土) 15:44:22
正面を機関砲で抜けるやつの方が少ないんじゃない？M60もこいつも、なんなら薄いイメージのあるレオパルド1ですら戦中のパンターぐらいの装甲はあるんだぜ -- [141] 2023-08-12 (土) 15:50:10
レオ1とAMX-30は87RCVとかBTR-80に抜かれるよ。OF-40も首筋の狭いところだけど抜かれる -- [142] 2023-08-12 (土) 16:10:44
Type59と同格になったのは流石におかしいと思うよ(中陸民) -- [144] 2023-08-12 (土) 16:39:32
ちっちゃい範囲抜かれる前に砲を撃って倒してくれ -- [145] 2023-08-12 (土) 16:47:57
>> 145話を戻すけど、自分はこいつの正面を抜ける機関砲を木に教えてもらいたいだけ -- 枝2 [147] 2023-08-12 (土) 17:17:28
M60というか銃塔キューポラ付きのパットンシリーズは軒並みエリコン35mm機関砲持ちからしたらオヤツよ。 35mmのAPIは炸薬入りだからキューポラにぶちこむと破片が車長と砲手にシャワーの如く降り注いで一瞬で乗員全員持ってく -- [158] 2023-08-12 (土) 19:12:12
別に「正面を抜ける」とは言った覚えないが。側面だろうがなんだろうが、機関砲に抜かれるならそもそも装甲いらないんじゃないかと唱えただけ。機動性を捨ててまでのメリットがあるとは思えないもの。 -- [149] 2023-08-12 (土) 17:20:17
あと「ちっちゃい範囲抜かれる前に砲を撃って倒してくれ」と言ったそこの君、それができてる試合ならやられる前にやってるよ -- [150] 2023-08-12 (土) 17:21:54
つまり装甲不要論と... -- [153] 2023-08-12 (土) 17:45:37
やっぱLeo1がベスト設計だからあいつだけもう1段あげよう。 -- -- [156] 2023-08-12 (土) 18:17:28
上の木もそうだろうけど、とりあえず今度からちゃんと繋いでね。上で列挙したように正面から抜かれる同格MBTがいるんだから、大きいとは言えないかもしれないが間違いなくアドバンテージだと思うよ -- 上の木の枝2 [157] 2023-08-12 (土) 19:01:15
そこは悪い。今度から繋ぐようにするよ -- [159] 2023-08-12 (土) 19:29:58
正面抜かれないだけでもかなり違ってくると思うけどなぁ…対空砲やIFV相手に強気に出られる場面が増える。たとえば、BMP2が相手のときは距離があれば相手の機関砲を弾きながら砲撃を当てて敵のミサイルが到達する前に撃破・待避ができる。これをトゥルム3やBMPでやると機関砲で撃破される・足を止められることになる。機関砲を防げるだけの装甲でもこれだけのメリットがある。加えて200mmほどの装甲防御があれば格下のIS重戦車や王虎などにも強気に出られる。装甲があることは大きなメリットだから装甲を頼れる立ち回りをしたらいい。T-54は戦中末期の車両で戦後MBT相手に戦ってきたのなら十分活躍できる。足も壊滅的に遅いわけではないし。 -- [160] 2023-08-13 (日) 01:59:05
ほっぺはL7のAPDSを角度によっては弾くし、車体撃ったら燃タンに吸収されるし、こんなん相手にしてセンチュのMk.10どころかMk.3と同格って言われたら英国民が憤死するわ。 -- -- [161] 2023-08-13 (日) 02:29:07
ちょっと話ズレるけど、T-54あたりまでのソ連車両って燃料タンクが消えるor燃えるだけで終わる事が多いのに、T-64以降のソ連MBTって燃料タンクが爆発して撃破される事が多いのなんでだろ？T-80はしらんけどT-72はT-54までと同じ燃料のはずなんだけどな -- [163] 2023-08-14 (月) 19:29:30
でもここら辺の対空砲は正面からだと真っ先に砲身を狙ってくるわけで・・・ -- [164] 2023-08-14 (月) 20:51:21
仮にこっちが撃つ前に砲身破壊されても12.7mmで対空砲ならヤれない？カチカチ装甲に12.7mmもあるから対空砲相手はめちゃ得意に感じるけども…。 -- [165] 2023-08-14 (月) 21:16:16
わりと正面だけ12.7mm抗耐な車両って多そうだから、が先に装甲の隙間から浸透させるか勝負になるんじゃないかな。追記:対空砲のほうが強いって言ってるわけじゃなく、逆に対空砲は砲身早割り勝負からの装甲ペチペチ勝負の2連勝しないと勝ち目がない。 -- [166] 2023-08-14 (月) 22:32:36